Głupiejemy w oczach

[skiela1]

Polscy uczniowie zajęli 23. miejsce w zorganizowanym przez OECD teście
kompetencyjnym PISA, badającym umiejętności i wiedzę 15-latków

Należymy do edukacyjnych średniaków, a do krajów zajmujących czołowe miejsca w
rankingu, jak Finlandia, Hongkong czy Kanada, bardzo wiele nam brakuje.

Do wyników badania dotarł "Głos Nauczycielski''. Pierwsze miejsce zajęli w nim
uczniowie z Finlandii, a w dalszej kolejności: z Hongkongu, Kanady, chińskiego
Tajpej, Estonii, Japonii i Nowej Zelandii.

Polska zajmuje 23. miejsce, co oznacza, że poziom naszych uczniów utrzymuje
się w średniej OECD, obok Węgier, Danii, Szwecji i Francji. Znacząco
prześcigają nas sąsiedzi - Czechy i Niemcy, a także inne kraje UE, m.in.
Irlandia, Belgia, Wielka Brytania, Słowenia, Holandia, Austria.


wiadomosci.onet.pl/1455732,2677,glupiejemy_w_oczach,kioskart.html

Dziennikarze głupieją w oczach

[orin]

Czytałem parę dni temu o tym i coś mi się nie zgadza.
W szczegółach wygląda to tak:
"Polska młodzież najlepiej wypadła w czytaniu i rozumowaniu w naukach
humanistycznych: nasze 15-latki zajęły w tej dziedzinie 9. pozycję w rankingu.
Jednak już z wiedzą przyrodniczą poradzili sobie zdecydowanie słabiej – 23.
miejsce w tabeli. Jeszcze gorzej z matematyką – 25. miejsce, nieco poniżej
średniej OECD."
www.dziennik.pl/wydarzenia/article91676/Polscy_uczniowie_to_sredniacy.html
Więc nie wiem skąd pochodzi to 23 miejsce, może tylko w zakresie przyrodniczym a
podali jako wynik całkowity, choć teoretycznie i średnia taka mogła być.

Jednak to czy głupiejemy nie zależy od poziomu wiedzy i umiejętności lecz zmiany
tego poziomu, w przypadku głupienia w dół. Tu akurat polscy gimnazjaliści jako
jedni z niewielu poprawili wyniki w porównaniu z testami w latach 2000 i 2003.
Wyniki większości krajów spadały w dół.
www.pisa.oecd.org/document/2/0,3343,en_32252351_32236191_39718850_1_1_1_1,00.html
Więc nasi mądrzeją a nie głupieją.
A kto głupieje w oczach? Dziennikarze pewnikiem. Tylko to akurat żaden news.

[tjbazuka]

> chińskiego Tajpej?
To sie Taiwan nazywa zdaje sie.
Tak mnie uczyli w szkole podstawowej.
co to za podlizywanie sie Chinskiej Republice Ludowej?
dzienikarz z Trybuny chce byc na sile poprawny politycznie.

[szwagier_z_niemodlina]

To nie dziennikarza glupieja. To zawod dziennikarza zmienia swoj charakter.
Teraz do pracy szuka sie "redaktorow" w znaczeniu pisaczy tekstow. Tradcyjny
redaktor, w znaczeniu kgoosc kto bedzie dokonywal redakcji tesktu, jako postac
zanika. Razem z korektorem. Taki redaktor jak Grydzewski przed wojna, slynacy ze
zdania "co prawda wiem ze to Slowacki napisal Pana Tadeusza ale przed
zatwierdzeniem do druku wole to sprawdzic".

Dodatkowo, w duzej ilosci przypadkow tekst nie ma czytelnika informowac, tylko
potwierdzic jego niejasne intuicje. A juz bron Boze nie moze mu sugerowac ze
czegos nie wie albo nie rozumie. W koncu musimy sprzedac to co produkujemy.

Taki przykladzik rzuce na koncu:

Gazeta nazywa sie Odnowa.


"Tak zwane emocje negatywne nie są naprawdę negatywne, bo zawierają
pewne ukryte wartości pozytywne, które sa jak tajemne złoto
alchemika."

[p_k_79]

> "Tak zwane emocje negatywne nie są naprawdę negatywne, bo zawierają
> pewne ukryte wartości pozytywne, które sa jak tajemne złoto
> alchemika."


Niespełniony Filozof? Teraz wiem, gdzie ta Brać po Filozofii się
udaje praktykować..

Bry

[orin]

Jakby Szwagier nie podał źródła, to pomyślałbym że cytat z Coehlo
Tam same takie dyrdymały.

[p_k_79]

Też się zastanawiam, co tak głębokiego Ludzie w Nim odnajdują.. Jak
dla mnie usiłowanie wetknięcia kłębka włóczki, jako wełnianego
płaszcza MaxMara.. najgorzej, ze udane

[szwagier_z_niemodlina]

Nie znam goscia. Mnie do pasji doprowadzaja ci niedouczeni Amerykanie po kursach
pisania, twowzacy jakie siedmiosetstronicowe (fakt ze czcionka ze mozna by krowy
wiazac) dziela oparte na stereotypach, przeklamaniach, wyssaniach z palca i
teoriach spiskowych. Ze wzgledow BHP trzymalem sie z dala od Dan Brown Inc. i
jego produkcji, ale dalem sie wpuscic w lekture tego czegos o Kancie w Krolewcu
i, przepraszam za wyrazenie, kurwica mna po scianach barakowozu rzucala.

[p_k_79]

I to jest nowa jakość - od rzemieślniczej rzetelnej informacji do
sztuki wzbudzania emocji "informacją".. chyba nie kwestionujesz
ewolucji?? To, że wsteczna, to tylko szczegół przecież.. gorzej, że
uwsteczniająca (zabiłeś mnie czcionką i krową;DDDDDDD)

[szwagier_z_niemodlina]

Ja rozumiem, ewolucja, emocje. Ale w koncu tu idzie o czlowieczenstwo. To
literatura nas odroznia od zwierzat DD

Ekhem, twoj przyklad z Doda jest trafny. To jest to te Amerykany i ich
grocholowato-wisniewscy nasladowcy robia. Za przeproszeniem ekstrahuje taki/taka
z literatury to co blyszczy i wabi i sprzedaje. Dokladnie to co rozne
post-Pamele Anderson robia, ekstrahujac (no co? tak sie mowi) z erotyki (ktora
sie z glowy bierze) cos co sie nazywa sex (koniecznie przez x, nawet w
Pasikurowicach), co glowy nie potrzebuje (przynajmniej mozgoczaszki). No!

Ide pracowac, popienilem sie na marnosc swiata, trzeba troche w pocie czola
czynic go sobie poddanym.
Na razie.

[p_k_79]

Hmm..
Wiesz, jakbyś musiał rzucić kawę ze wzgl. zdrowotnych, to daj znać..
chyba juz mam jasno sprecyzowany zakres tematów, które skutecznie
podnoszą Ci ciśnienie i motywują do pracy;DDD (..i tu powinien
wybrzmieć subtelnością śmiech Rzeczonej)))

Póki co

[orin]

Szwagier, pełna zgoda z jednym zastrzeżeniem:
Doda to kicz, a kicz jest piękny!

[p_k_79]

Eeee tam.. kicz BYWA piękny, gdy jest szczery) Granie kiczu, to
już gorzej niż chała

[szwagier_z_niemodlina]

orin napisał:

> Szwagier, pełna zgoda z jednym zastrzeżeniem:
> Doda to kicz, a kicz jest piękny!

Doda jako jelen na rykowisku, opakowanie na butelki wodki w ksztalcie pudelka
(pies) ze scinek polipropylenowych,

www.allegro.pl/item274677975_pamietny_pudelek_schowadelko_na_butelke_wodki.html
krasnoludek ogrodowy czy piosenki Janusza Laskowskiego. Zgoda. Tylko niech
bedzie rownoprawnienie i niech sie ten jelen pojawia w TV tak czesto jak Doda.

[mabiwy]

nie ma powodu deprocjonować jego twórczość. Jedni czytają tego typu
literaturę, inni oglądają południowoamerykańskie seriale. Jedno i
drugie mi obce, co nie znaczy, że potępiam w czambuł. Jeśli ktoś
odnajduje istotne dla siebie wartości (jakie by nie były), to w
porządku.

Mabiwy!

[szwagier_z_niemodlina]

Odpowiem staroniemieckim "jein"
I tak i nie.
Literatura jest, dla mnie bynajmniej, sprawa zbyt powazna, zeby pozwalac na to
by i nia zaczal rzadzic marketing, a o powodzeniu ksiazki decydowala kampania
reklamowa. Innym, dajcie mi gowno, a ja je opakuje i sprzedam. To jest sprawa
wartosci )
A poza tym - zgadzam sie. Zawsze byla Mniszkowna.

[mabiwy]

w końcu głowę masz na karku i bez Twojej woli nikt nie zmusi Cię do
pochłaniania papki, bez względu na opakowkę. W literaturze jest
miejce i dla Kanta, i dla Carolla, i dla Lundluma i dla Dołęgi-
Mostowicza. Wybór należy do Ciebie

[p_k_79]

Wiem, że pojechałam, ale.. jakby to.. mam wrażenie, że Niektórzy
znajdują w Nim Guru na zycie. I to mnie przeraża. Dlatego w tym
przypadku odstępuję od zasady kwestionowania Czyjegoś gustu (z Dodą
mam podobnie). Moim zdaniem jest różnica między szczerą chałturką, a
chałturą celowo pozującą na sztukę.

[p_k_79]

*zasady NIEkwestionowania, oczywiście

[mabiwy]

plusujesz, bo wyraźnie określasz, że to Twoje prywatne zdanie, ale
dopuść, że ludzie to nie klony, a każdy ma wolną wolę. Na
szczęście

[p_k_79]

Daję Im pełne prawo
Ja jedynie mówię, że swoje prawo nieco przekraczam - świadomie - w
tym "temacie"

[mabiwy]

odważna z przekraczaniem jesteś, bo Ci punkty karne i utrata prawa
jazdy nie grożą

[p_k_79]

Gdzieś odważnym być trzeba.. dla własnego zdrowia psychicznego;P

[mabiwy]

od czegoś trzeba zacząć

[p_k_79]

Chcesz nam o tym opowiedzieć?)

[mabiwy]

dobra..

mam to już za za sobą.. the end

[p_k_79]

Normalnie bym spytała, czy zawsze tak szybko.. kończysz, ale.. może
lepiej nie;DDD

[mabiwy]

STOP!! margines intymności


;P

[p_k_79]

No przecie nie spytałam;PPP

[szwagier_z_niemodlina]

Czesc wam obojgu Coelho? Musze na to kiedys rzucic okiem. Podbno, mowiac
Sienkiewiczem "straszny byl".
Sluchalem ostatnio Manaamu i caly czas zamiast "Luccioola" slyszalem
"Grochoola". Okropne uczucie

[p_k_79]

A Dodę wielbisz? To coś z tego przedziału klasowego..

[szwagier_z_niemodlina]

Sposrod wszystkich jej czesci ciala, duzym szacunkiem darze jej glowe do
interesow Czy pan Coelho tez ja ma?

[p_k_79]

O to to.. już nawet nie na tropie jesteś, a mierzysz, oko mrużąc

[orin]

Ja bym Coehlo porównał bardziej do Rubika.
A Dody będę bronił jak niepodległości. Oczywiście, że to w 80% świetny produkt
marketingowy i rewelacyjny PR, ale na tyle kiczowaty i z pewnym przymrużeniem
oka, że to raczej zabawa w przeciwieństwie do nadętych póz innych 'celebrities'.

[p_k_79]

Ja Jej broniłam zgodnie piersią własną do czasu.. jak już zrobiła
się malutka i pokazała, że ma zerowy dystans do siebie, bo Jej Ktoś
śmiał w tej samej konwencji parę słów powiedzieć, to mnie swoim
niedowartościowaniem zabiła)

[mabiwy]

a Pendercki to zapewne mistrz gatunku Wolę Rubika.

[p_k_79]

I znów się skończy Finladia w szklaneczce.. ja też;DD Blondas nie
pozuje na Bacha, szczerze sobie chałturzy ku uciesze Gawiedzi

[mabiwy]

ja tam wolę gin i gorzki soczek, dlatego niezwykłej łagodności
jestem

widać mam plebejski gust. I to nia a nic nie boli

[p_k_79]

..i nic a nic się nie czepiasz)

Jak znam zycie, Niektórzy nazwą to bezguściem;DD

Kolejne moje zdanie: Pozerzy nie potrafiący się przyznać do żadnej
plebejskiej słabości, są naprawdę słabi.. o snobizm z góry nie chcę
podejrzewać

[mabiwy]

trafione, zatopione

nie mój problem, ja sobie bardzo strawnego oratorium posłucham, bez
względu na jego tzw walory artystyczne.

daleki od takich wniosków jestem, nie mam w tej kwestii zdaania

[orin]

Ja tam wolę starych mistrzów, ale choodziło mi raczej o stosunek formy do treści
i robienie z tego produktu marketingowego.

[mabiwy]

ja też

mnie też

[mysza63]

Piszecie jak 100% snoby.

Dla mnie jeśli ktoś wogóle czyta a nie siedzi godzinami przed monitorem to już sukces.

[mabiwy]

nie sukces a potrzeba. I o to właśnie chodzi

[orin]

Nie wiem czy to rzucenie się na Tolkiena albo Rowling przekuje się w jakąś
potrzebę. Jeśli to na kolejnego Dan Browna. Muże niech lepiej siedzą przed kompem?

[mabiwy]

No właśnie, nie wiesz

[p_k_79]

Ej no, nie popadajmy w skrajności, bo niebawem Dodę i s-kę
sprowadzimy do tematycznego tabu, jeśli o rozmowy idzie.. pogadać,
to chyba o wszystkim wolno?

[mabiwy]

a co tu innego robisz ?

[p_k_79]

score;P

[mabiwy]

przekaźnik jest, owszem. Satelity zbędne

[p_k_79]

To będzie zupełny offtopic, ale moze w środku Nikt się nie
przyczepi?

Co do potrzeb..

Myślisz, ze stwierdzenie "chcę Ci być potrzebny" uprawnia
jednocześnie do decydowania, do czego potrzebny?

[p_k_79]

Myszka, no prosze Cię.. to tak, jakbyś napisała "dla mnie, jak ktos
je cokolwiek, zamiast głodować, to sukces" - kit, że je cyjanek i za
chwilę nie będzie już jeść musiał w ogóle Albo napycha się samym
fastfoodem, który zniszczy Mu zdrowie

[mabiwy]

jeśli wie po co sięga i taki jego wybór, to czemu go uszczęśliwiać
na siłę? Pigmalion?

[p_k_79]

A jeśli nie wie, tylko naiwnie wierzy?

Nie, to nie ma Komus powiedziec "jesteś ignorantem, nie znasz się,
oddychasz CO2".. to raczej może skłonić do większego dystansu, z
jakim łyka sie każda ofertę z cyklu "modna"

Wracając do Rubika - ja mam swiadomość muzyczną, ze Facet
wykorzystuje nieskomplikowane schematy melodyczne, może nieco bawi
się z rytmem jedynie, ale zamysł "ma wpadać w ucho" jest słyszalny
od pierwszych taktów - mam więc świadomość jakości. Czy to zmienia
fakt, ze podoba mi się jego twórczośc? Nie) jedno z drugim nie ma
nic wspólnego

[mabiwy]

a czyja to ocena? chcesz urobić kogoś na swój wzór i podobieństwo?

w tym rzecz. I nikomu nic do tego, co ja mam w kanapce

[szwagier_z_niemodlina]

mabiwy napisał:


> w tym rzecz. I nikomu nic do tego, co ja mam w kanapce

Ale to ze ty masz cos w kanapce nie chroni tego czegos przed ewentulana krytyka.
Za to czym jest, a nie za to ze jest w twojej kanapce.

Jezeli dodatkowo widze wielka akcje reklamowa sprzedawania kanapek z tym wlasnie
i tyle o tym czyms w mediach i na ulicach i wszedzie to jest ze az sie boje,
uczciwszy uszy, rozporek rozpiac (jak kiedys lodowke otworzyc, bo tam Gierek
mogl byc) to ja moge larum grac ze tu upadek sztuki kanapkowej sie odybwa, co?

[p_k_79]

<LOL>

Szwagru.. Ty przed jakimś wiecem ćwiczysz, czy przed debatą z
ugrupowaniem skrajnie którośstronnym?)

Do "zobaczyska"

[szwagier_z_niemodlina]

Eee, nie. Po prostu dwunasty rok w internecie

[p_k_79]

To ja, jako ponadroczniak zaledwie, myślałam, ze to idzie w
stroną "wszystkowisimi", nie wrzenia)

A to Bebe, to.. może Twoje po prostu?;PPP

[szwagier_z_niemodlina]

p_k_79 napisała:

> To ja, jako ponadroczniak zaledwie, myślałam, ze to idzie w
> stroną "wszystkowisimi", nie wrzenia)

Niby tak. Ale to sie realizuje tak ze coraz wiecej rzeczy "wszystkowisimi", ale
te pare gdzie "wrze" to wrze coraz bardziej.
Ale to wyzej to zadne wrzenie, akurat nie


>
> A to Bebe, to.. może Twoje po prostu?;PPP

Moje Bebe olewa internet. Licza sie tylko endemiczne chrumaszczyki
chrzestopiorki, ktorych naturalny habitat w endemicznych pozostalosciach
poumocnieniowych jest zagrozone ze wzgledu na kurczenie sie stanowisk
plujomordki paszczalki, ktora nie moze zyc bez jakiegos grzybka w korzeniach,
ktorego znienawidzily babilonskie koncerny od nawozow i to z woda przechodzi
przez ily i chrumaszyczki chrzestopiorki jak nie zra tej plujomordki, to im sie
hormony meskie cofaja i beda same panie chrumaszczykowe i z czego beda jaja i
jakie to bedzie mialo konsekwencji dla stanowisk mrowisk, ufff..

[p_k_79]

Ale przyznaj szczerze, jak pod hipnozą, że Orin jest pewnym
katalizatorem Twojego stanu (pod)wrzenia)

No proszem, jaki dumny Tatuś.. A nie wygląda na takie mądre Bebe..
no to już nie żyję, jak nic;DDDD

I ja kcem jeszcze zauważyć, ze Męzczyzna, to Bebe może mieć i
nieświadomie, psze Pana;PP

[szwagier_z_niemodlina]

p_k_79 napisała:

> Ale przyznaj szczerze, jak pod hipnozą, że Orin jest pewnym
> katalizatorem Twojego stanu (pod)wrzenia)

Eee, nie. Czemu? Mam zdolnosc zaprzyjazniania sie z ludzmi o innych pogladach,
jak mi pasuje ich styl i zachodzi zdolnosc komunikacji.
Zadne takie. Ty mnie naprawde nie widzialas w stanie wrzenia. malo kto widzial,
bo ja wtedy wychodze.

>
> No proszem, jaki dumny Tatuś.. A nie wygląda na takie mądre Bebe..
> no to już nie żyję, jak nic;DDDD

No bo Bebe po mnie wzielo urode, na swoje nieszczescieD


>
> I ja kcem jeszcze zauważyć, ze Męzczyzna, to Bebe może mieć i
> nieświadomie, psze Pana;PP

Niby tak, ale prawdopodobienstwo tego moze byc wieksze lub mniejsze w zaleznosci
od czynnikow genetyczno-kulturowych. Choc oczywiscie slynna scena z Barei:
"placicie alimenty?". Fakt.

[p_k_79]

No też się asekurowałm "(pod)"

Jemu to już mówiłam, to i Tobie powiem: uwielbiam czytać
Wasze "potyczki". Kawkę sobie stawiam obok i lecę, jak prasówkę)
Teraz doszły jeszcze potyczki rzeczonego z Mabiwy

Yyyyy.. znaczy, to Bebe też choduje brodę-giganta? Ale.. to nie
jest Dziewczynka?

[szwagier_z_niemodlina]

p_k_79 napisała:


> Jemu to już mówiłam, to i Tobie powiem: uwielbiam czytać
> Wasze "potyczki". Kawkę sobie stawiam obok i lecę, jak prasówkę)
> Teraz doszły jeszcze potyczki rzeczonego z Mabiwy

Jakie potyczki? Przeciez to jest staropolskie "tak, tak panie Gerwazenku, taka
tak panie Protazenku i ogolne kochajmy sie". To jest szesnastowieczna tolerancja
religijna gdzie nikt stosow nie stawial, bo raz jak to sasiada a dwa czy to
takie wazne ta religia? :_DD


>
> Yyyyy.. znaczy, to Bebe też choduje brodę-giganta? Ale.. to nie
> jest Dziewczynka?

Dziewczynka, dziewczynka. Jak najbardziej.
A wiesz ze o takie rzeczy mozna demonstracje urzadzac?
Jaka brode-giganta?

[p_k_79]

No dobra, niech Ci bedzie, że to są pogaduchy przy kuflu
złocistego.. ja tam swoje wiem;PP

*z demonstracjami nie załapała biedna blondynka*


Z brodą, to gdzieś Agulaszkowi mówiłeś.. chyba o wykończeniówce
gadaliśta - Ona godzinami tapetuje, a Ty lubisz ascetyczny stan
naturalny)

[szwagier_z_niemodlina]

p_k_79 napisała:

> No dobra, niech Ci bedzie, że to są pogaduchy przy kuflu
> złocistego.. ja tam swoje wiem;PP

Twoje prawo

>
> *z demonstracjami nie załapała biedna blondynka*

To ja napisalem? Ja nie uzywam (na ogol) blondu jako argumentu

>
>
> Z brodą, to gdzieś Agulaszkowi mówiłeś.. chyba o wykończeniówce
> gadaliśta - Ona godzinami tapetuje, a Ty lubisz ascetyczny stan
> naturalny)


Tak tak, ale ta dluga sie nie zgadza. Na budowie dlugiej nie mozna miec, wiec
raz na pare tygodni ide strzyc.

A teraz sobie juz ide, bo uswierkne z glodu. Znalazlem fajna kaszankarnie
Pa!

[p_k_79]

A szkoda, bo mógłbyś na Mikołajowaniu dorobić, jak nic)

Smacznego i do następnego;D

[p_k_79]

A ja miałam wrażenie, że jest to dośc wyraźnie napisane - bez
jednoczesnej potrzeby podierania się zawodem Wiem, bo jestem
muzykiem. To nie jest moje zdanie - tak, jak zdaniem chemika nie
jest, który węglowodan jest prosty, a który złożony To wiedza
zawodowa Zdanie zaczyna sie od "podoba/nie podoba mi się" w
powyższym przypadku

Do potem

[pstrokata]

p_k Ty się kiedyś doigrasz Ci mówie i nawet Ci tych dużo kudłów nie
pomoże ... myślisz że tu będzie bezpieczniej ?

[p_k_79]

No wiesz.. zawsze istnieje mozliwość zastosowania instrukcji
Proca;PP A kudłów mi wystarczy, się nie przejmuje;P nJa tylko
nielubiem, jak Pokerowi dym z uszu idzie, gdy widzi targ.. jak
zobaczy ten u siebie w łóżku, to może zadymić cały Wirtual;DD

glupiejemy niestety

[raff-1]

Nie rozumiem skad to Twoje oburzenie.
Wedug tego badania jestesmy sredniacy .
A ze masz trudnosci ze zrozumieniem dlaczego to juz Twoj problem.
Moze nie umiesz czytac ze zrozumieniem

[orin]

Raff, przeczytałeś ze zrozumieniem moją wypowiedź i wyczytałeś tam, że oburzam
się ponieważ jesteśmy średniakami?

Proponuję relaksujący spacer, napar z arcydzięgla i wcześniejsze położenie się
spać.

[raff-1]

orin napisał:


> Proponuję relaksujący spacer, napar z arcydzięgla i wcześniejsze położenie się
> spać.

Oczywiscie masz racje.
Ale sobie daruje,
jak w tym powiedzeniu - z glupim nie dyskutuje, a czemu to pewnie wiesz

[orin]

> Oczywiscie masz racje.
> Ale sobie daruje,
> jak w tym powiedzeniu - z glupim nie dyskutuje, a czemu to pewnie
> wiesz

Jasne, że wiem czemu sobie darujesz - bo napisałeś głupotę. To nie
problem, każdemu się zdarza. Problem jest wtedy jak nie potrafisz
się do tego przyznac. Wtedy zaczynasz ratowac twarz za wszelką cenę,
chocby taką ripostą. Byle odciągnąc uwagę od meritum, prawda?

Twoja riposta świadczy jedynie o Tobie.

[luba91]

My mamy wielkie mniemanie o sobie.
W sumie z tych sredniakow powinnismy sie cieszyc.