Starcza nagość

[sibeliuss]

Pogadaliśmy z Weekendą o nagich 70-latkach spacerujących (hipotetycznie) po
górach. Popatrzyłem dziś w busie 118 na dziadka w krótkich gaciach z powrozami
żylaków i przekrwień.
Czy starość powinna być ukryta, czy też nie razi nas, młodszych?

[weekenda]

sprostowanie: nie hipotetycznie tylko rzeczywiście. Na własne oczęta
widziałam starszych ludzi, skąpo ubranych, chodzących po szlakach w
Tatrach.

Im starsi tym mniej mieli na sobie! Przykład: ogromny pan z potęznym
mięśniem piwnym, z owłosieniem na tym mięśniu moooocno przerzedzonym
i siwym, w trykotowych, porozciąganych majtkach. Z przodu wyglądał
jakby szedł bez majtek bo wiszący brzuch mu je zasłaniał... a przy
nim dama, też obszerna, z paskiem materiału na piersiach i w równie
skąpych, porozciąganych gaciach.

No nie wiem... wyglądali... hmmm... no okropnie! dyndająca skóra na
udach, ramionach, brzuchach... przynam się, że mnie zszokowali...
nie tylko oni, takich było więcej... niektórzy widac, że po wielu
wizytach na solarium... do tego spoceni, dyszący... jak to na szlaku
w Tatrach.

Byłam na plażach nudystów i dżenereli ciało człowieka nie jest dla
mnie ani tajemnicą ani obrzydliwe ale jednak uważam, że są, powinny
być granice wystawiania gołego ciała na publikę...

[sibeliuss]

Może to taki ekshibicjonizm - czyli nie jesteśmy aż tacy starzy.

[skiela1]

a moze to najazd hamerykanow ha?

[weekenda]

a co? oni łażą w takich trykotowych majtach?

[skiela1]

weekenda napisała:

> a co? oni łażą w takich trykotowych majtach?
>

widzisz ...ja bym ich od razu zagadala....cieeeeplo co?
To byli albo Niemcy albo Amerykanie.
Polski 70 latek nie lazi w majtkach, a coz dopiero po gorach.

[weekenda]

to byli Słowacy. Lubię i ich i Czechów! szczególnie za ich
język... miodzio! uwielbiam ich słuchac

[frida2]

weekenda napisała:


> Im starsi tym mniej mieli na sobie! Przykład: ogromny pan z potęznym mięśniem piwnym, z owłosieniem na tym mięśniu moooocno przerzedzonym i siwym, w trykotowych, porozciąganych majtkach. Z przodu wyglądał jakby szedł bez majtek bo wiszący brzuch mu je zasłaniał... a przy nim dama, też obszerna, z paskiem materiału na piersiach i w równie skąpych, porozciąganych gaciach. No nie wiem... wyglądali... hmmm... no okropnie! dyndająca skóra na udach, ramionach, brzuchach... przynam się, że mnie zszokowali... nie tylko oni, takich było więcej... niektórzy widac, że po wielu wizytach na solarium... do tego spoceni, dyszący... jak to na szlaku w Tatrach.


Taka właśnie jest polska tolerancja.

[sibeliuss]

To jest podejście do wolności poglądów

[frida2]

sibeliuss napisał:

> To jest podejście do wolności poglądów

Tak sobie to tłumacz :]

[sibeliuss]

Czyli mam przemilczeć co naprawdę myślę, w imię poprawności politycznej?

[frida2]

sibeliuss napisał:

> Czyli mam przemilczeć co naprawdę myślę, w imię poprawności politycznej?

weekenda jest duża, potrafi zareagować na mój post, więc nie musisz jej pomagać :]

[sibeliuss]

No ale to ja zacząłem dyskusję.
ps. jak często chodzisz z pępem na wierzchu?

[frida2]

sibeliuss napisał:

> No ale to ja zacząłem dyskusję.

Ale mnie Twoja wypowiedź nie sprowokowała, tylko weekendy.
Nie ma ludzi idealnych, perfekcyjnych w wyglądzie. Czy to, że ktoś ma brzuch, obwisłe ramiona, to znaczy że już się nie może ubrać w rzeczy odsłaniające/podkreślające te elementy ciała kiedy jest faktycznie gorąco?
Litości.

[weekenda]

pozwolisz Frido, że wkleję:
pl.wikipedia.org/wiki/Tolerancja_(socjologia)

[frida2]

weekenda napisała:

> pozwolisz Frido, że wkleję:
> pl.wikipedia.org/wiki/Tolerancja_(socjologia)

Zauważ, kilka osób w tym wątku ma zdanie podobne do Twojego, jednak nikt się tak jak Ty nie bulwersuje.

[weekenda]

a ja się bulwersuję? a gdzie?

Napisałaś wyżej, cytując mój prawie cały post, że "taka jest polska
tolerancja". Dlatego załączyłam definicję tego słowa bo mój post ma
się nijak do jego znaczenia.

[skiela1]

weekenda napisała:
Dlatego załączyłam definicję tego słowa bo mój post ma
> się nijak do jego znaczenia.
>

weekendo
ma sie
bo my z reguly to nie jestesmy tolerancyjni.
I wszystko nam przeszkadza

[weekenda]

to, że coś toleruję nie oznacza że muszę akceptować czy się z tym
zgadzać

[skiela1]

weekenda napisała:

> to, że coś toleruję nie oznacza że muszę akceptować czy się z tym
> zgadzać

i w tym caly klopot.
ja strasznie nie lubie slowa tolerancja

[weekenda]

ale ono jest. i jest mocno wyświechtywane i przez wielu mylone czy
wręcz nie rozumiane

[skiela1]

weekenda napisała:

> ale ono jest. i jest mocno wyświechtywane i przez wielu mylone czy
> wręcz nie rozumiane
>

Ludzie sa falszywie tolerancyjni,wiec niech sobie taka tolerancje wsadza w 4litery.
Niech sie ludzie ucza sztuki akceptacji i odrobiny empatii.

[weekenda]

dlatego tym Słowakom zawsze dzień dobry mówiłam i się uśmiechałam
i ich pieski głaskałam i gaworzyłam... a że mnie drażnili ciałkiem
przechodzonym i szmatkami skąpymi to insza inszość

[skiela1]

ja mam inaczej.
Albo kogos akceptuje z calym bagazem wad i zalet,albo nie.

nie podejde do kogos kto mnie odraza lub drazni.

[sibeliuss]

Ano widzisz, według mnie nie.
Gdy miałem owrzodzenie łydek nie pokazywałem ich światu. Było upalnie, ale
zdawałem sobie sprawę z wyglądu moich nóg i nosiłem długie nogawki. Trzeba
zawsze umieć spojrzeć na siebie oczami drugiego człowieka i to maksymalnie
krytycznie.

[aiczka]

Mysle, ze nie tyle razaca jest starosc, ile wspominane wyzej zylaki, zwaly
tluszczu itp. Nie moge zdecydowac sie odnosnie swojego nastawienia - z jednej
strony dosc naturalne jest, ze brzydota nas razi i zwykle tez swoje
nieestetyczne elementy ukrywamy. Jednak, po pierwsze, pojawiaja sie kwestie
sporne - np. jedni uwazaja, ze nie opalone nogi sa nieestetyczne, innym to nie
przeszkadza, po drugie takie okazje jak upaly, uprawianie sportu, przebywanie na
plazy sklaniaja do wiekszej tolerancji z jednej oraz smialosci z drugiej strony.
Ostatecznie ludzie to ludzie i trzeba akceptowac fakt, ze nie wszyscy wygladaja
jak swiezo z Photoshopa.
Zapewne najwazniejszy jest, jak zwykle umiar. Niech starszy pan zalozy na
wycieczke w gory szorty, ale przytoczone wyzej przyklad majtek to przesada (to w
ogole nie jest sytuacja, w ktorej nalezy sie w ten sposob obnazac, niezaleznie
zreszta od urody).

[skiela1]

to nie nagosc razi,ale niechlujstwo.

Starszy czlowiek nawet ten z zylakami na nogach nie wzbudzi odrazy, jezeli
bedzie schludnie i stosownie do wieku i figury ubrany.

[kolorkina]

To jest podobnie, jak z rozbieraniem sie na plaży. Widziałam TAKIE panie w
bikini, z którego to bikini wylewało się dosłownie całe ciało, bo bikini było
chyba ze 3 rozmiary za małe. Panie mogłyby być moimi rodzicielkami, w każdym
razie widziałam, jak biegały na plaży jedne za pieskiem, inne za wnuczętami. Nie
jestem nie wiadomo jaką estetką, ale to zwyczajnie raziło. Nie tyle brzydota,
raczej brak estetyki i lustra w domu, bo myślę, ze każda kobieta mierzy ciuch
przed założeniem. Uważam po prostu, że we wszystkim, również w ubieraniu się na
plażę trzeba zachować umiar, bo to, co przystoi nastolatce, w wieku koło
60-tki, u osób z "dodatkowym" ciałem tu i ówdzie wygląda po prostu żałośnie.

[skiela1]

plaza jest miejscem gdzie odslania sie cialo,nawet to nieperfekcyjne.

70 latka w stringach pewnie by zwrocila moja uwage,reszta nie.

Uwazasz,ze kazda z nadwaga powinna w szlafroku siedziec, albo w majtach po pas?

[pluskwaparszywka]

gdybym powiedziała, że roznegliżowani staruszkowie wzbudzają mój zachwyt, to bym
skłamała. jednak jestem w stanie zrozumieć dziadka, który przy 30 stopniowym
upale zakłada krótkie spodnie. i taki dziadzio mnie mniej razi, niż trzydziecha
ze skórą w wieku 60lat, i brzuchalem na wieszchu, w którym to brzuchalu tkwi
jakieś żelastwo. fuj.

[muraszka1]

pluskwaparszywka napisał:

> gdybym powiedziała, że roznegliżowani staruszkowie wzbudzają mój
zachwyt, to by
> m
> skłamała. jednak jestem w stanie zrozumieć dziadka, który przy 30
stopniowym
> upale zakłada krótkie spodnie. i taki dziadzio mnie mniej razi,
niż trzydziecha
> ze skórą w wieku 60lat, i brzuchalem na wieszchu, w którym to
brzuchalu tkwi
> jakieś żelastwo. fuj.

podzielam twoj poglad,pozdrawiam

[pluskwaparszywka]

a, jeszcze jedno. sam wygląd staruszków nie ma dla mnie takiego znaczenia, jak
przeświadczenie niektórych, że są świętmi krowami. niektórych, bo są oczywiście
staruszkowie, których do rany przyłóż- prawdziwe skarby, tacy STRUSZKOWIE na
medal, którzy to w kolejce się wykłócą, żeby kobiete w ciąży przepuścić, na
psotne dziecko oko przymkną i nie zapominają o tym, że sami też byli młodzi,
byli rodzicami, a ich dzieci miały swoije za uszami.
moja córka jest przez większość satruszków- sąsiadów uwielbiana, choć ja, mimo,
ze jestem jej matka i kocham ją nad życie, udusiłabym już bachora chyba ze sto
razy starą skarpetką, gdybym...

[pmisiek_kosmaty]

Niezależnie od wieku - obowiązuje estetyka. W porozciąganych gaciach
nawet modelki będą wyglądały nieestetycznie.

I jeszcze jedno:
Z wiekiem zmienia się spojrzenie na ciało. Dzisiejsi 70-latkowie nie
byli tak bardzo bombardowani kultem ciała, jak 30-latkowie.
Popatrzcie na filmy z lat 60., 70. Dziewczyny wówczas były
zaokrąglone, chociaż były szczupłe. Dziś się dąży nie do
szczupłości, a do chudości.
Owi 70-latkowie w młodości mieli inne sprawy na głowie, niż
odchudzanie, balsamowanie i solaria.

Starośc może być też piękna - jeśli się ze starością pogodzić i
starzeć z godnością. Odpowiedni strój - co wcale nie oznacza
zapięcia pod szyję i kiecek do kostek - fryzura, makijaż (oczywiście
nie na szlaku)...

Żylaki dziś mają również młodzi ludzie - często widzę dziewczyny 18-
, 20-letnie z żyłkami pokaźnych rozmiarów, w mini - opalone. One
zapewne myślą, ze wyglądają ładnie - z racji samej młodości. Mnie to
bardziej razi, niż żylaki na nogach 60-latków.

Każda nagość może być piękna - lecz dla mnie nagość to intymność.
Bardziej niż opisana sytuacja na szlaku rażą mnie dekolty w biurach,
mini i przezroczystości. Krótkie szorty w miejscu pracy. To jest
niesmaczne.

No i reklamy... samochody reklamowane gołą doopą??? Co ma piernik..?

[mamakrzysia4]

coż razi ale każdego to czeka trudno oczekiwać żeby przy 30 st upale
starsi ludzie chodzili w golfach i długich spodniach

[info-tw]

Zgadza się. Idący na plażę starszy, otyły człowiek ma ubrać sutannę? Skąd wiecie
jak Wy będziecie wyglądać na starość?

[loczek62]

info-tw napisała:

> Zgadza się. Idący na plażę starszy, otyły człowiek ma ubrać sutannę? Skąd wieci
> e
> jak Wy będziecie wyglądać na starość?

I jaki będziecie mieć tok myślenia

[sibeliuss]

Celna uwaga.

[muraszka1]

mamakrzysia4 napisała:

> coż razi ale każdego to czeka trudno oczekiwać żeby przy 30 st
upale
> starsi ludzie chodzili w golfach i długich spodniach

jestes wspaniala,madra,chociaz tak bardzo mloda,
lubie ciebie czytac

[andziaos]

Starsi państwo, on lat ok 70, wysportowana sylwetka, aktywny tryb
życia. W zeszłym roku spotkałam oboje na żaglach - on w krótkich
gaciach. Pierwsze co przyszło mi na myśl - rany, ale ten facet ma
nogi!!! zgrabne, ładnie umięśnione i bez żadnych wystających żył
etc...
A ostatnio razem z moją mamą oglądłyśmy sie za dziadkiem. Też był w
krótkich portkach i znowu takie nogi że niejedna babka ok 30
chciałabny takie mieć)

Jak napisała mamakrzysia4 trudno oczekiwać aby chodzili okutani w
sutanny. Każdemu jest gorąco - niezależnie od wieku. Kwestia
samokrytyki jak dużo ciała można odkryć aby nie wzbudzało to
mieszanych uczuć u innych. Jeśli chodzi o estetykę - to trzeba
by też powiedzieć o odkrytych otłuszczonych brzuchach i spasionych
tyłkach jakie bez żądnego skrępowania obnosi dużo młodsze od
dziadków pokolenie.... I jeszcze przyczepiony kolczyk dla
odwrócenia uwagi od trzęsącego się tłuszczu bleee

[dwa-filary]

Estetyka chyba tu bardziej działa na nas ,niż prawie rozlegniżowany starzec,ale im też gorąco...nie wiadomo jak my się pomarszczymy,a dusza podobno się nie starzeje DDDDDDD

[mma_ramotswe]

A co w ogóle powinno być ukryte?
Mam kolezankę, która już po 30tce dorobiła się wielkich zylaków na
łydkach. I co - ma chodzić w długich spodniach i spódnicach?
Czy tęga kobieta musi ubierać się w namioty?
Czy jeśli moje włosy pozostawiają wiele do życzenia, to powinnam
chodzić w kasku?

Napisałeś: nagość. Ale nie o nagość tu chodzi, bo to zupełnie inna
para kaloszy

[uyu]

Sprecyzujcie co rozumiecie jako wiek starczy.
Chcialabym wiedziec czy juz czas do gazu czy
jeszcze dacie mi pozyc, bo... mam 55 lat i 64 kg.
Od moich 20 lat dzieli mnie 10 kg.
Nic mi nie zwisa, nic mi nie powiewa.
Nie mam specjalnych zaslug, bo ten typ tak ma
jesli za duzo nie zre i sie nieco rusza.

To o czym pisze sybeliuss nie dziwi mnie, bo
w Polsce zapasienie zdaje sie byc synonimem dobrobytu.
Do tego stopnia, ze sasiadki pytaly mnie czy nie jestem
chora, bo w tym wieku a taka szczupla.

Osobiscie smiesza mnie otluszczone i niemrawe
trzydziestolatki traktujace starsze roczniki jak poltrupy.
Nie zdaja sobie sprawy z tego, ze gdy same beda w tym wieku
stowa na wadze bedzie dla nich czyms normalnym.

Polska jest krajem niezdrowego zarcia i przezarcia wiec nie dziwcie
sie, ze w lecie gory, morze i jeziora ociekaja tluszczem, ktorego
duzy procent nalezy do mlodych ludzi.

[weekenda]

hihihi Uyu niezła jesteś! czekaj czekaj... uściślmy. Nasze ciało
jest różne. Z wiekiem się zmienia. Jakiś czas temu, wcale nie tak
dawno, pani Dżejn Fonda lansowała aerobik dla dojrzałych pań ze sobą
na kasecie w roli głównej. Ale zawsze miała na sobie obcisłe leginsy
do kostek i podkoszulkę z lekkim dekoltem i z długim rękawem. Od
pewnego już czasu reklamuje kosmetyki ubrana prawie pod szyję.

Również inni ludzie, których body nie jest powiedzmy wyjściowe (co
to znaczy?) nie powinni się zanadto obnażać. Szczególnie panie.
Przecież tu chodzi o postrzeganie nas przez płeć przeciwną. Wiadomo
od dawna, że interesuje czy podnieca niewiadoma.

Niech sobie ludziska chodzą ubrani czy rozebrani jak chcą, co nie
oznacza, że mnie to nie będzie drażniło czy wręcz szokowało! Mam w
nosie kiedy 20-letnia panna z brzuchem jak po bliźniaczej ciąży, z
kolczykiem w pępku, w biodrówkach na tłustym dupsku, w topie na
biuście rozmiar D bez stanika będzie chodziła po globusie. Ale to
nie oznacza, że mnie to nie zniesmaczy. Wręcz przeciwnie. Jak taką
dziouchę widzę, to mam ochotę postawić na jej drodze lustro... Ale w
końcu to jej brocha nie?

[andziaos]

jej DDDDDD

[uyu]

Zgadzam sie z tym, ze jak juz cialo nieco podwiedle trzeba je
chowac. Zreszta, co tu gadac. Normalnie skonstruowany czlowiek
powinien ukrywac swe slabsze strony i eksponowac to czym moze sie
pochwalic. Ale do tego trzeba myslec.
Dzis wlasnie widzialam toco nazywam marskoscia brzucha: ladna i
zgrabna mloda kobieta w biodrowkach odslaniajacych brzuch, ktory nie
wstapil sie po ciazy. W porownaniu z mlodymi i jedrnymi ramionami i
dekoltem wygladalo to jak syfilityczna plama.
Rodzic nie jest grzechem, to ze brzuchy sie nie wstepuja takze.
Grzechem jest brak wyobrazni i wystawianie zamiast chowania.

Nie zmienia to jednak faktu, ze trudno w kraju schabowego z kapusta
miec szczuplych, wysportowanych, schludnych i wesolych oraz
samostojacych w tramwaju staruszkow.

[skiela1]

>Nie zmienia to jednak faktu, ze trudno w kraju schabowego z kapusta
miec szczuplych, wysportowanych, schludnych i wesolych oraz
samostojacych w tramwaju staruszkow.


a Ty wiesz jak trudno utrzymac rownowage w tramwaju...albo w busie?)

a jezeli chodzi o schabowego z kapusta...
to mija.
i nie ma az tak duzo otylych ludzi.

[katja_24]

Tu nie chodzi o to, ze sa starzy, tylko o zaniedbane ciala. 30-latki
tez moga miec zylaki i zwaly tluszczu i tez beda wygladac oblesnie.

[meg-gy]

Moi Drodzy ja widzę to inaczej.
Są ludzie, którzy chcą żyć, ale nie dają żyć innym.
Czy to ma jakieś znaczenie, jak ktoś jest ubrany? Czy jest
szczupły, otyły, piękny młody, brzydki stary?
Tylko u nas jest to takie ważne. Nie potrafimy pogodzić
się z tym, że młodość szybko przemija.
Patrzymy z obrzydzeniem na witalnych staruszków, zamiast ich
podziwiać.
Ktoś tu napisał o polskich schabowych z kapustą i polskich
grubasach.
Ja postrzegam to inaczej. W Polsce nie ma ludzi otyłych
tak jak to można spotkać np. w Niemczech, Stanach, czy Holandii.
Na stołach w Polsce jest coraz częściej zdrowa żywność.
Pewnie musi minąć wiele lat, żebyśmy pozbyli się tej
złośliwości do bliżnich.

[dwa-filary]

Schabowego z kapustą jedliśmy znacznie wcześniej i nie było tyle młodych grubasków,teraz za to są winne fast food`y.Przylazło to od jankesów i od razu Europa zrobiła się cięższa DD

[info-tw]

Oczywiście, że Fast Foody, tak samo ja nie każdy żyjący w Niemczech musi być
grubasem. Chyba, że w PL 50 kg przy 168 to otyłość.

info-tw

[uyu]

Nie chce cie straszyc 50 kg przy 168 cm wzrostu to powazna niedowaga.
Przynajmniej tak wychodzi przy zastosowaniu powszechnie uzywanego
wzoru: waga/wzrost² czyli waga dzielona przez wzrost do kwadratu.
Granice normalnej wagi mieszcza sie pomiedzy 18,5 a 25.
W podanym przez ciebie przypadku jest to 14,88 bo:
501,68 x 1,68)= 14,88

[dede43]

Oczywiści są ludzie piękni i brzydcy, są szczupli i otyli, są młodzi
i starzy i tego nie zmienimy. Ale zaglądajmy czasem do lustra. Mam
rozmiar 36/38 - nic mi nie zwisa, nie mam żylaków, cellulit nie
większy niż młodzież, ale .... dawno przekroczyłam wiek emerytalny i
nie bede narażać poczucia etetyki innych szalejąc po plaży np. w
stringach i z gołym brzuchem, choć mam odpowiednią do tego figurę -
szorty z lycry i topik to jest mój strój. Na wycieczkach raczej
spodnie tuż przed kolano lub 3/4, niz króciutkie szorty, a juz
napewno nie coś, co kiedys nazywano spodenkami gimnastycznymi - z
dederonu czy czegoś podobnego, w czym się nadal widuje
wycieczkowiczów.

[mma_ramotswe]

żylak=zaniedbanie?

[katja_24]

Gdzies ktos tam wspomnial o zylakach, wiec podalam jako przyklad.
Wiem, ze ciezko je zamaskowac czy tez sie pozbyc, a jak ktos ma
podatna skore (czyli slabe naczynia krwionosne), to nie ma zmiluj.

[mma_ramotswe]

No więc skoro właśnie piszesz, że nie zawsze można się ich pozbyć, a
ciężko zamaskować - to tym bardziej bezduszne wydaje się
krytykowanie osób, które np latem zakładają szorty pomimo żylaków na
nogach

[katja_24]

Tluszcz tez ciezko zamaskowac i co z tego? Dlatego nie moge
powiedziec, ze panienki (czesto nawet nastolatki) wygladaja
obrzydliwie z sadlem wylewajacym sie znad biodrowek? Zmierzam do
tego, ze rozne niedoskonalosci ciala moga wygladac niesmacznie,
niezaleznie od wieku. A jak ktos lubi obnosic sie ze swoimi wadami
(czy to powstalymi przez zaniedbanie, czy tez przez jakies inne
czynniki), to jest to jego sprawa. Ja tam staram sie ukrywac to, co
mi sie w moim ciele nie podoba, ale bez przesady.

[mma_ramotswe]

Tak. Zgadzam się z Tobą w 100%

[dede43]

mma_ramotswe napisała:

> Tak. Zgadzam się z Tobą w 100%

ASle jeszcze podaj z kim, bo wypowiedzi dużo i często różne

[wannda]

Co to znaczy nie ma zmiluj?????
Mloda jestem mam zylaki i co?mam je chowac bo tobie sie nie podobaja?
Troche zyczliwosci i zroumienia mloda forumowiczko!jeszcze nie wiesz jak ciebie
zycie oszpeci.

[meg-gy]

Trzy dni temu wróciliśmy z wczasów i na plaży można było
spotkać wiele nacji.
Niemki w różnym wieku bez oporów odsłonięte ciała na maxa.
Rosjanki w pełnym makijażu. Polki prezentowały się bdb.
Nikt nie komentował.
Pełny luz.

[katja_24]

Przeczytaj moja wypowiedz jeszcze raz kobieto.

[skiela1]

a zylakom podobno slonce szkodzi

[katja_24]

Podobno jak ktos ma pekajace naczynka, to nie powinien sie opalac,
ale przeciez nie bede cale zycie blada chodzic.

[dede43]

katja_24 napisała:

> Podobno jak ktos ma pekajace naczynka, to nie powinien sie opalac,
> ale przeciez nie bede cale zycie blada chodzic.

Są juz balsamy brązujące (nie mylić z samoopalaczami), używam po
pierwszym zdjęciu rajstop, dopóki nogi nie przyciemnia sie w sposób
naturalny.

[katja_24]

Wiem, ze sa, ale na mnie to nie dziala. Az taka blada nie jestem