Ślubuję ci rozwód

[skiela1]

Dziś młodzi ludzie żyją szybko. Jeszcze szybciej biorą ślub i tak samo
błyskawicznie się rozchodzą. Prawie co dziesiąty rozwodnik ma zaledwie roczny
staż małżeński.

- To nie jest tak, że my się jakoś pokłóciliśmy - opowiada 26-letnia Magda,
doradca finansowy z Warszawy, która kilka miesięcy po ślubie powiedziała
swojemu Jaśkowi: "Kochanie, musimy porozmawiać". Następnego dnia umówili się
na lunch w fast foodzie i tam sprecyzowała, że chodzi jej o rozwód. - Jasiek
przyznał, że też chciał to zaproponować - dodaje. Właśnie złożyła pozew. Co
się stało, że im nie wyszło? - To nie kwestia braku poznania. Mieszkaliśmy ze
sobą trzy lata. Doszliśmy do momentu, że oboje potrzebowaliśmy jakichś zmian.
Już jak braliśmy ślub, umówiliśmy się, że gdy nadejdzie ten moment, to się
rozwiedziemy - przyznaje kobieta. Magda i Jasiek wytrzymali ze sobą 11 miesięcy.

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4730033.html
To jakas paranoja.

[priw]

Ech,wydaje mi się,że powodów takiego stanu rzeczy jest całe
mnóstwo...Mocniejsza pozycja kobiety,tzn.jej uniezależnienie się od
mężczyzny chyba nie jest tu bez znaczenia.A ogólnie rzecz biorąc-
ślub,jako wartość mocno się zdewaluował i nie jest już dla
większości tym,czym mógł być dla naszych dziadków,czy rodziców.Ale
chyba lepiej wziąć rozwód,niż po 50-ciu latach powiedzieć(albo
usłyszeć),że największą porażką życiową było właśnie te 50 lat ze
współmałżonkiem...

[skiela1]

Za duzo Hollywood a za malo reality.

[agulaszek]

Nie sposób się z Tobą nie zgodzić.
Może rozwód po 11 miesiącach to faktycznie błyskawicznie, ale jeśli
jedna osoba na widok drugiej reaguje alergicznie to chyba lepiej
skończyć ten kabaret niż się nie wiadomo w imię czego mordować.

[orin]

Skąd ta paranoja? Dużo mówi wypowiedź terapeutki na koniec:

"Dlaczego młodzi rozstają się tak szybko? - Dziś lansuje się zbyt wyidealizowany
wizerunek rodziny - twierdzi dr Maria Gdowska, znana terapeutka małżeństw i
wieloletni mediator i biegły sądowy w sprawach rodzinnych. - W reklamach widzimy
różowe obrazki szczęśliwych i uśmiechniętych małżeństw. Młodzi się tym
zachłystują. Potem, gdy rośnie kontrast między tym, co jest, a tym, co by
chcieli, sięgają po najprostszą rzecz - rozwód. Stał się dla nich przepustką do
kolejnej szansy na szczęśliwość - dodaje."

Dlaczego młodzi są tak naiwni?
Bo wmówiono im, że:
1. najważniejsza jest miłość. No więc kochają się rok, dwa i ślub. A że mylą
miłość z zakochaniem czyli stanem trwającym 1,5 do lat to takie skutki.
2. trzeba przetestować związek - przed ślubem mieszkają razem, jest fajnie, luz,
wolność a drobiazgi przykrywa zauroczenie i zakochanie więc test wygląda na zdany.
3. najważniejsze partnerstwo - facet cos tam upichci, czasem posprząta, stara
się opuszczać deskę klozetową i rzucać skarpetki do kosza - nieźle, dotrenuje
się go po ślubie
4. starzy nic nie wiedzą o współczesnym życiu, babcia nie potrafi obsługiwać
nawet tel. kom. a Yahoo to ona krzyczała na sąsiada - ich porady są niepotrzebne.
5. Ja kocham jego, nieważni są jego rodzice, znajomi, koledzy, złe nawyki
wyplenię, niebezpieczne ciągoty wyeliminuję.

[orin]

w pkt 1 miało być "trwającym 1,5 do 4 lat"

[p_k_79]

Cóż..
Wmawia nam się, że możemy mieć wszystko "naj", jednocześnie
pozostając indywidualistami, a jeśli coś nie idzie, to.. po co dach
łatać gdy pada, skoro mozna sie przeprowadzić do nowego domu? Kiedyś
koszty były spore (pewne napiętnowanie społeczne Rozwodników,
pretensje ze strony Rodziny) - dziś rozwód załatwia się czasem
szybciej, niż ślub i na zasadzie deseru po obiedzie. Do tego
dochodzi kult "życia na maksa" - każde doznanie powinno mieć
intensywność skoku na bungee - więc mylenie stanu zakochania z
głęboką dojrzałą miłością, o którą trzeba dbać by żyła, a i tak
zdarzają się szare okresy monotonii, to norma. Wtedy najłatwiej "jak
nic nie czuję, to co sie bede męczyć". Fast fodd zastąpił francuską
restaurację..

[orin]

Dokładnie.
Do swojej listy dopiszę jeszcze:
6. Wyolbrzymianie znaczenia "dopasowania" - szuka się tej drugiej połówki
jabłka, po czym następuje przygnębiające odkrycie, że to nie ta i poszukiwania
od początku. Związek to nowy byt, nowa jakość, obie strony tworzą go i ewoluuje
on w czasie. Miłość przechodzi wiele faz.

> Fast food zastąpił francuską restaurację.

W przypadku Magdy nawet dosłownie

[p_k_79]

Wiesz, to dopasowanie byłoby jeszcze całkiem niekiepskie, gdyby bylo
PRZED. Wtedy byłyby to świadome oczekiwania (przecież wiadomo, ze
jeśli szukam rodzinnego kombi, to nie kupię Porsche Carrera), nie
tylko wymagania (wtedy usiłuje się młotkiem "dopasować" zakupione
Porsche do wyobrażeń). Nie mówiąc już o tym, że zamiast siebie
dopasować do nowych warunków, chce się koniecznie drugą osobę
dopasować pod siebie". Niedawno czytałam raport jakiejś Psycholożki
nt. pokoleń urodzonych po 82 roku. Wynika z niego, ze to najbardziej
narcystyczne pokolenia od lat pięćdziesiątych XX w. Obawiam się, że
ma rację w swoich spostrzeżeniach, a tutaj mamy okazję czytać o
częsci skutków.

[agulaszek]

uważasz, że tzw. dopasowanie nie jest konieczne?
a jeśli nawet po latach, mimo przejścia przez te swzystkie etapy
ewolucji nie jedzie się tandemem tylko na dwóch odzielnych
hulajnogach to warto taką parodię pary ratować??

Pozdrowienia od cosmoblądi ;D

[p_k_79]

Agulaszku Wiadomo, że nie jeździmy po bandzie Co innego
rzeczywisty błąd (nie Wszyscy dojrzale wchodzą w Związek, Ludzie się
zmianiają nawet na tyle, że zaczynają tłuc swoja Połówkę - fizycznie
bądx psychicznie - i trudno, by Ktoś wymagał pozostawania na łasce
kata.. itede), co innego uznawanie Małżeństwa za zupełnie
bezwartościowy stan przejściowy. Odnosimy się do sytuacji opisanych
artykułem

Co do dopasowania, pisałam wyżej: co innego oczekiwania, co innego
wymagania.. niby niewielka, a jednak róznica

Ja spadam, miłego dnia i ciekawych rozmów Państwu życząc

[agulaszek]

dyszka
i ja zmykam bo spóźnić sie na 12:00 to dopiero byłby wstyd

[orin]

> uważasz, że tzw. dopasowanie nie jest konieczne?

Uważam, że jest przeceniana jego rola. Albo inaczej, trudno tak naprawdę
oszacowac to dopasowanie, szczególnie w pierwszych miesiącach, latach związku.
Bo jak ocenić to dopasowanie skoro zauroczenie zakłada nam różowe okulary?
Mogą to zrobić ci, którzy patrzą z boku, rodzice, znajomi, starsi. Kiedyś to
było ważne, dziś lekceważone.

> a jeśli nawet po latach, mimo przejścia przez te swzystkie etapy
> ewolucji nie jedzie się tandemem tylko na dwóch odzielnych
> hulajnogach to warto taką parodię pary ratować??

Wszystko zależy od przyczyn. Terapia często pomaga.

[mabiwy]

[agulaszek]

orin napisał:

> > uważasz, że tzw. dopasowanie nie jest konieczne?
>
> Uważam, że jest przeceniana jego rola. Albo inaczej, trudno tak
naprawdę
> oszacowac to dopasowanie, szczególnie w pierwszych miesiącach,
latach związku.
> Bo jak ocenić to dopasowanie skoro zauroczenie zakłada nam różowe
okulary?
> Mogą to zrobić ci, którzy patrzą z boku, rodzice, znajomi, starsi.
Kiedyś to
> było ważne, dziś lekceważone.

Masz rację, ale po latach, kiedy spadną owe okulary powinno się
tworzyć drużynę (tak rozumiem słowo dopasowanie) a nie dwa odzielne
byty, bez wspólnych temetów i zainteresowań a zamiast tego ciągła
walka o to czyja racja jest najracjejsza. I tylko czasem sił już
brak. Wtedy chyba pozostaje już tylko rozwód.

>
> > a jeśli nawet po latach, mimo przejścia przez te swzystkie etapy
> > ewolucji nie jedzie się tandemem tylko na dwóch odzielnych
> > hulajnogach to warto taką parodię pary ratować??
>
> Wszystko zależy od przyczyn. Terapia często pomaga.

Ale czasem odchodzi na nią chęć. Zwłaszcza kiedy żadna ze stron nie
wykazuje chęci pojednania.

[mabiwy]

Mam ambiwalentny stosunek do kwestii. Błąd jest w samej przysiędze
małżonków. To przysięganie miłości po grób jest zadaniem
karkołomnym. Bywa tak, że kiedy opadają emocje i łagodnieje stan
zakochania pozostaje intymna przyjaźń i wzajemny szacunek. To jest
stale otwarty bilet na przyszłość. Dlatego też przyrzekać
można "..wierność i uczciwość małżeńską oraz, że Cię nie opuszczę.."
bo to własny wybór konsekwentnie ponawiany każdego dnia, nawet wtedy
kiedy ogień już nie taki gorący. Zdarza się jednak,że i najlepsza
wola nie wystarczy. Pozostaje trwanie w związku z próbami
dostosownia czyli właśnie uczciwości małżeńskiej i wierność
przysiędze albo świadomość skuchy i zmiana modelu. Na inny, co wcale
nie znaczy,że lepszy.

[skiela1]

Nie powinno sie przysiegac czegos co nie jest w naszej mocy.

[mabiwy]

podpisuję się pod tym. To raczej zaklęcia niż przysięgi.

[orin]

Niech zgadnę, nie udało wam się zachowac przysięgi czy znalezc
chętnego/ą na nią?

[mabiwy]

strzelaj

[orin]

Oboje to pierwsze.

[mabiwy]

pudło, w każdej opcji. Za siebie mówię.
Wnikliwości brak, nadinterpretacja i owszem.

[orin]

Ano tak bywa. Ach, te inklinacje do hazaru, ale ograniczone do
pokera i brydża tylko. Znaczy, szczęśliwy żonkiś z Ciebie

[mabiwy]

Nic nie znaczy. Szybki w tych wnioskach jesteś Blef i robienie
założeń wpisane w hazard. I to Cię tłumaczy

[orin]

No i rachunek prawdopodobieństwa. Możesz więc byc jeszcze
nieszczęśliwym żonkisiem, kawalerem, gejem, księdzem albo małolatem.

[p_k_79]

Albo mieć całkiem niezły ubaw..

(ja nic nie mówiłam, jakby co)))

[mabiwy]

oprócz prawdopodobieństwa jest pewnik. Wiele do wyboru już nie
zostało. I może na tym zakończmy chybił-trafił. Nie stan cywilny
jest tematem wątku.

[orin]

Nieee??
No to od jutra nie piję!

[mabiwy]

słusznie.. dasz radę!

[orin]

> słusznie.. dasz radę!

Nooo myślę, każdego dnia daje radę.
Tylko Ty mnie wytłumacz co jest tematem tego wątku jak "Nie stan
cywilny"?
Bo inaczej rano deja vi dostanę.
No albo stwierdzę że to Ty byłeś pijany.

[p_k_79]

Orin
Tematem tego wątku jest łatwość decydowania o rozwodzie i idąca za
tym niefrasobliwość podejmowania decyzji o zawarciu Związku (a
własciwie z ty, co za czym idzie, to może odwrotnie..)
Nie jest nim STAN CYWILNY..
A już na bank nie jest nim STAN CYWILNY P.MABIWY Wierz mi)))

[orin]

OK< dajmy spokój stanowi cywilnemu Pana Malediwy. Wrómy do jego
kretyńskiej (to zdaje się ulubione słówko na tym forum) wypowiedzi o
bezsensowności ślubowania po grób.
Więc ...
więc ...
jestem przeciw i nie zgadzam się!

[mabiwy]

Faktycznie za dużo chlapnąłeś chłopie. Kindrsztuby zaczyna Ci
brakować i ze zrozunieniem nie całkiem oki. Ślubować i owszem ale
nie małpim swendem wszystko. To czego dotrzymanie od Ciebie żależy.

[mabiwy]

Poza tym jeśli się z czymkolwiek nie zgadzasz, to absolutnie nie
znaczy ,że masz jedynie słuszną rację, a jedynie ,ze masz taką
nadzieję.

[orin]

Serio? popłaczę się zaraz.

[mabiwy]

chusteczkę ?

[orin]

Kindersztubę mam w dupie. A co od Ciebie zależy? Co możesz
gwarantowac na 100%? Nie w tym rzecz.

Panowie..

[p_k_79]

przyhamujcie trochę

[mabiwy]

a to widać!

mogę i chcę starać się, aby dotrzymać tego, co ślubowałem.

[p_k_79]

Masz prawo.. ale to jednocześnie oznacza, ze trzeba uważać na
przywiązywanie wagi do Twojego słowa, skoro jesteś w stanie
przysięgać cos, co nie tylko od Ciebie zależy - raz; dwa - "na zaś",
nie wiedząc, czy za lat dwadzieścia będziesz tego samego zdania

Oczywiście, przerysowałam to nieco i spersonalizowałam - chodzi
głównie o sens przysięgania "do grobowej deski". Przy czym Każdy ma
wybór, jakie przysięgi składa.. ważniejsze jest, czy się z nich
wywiązuje chyba, prawda? Dlatego ta rozmowa mnie nieco bawi, bo..
patrz moja sygnaturka)) Nie o to, co trzeba, pytamy

[orin]

Przysięgam - to znaczy, że wykazuję determinację i postanowienie
dołożenia wszelkich starań aby to dotrzymac. Nikt nie wie co się
zdarzy za 30 lat, za dwa lata czy też że mi schiza nie odbije za dwa
miesiące. Nie w tym rzecz.

Przysięga nie dotyczy absolutu tylko warunków początkowych.
Więc nie sprowadzajcie sprawy do absurdu bo za chwilę się okaże, że
nie będzie można podpisac żadnej umowy.

[p_k_79]

Czyli dobrnąłeś do sedna) Umowa cywilna ma skutki prawne
Przysięga to czcza gadanina, o ile nie idą za nią czyny. A, ze
czynom nie trzeba deklaracji słownych, to lepiej skupić się na
sensownym działaniu niż na bezsensownym gadaniu. Tak sprawę widzę
ja. Dla Ciebie moze to mieć znaczenie symboliczne - nie widzę
przeciwwskazań, takie właśnie jedynie ma w rzeczywistości

[orin]

Mylisz się. Przysięga małżeńska też ma skutki prawne.

.

[p_k_79]

Konkordatowa.

A tak poza tym, to chyba mam dość.. ta dyskusja zeszła na
dziwne "argumenty" miejscami.. dobranoc Panom

[orin]

> Konkordatowa.

Różne.

[mabiwy]

ta Twoja przysięga to deklaracja. Moja to obietnica. Nie ma już mowy
o warunkach wstępnych. Jest kuminacja i kontynuacja według
najlepszej woli.


--bez bezsensu
niczym sens
jeszcze wciąż

[orin]

> ta Twoja przysięga to deklaracja. Moja to obietnica. Nie ma już
> mowy o warunkach wstępnych. Jest kuminacja i kontynuacja według
> najlepszej woli.

Właśnie mówimy o tym samym. Deklaracja i obietnica
najstaranniejszego jej wykonania. I dlatego ma sens.

[mabiwy]

można by jeszcze drążyć. Skoro jednak niechcący wyszedł konsensus,
to zakładam, że tak jest.

[orin]

> można by jeszcze drążyć. Skoro jednak niechcący wyszedł konsensus,
> to zakładam, że tak jest.

Według mnie konsensus. A jak nadwyrężyłem zanadto te... no ...
konwenanse to 'pomyłujie hospodi' bo krewki jestem i krotochwilny,
ale lubię twardych i rzeczowych polemistów takich jak Ty i PeKa

[skiela1]

Znasz to?

"Nie obiecuję Ci wiele, bo tyle to prawie nic, Najwyżej wiosenną zieleń,
Najwyżej pogodne dni, Najwyżej uśmiech na twarzy I dłoń w potrzebie. Nie
obiecuję ci wiele, bo tylko po prostu siebie."

W. Whitman

[mabiwy]

ooooooo, to prawie abstynencja

no, za Twoje wnioski, stwierdzenia i stany, to ja nie odpowiadam.
Jak sam wiesz, a jutro być może się utwierdzisz, stan jest
konsekwencją np rozwodu albo nadużycia.

[p_k_79]

No dobrze, Orin.. to ja Ci zadam inne pytanie.. czy, jeśli przysięgi
nie dotrzymujesz, to świadczy o Tobie?

[orin]

Wiesz jaka jest jedynie prawdziwa odpowiedź na takie pytanie?
"To zależy"

Przysięga to symbol. Służy innym wartościom i celom. Niedostrzeganie
tego robi z nas niewolników formalizmów.

[p_k_79]

No i się migasz..

Przysięgi czynią z nas formalistów. A, jak to bywa, na jedną
formułkę znajdzie się następna Pytanie, czy lepiej nie przysięgać,
czy przysięgać, mając furtkę możliwości szybkiego rozwiązania
przysięgi..

[orin]

Jaka furtka szybkiego rozwiązania przysięgi?
Nie ma łatwej furtki. Chyba, że mówisz o ceremonii ślubu cywilnego,
ale to lewacka kpina.

[p_k_79]

Bynajmniej. Ale w tę ścieżkę na pewno nie skręcimy, bo nie mamy
wspólnego mianownika do dyskusji)))

A od innej strony patrząc.. dla znikomego procenta Katolików brak
unieważnienia sakramentu ślubu jest tragedią życiową i problemem
jakimkolwiek Już od dawna

[orin]

PeKa, otwierasz jedne furtki, zamykasz w tym czasie inne, kto za
Tobą nadąży?
Mosad Cię szkolił?
Może tak skoncentrujemy się na jednym wątku i bez zbyt głębokich
aluzji bo prosty chłop jezdem i lekko wypity?

[p_k_79]

No ja się właśnie zastanawiam, jak się do siebie usmiechniesz,
przeczytawszy siebie jutro;DD

Mogemy sie stuknąć Szklankami, się ma rozumieć

[orin]

Nie strasz mnie jutrem, lepiej zamów taksówkę na rano. Tylko niech
nie walą do drzwi jak ostatnim razem!

[p_k_79]

))

To może tak już lulu pójdziesz? Nie będą musieli szturmować

[sibeliuss]

Wszystko ma być łatwe, szybkie, nagłe - zatem płytkie jak pasmo przyjemności.

[agulaszek]

w tym przypadku może o tak...

[sibeliuss]

Nie wierzę w wielkie naprawy. Z wróbla się orła nie zrobi - prawda Aga, z
puchacza jastrzębia też nie

[agulaszek]

dokładnie
idę sobie z tego wątku bo takie teoretyzowanie do niczego nie
prowadzi...
ktoś gdzieś coś przeczytał, może sam napisał pracę tylko większości
prakseologii brak

[mabiwy]

osobiście, bym się przed tym płytkim pasmem nie wzbraniał. Nie ma
powodu, żeby było trudno i siermiężnie. Trudności niekoniecznie i
nie wszystkich wzmacniają. Może to i próba charakterów, siły uczuć i
dojrzałości. Cóż.. nie wszyscy jednakowo dobrze zdają egzaminy.

[p_k_79]

Jasne.. tylko jaką wartość ma coś, o co się w ogóle nie trzeba
starać? Jest.. obojętne.

[mabiwy]

a kto mówi o braku starań? Tyle, że wolę truskawki i szampana, niż
kwaśny agrest i mineralną. Przynajmniej wtedy, kiedy jest to
możliwe

[p_k_79]

Róznica jest ogromna w podejściu.. można stwarzać sobie truskawki i
szampana (starać się), a można stwarzać sobie agrest i mineralną
(idąc na łatwiznę niestarania, kiedy każdy minus można wyolbrzymiać
pod niebo)

[orin]

> można stwarzać sobie agrest i mineralną

PeKa, ja tylko zmrożoną finlandię sączę, nie wiem co Ty bo nam się
fazy rozjechały ...

[p_k_79]

Multiwitaminę))

Tłumaczę: można widzieć szklankę do połowy ustą, bądź pełną.. zależy
od nastawienia, nie płynu w szklance

[orin]

PeKa, przelewasz z pustego w próżne.

[p_k_79]

Toś skontrargumentował