dlaczego zniknął wątek, film

[iminie]

właśnie chciałam pierwszy raz się dopisać a wątku już ni ma :/

Mi ciągle chodzi o ten filmik. Spokojnie, ja też nie wierzę w żadne
teorie spiskowe, jednak nie daje mi on spokoju. Ja tam co prawda nie
widzę i nie słyszę tego co inni, jednak te postacie są widoczne.

Ale mnie zastanawia coś innego, dlaczego Ten, który kręcił filmik,
nie podszedł i z ciekawości nie oglądał, nie sprawdzał czy pomoc się
nie przyda, tylko chciał za wszelką cenę to sfilmować. Co On
takiego widział, że musiał to udokumentować?! No sory, ale gdybym
była świadkiem czegoś takiego, to raczej biegłabym zobaczyć czy się
przydam a nie wyciągałabym komórkę i filmowała.....
Dla mnie to wygląda jednak na wielką chęć nagrania... Więc raczej
pytanie, dlaczego ten ktoś chciał nagrać to co widział?

Mój partner się zaśmiał, że to są podpuchy w tym celu, aby JK
wygrał. No więc jeśli o mnie chodzi, to nie wygra. Mój umysł nie
został uszkodzony ;) z powodu tragedii, ale jednak ten film robi na
mnie wrażenie :/

To mój pierwszy post, proszę o łagodny wymiar kary :D

[flying-mind]

Dobrze, ze ci co sie pytaja nie zaczynaja znikac. Ale kto wie, jak to
sie rozwinie dalej.

o siebie się nie bój ...

[robitussin]

... chorych psychicznie oszczędzają.

[ae911truthorg]

flying-mind napisała:

> Dobrze, ze ci co sie pytaja nie zaczynaja znikac. Ale kto wie, jak to
> sie rozwinie dalej.
Ja tam nie wiem. W mediach ciągle się pytają: czy un to umiał,czy un tamto
wyłączył,czy un uległ,czy jak leciał to siedział, cy ło wonwozie wiedział.
Od tego natłoku trudnych pytań, to czasami nachodzi mnie ochota,
żeby oni wszyscy zniknęli.

[elena4.1]

A nie dowidziałaś, że on nagrywał zanim cos zobaczył?
Był okropnie zaskoczony, czego dał wyraz brzydkimi słowami.

[iminie]

OK, ale potem zamiast powiedzmy w szoku biec w tamtą stronę
zapominając o komórce, to za wszelką cenę chciał to udokumentować.

Jak ktoś mi dobrze wytłumaczy to wszystko przyjmę (te dezodoranty,
butle z tlenem itd) ale tego filmowania jestem ciekawa.

Bo tak na logikę, gdybym była świadkiem zwykłego wypadku to bym
biegła sprawdzić czy mogę pomóc, ale gdybym widziała coś dziwnego,
coś bym podejrzewała, to bym starała się zrobić jak ten Ktoś. Tak
uważam.

[durmitor]

> Bo tak na logikę, gdybym była świadkiem zwykłego wypadku to bym
> biegła sprawdzić czy mogę pomóc, ale gdybym widziała coś dziwnego,
> coś bym podejrzewała, to bym starała się zrobić jak ten Ktoś. Tak
> uważam.

Dokladnie, moim zdaniem ten obraz jest bardzo niewyrazny i my nie
jestesmy w stanie zobaczyc tego co WIDZIAL autor filmu ;-(
Nie sadze zeby on filmowal lezace kawalki samolotu, tam musialo sie
duzo dziac, staral sie filmowac z roznych stron no ale wlasnie chyba
nie te lezace szczatki...

[robitussin]

Przecież już sama ustaliłaś, że filmował te 3 osoby, które przeżyły.

[igor_uk]

iminie,w poprzednim postu zwracalem sie do ciebie jak do osoby plci
meskiej,przepraszam. Ale co dotyczy twojego pytania.Sa rozne ludzi,jedni traca
glowe przy byle okazji,inni chca pomoc innym,a jeszcze inni chca na kazdym
nieszczescji zarobic.Moze i ten gosc,jak zobaczyl ze zdarzyl sie
wypadek,pierwsze o czym pomyslel,ze trzeba to nagrac,moze uda sie opchnac
jakiejs ekipie televizyjnej.

[xemxija]

igor_uk napisał:

> iminie,w poprzednim postu zwracalem sie do ciebie jak do osoby plci
> meskiej,przepraszam. Ale co dotyczy twojego pytania.Sa rozne ludzi,jedni traca
> glowe przy byle okazji,inni chca pomoc innym,a jeszcze inni chca na kazdym
> nieszczescji zarobic.Moze i ten gosc,jak zobaczyl ze zdarzyl sie
> wypadek,pierwsze o czym pomyslel,ze trzeba to nagrac,moze uda sie opchnac
> jakiejs ekipie televizyjnej.

Kurcze, Igor, nie mam wyjscia, musze sie z toba zgodzic tutaj:)
Pytanie Iminie jak najbardziej logiczne, moim zdaniem, az dziwne, ze nikt
przedtem nie zadal tu podobnego, a przeciez spiskowiec siedzi na spiskowcu i
spiskowcem pogania:)
Na wojskowym lotnisku (czy w poblizu) to rozne tajne rzeczy moga miec miejsce,
pewnie ten facet nie byl pewien czy zaraz jaka bomba nie wybuchnie (lub
dezodorant, jak juz zostalo ustalone;)? No i sa ludzie, ktorzy nie biegna z
pomoca, tylko czekaja az inni zrobia to pierwsi, moze on z tych spieszacych sie
powoli?

[elena4.1]

A czy to jest w dzisiejszym swiecie az tak naganne?
To sie zdarza codziennie.

[robitussin]

A co to za problem biegać i sprawdzać, czy można w jakiś sposób
pomóc i jednocześnie kręcić film, zwłaszcza komórką, która żadnej
zbędnej obsługi nie wymaga? Z drgań zarejestrowanych na filmie
wyraźnie można wywnioskować, że facet kręcił "przy okazji"
rozglądając się dookoła, co się stało.
Poza tym nie mierz innych swoją miarą. Każdy reaguje inaczej. Ten
polski dziennikarz Wiśniewski pierwsze, co zrobił, to biegnąc z
hotelu na miejsce wypadku złapał kamerę (a nie np. apteczkę ;-), bo
jak sam stwierdził, to jego dziennikarski odruch.

[iminie]

Zgadza się, nikt z nas nie wie, jak naprawdę zachowa się w obliczu
tragedii, to prawda.

Ale jak oglądam ten filmik (oglądam od pierwszych dnie kiedy był
wrzucony) to razem z tym co słychać (chodzi mi o oddech autora) to
mam wrażenie, jak by chciał cichutko jak najwięcej sfilmować. I ok,
On nie musiał być samarytaninem i lecieć z pomocą
pierwszym "szczątkom" które znalazł, ale on tak chaotycznie stara
się jak najwięcej złąpać na tę komórkę. I mi właśnie o to chodzi, co
On takiego chciał uchwycić... No nie wiem, jak to leiej wyjaśnić.
Tak to odbieam. Ja pomijam wszelkie nadinterpretacje słów, które tam
padają i wystrzały!!!! Chodzi mi o zdenerwowanie (jak czasem świadek
jakiejś zbrodni) przy filmowaniu, dokumentowaniu.

[ploniekocica]

Może to był jakiś filmowiec amator, dziennikarz amator. Polski montażysta, jak
usłyszał, że się rozbił samolot (nie wiedział nawet, że polski) tez pobiegł tam
z kamerą, żeby jak najwięcej nakręcić. Bardzo wielu ludzi filmuje teraz
najrozmaitsze rzeczy, a potem wysyła do telewizji, prasy.

[iminie]

No właśnie ten drugi filmi odbieram z zupełnie innym emocjami! Tam
to dla mnie jest typowa reakcja: o rany, co to, czy to nasi??? Tak
jakoś typowo, naturalnie, bez strachu a z ciekawości
dziennikarskiej.

[ploniekocica]

A dla mnie to jest w miare naturalne - pierwszy film był kręcony przez "cywila"
(w sensie nieprofesjonalistę) na dodatek obywatela rosyjskiego w okolicach
wojskowego lotniska w obecności jakichś rosyjskich służb porządkowych, które
mogły mu zabronić, zabrać komórkę, a nawet ukarać jakoś - nie wiem mandatem
(ewentualnie dobić - uwaga ironia!)
Drugi film był kręcony przez fachowca wiadomo dlaczego. I już.

[elena4.1]

w którą stronę?
Ty bys pobiegła? Nie bałabys sie o swoje zycie?
Przeciez ten naród tez jest albo zmanipulowany albo zastraszony. A i duzo
widział w swoim zyciu.
Nie przesądzam o tym filmie, bo nie jestem ekspertem, ale ty popisałas sie
nieznajomoscią realiów w Rosji.

elena

[iminie]

No wiesz, jak na taki przeogromny strach wszechobecny, to dziw, że w
ogóle ktoś filmował i jeszcze jakiegoś dziadka z boku sfilmował.
Wszyscy powinni już w lepiankach siedzieć, jak tylko usłyszeli
dziwne odgłosy lecącego samolotu!

Ty możesz ruszyć głową i pomyśleć, że jednak nie wszyscy są tak
podatni na terror i strach tak jak i nie wszyscy tak samo reagują w
podobnych sytuacjach.

Nie potrafisz dyskutować bez oczerniania i głupich wycieczek??? To
nie dyskutuj, nikt nie każe Ci wypisywać swoich wypocin, ok?

[elena4.1]

A kogo ja oczerniam?
Sama zaczęlas oczerniac autora filmu, wiec ci odpowiedziałam.
Czyżbyś zauwazyła tam cos co miałoby spowodowac zarzucenie kamery i biegnięcie z
pomocą?
Przeciez ten film trwa tylko cos tam ponad minutę. I facet po tej minucie z
czyms tam, pryska z miejsca przestraszony. O co go oskarżasz?
Że słysząc strzały nie wystawił sie na zabicie? Ze nie pobieegł i nie zaczął
krzyczec nie strielac?
Wiesz co? Poogladaj lepiej Kasie i Tomka alb o Wojewódzkiego.

[iminie]

Czyli jednak nie potrafisz dyskutować. I w dodatku czytasz to co
chcesz wyczytać :/

Ja nikogo nie oczerniłam - jesteś JEDYNĄ, która tak to odebrała.
Daje Ci to coś do myślenia? Wątpię :/
Ale Ci powtórzę, może zajarzysz. Ja nie oczerniam, ja pytam, co On
takiego widział, co tak bardzo chciał udokumentpwać. Ech, szkoda
słow na ciebie.

[robitussin]

Iminie, trafiłaś w samo sedno mimo bardzo krótkiej wymiany zdań z
Eleną. Niestety, szkoda słów na nią.

[elena4.1]

Ja potrafie dyskutowac. To ty nie potrafisz wyartykułowac o co ci chodzi. Zdaje
się, że nie pamiętasz jak bylo 30 lat temu. Ale pocieszę cię. Będziesz juz
wkrótce miała okazje zobaczyc ile dla niektórych jest warte ludzkie życie. Na
to sie zanosi.

[robitussin]

To ty nie potrafisz wyartykułowac o co ci chodzi

Dziwne, że tylko tym masz problem ze zrozumieniem ...

[iminie]

Dokładnie, Ona nie widzi, że nie 99,9% ludzi tu na forum ma problem,
tylko Ona jedna :/ Piękne :))))

[elena4.1]

Ale mnie zastanawia coś innego, dlaczego Ten, który kręcił filmik,
nie podszedł i z ciekawości nie oglądał, nie sprawdzał czy pomoc się
nie przyda, tylko chciał za wszelką cenę to sfilmować. Co On
takiego widział, że musiał to udokumentować?! No sory, ale gdybym
była świadkiem czegoś takiego, to raczej biegłabym zobaczyć czy się
przydam a nie wyciągałabym komórkę i filmowała.....
Dla mnie to wygląda jednak na wielką chęć nagrania... Więc raczej
pytanie, dlaczego ten ktoś chciał nagrać to co widział?

Cytuję ci to, co zrozumialam.
I nie chcę sie wiecej odzywac, bo walczyc z głupota takich damulek to jak kopac
sie z koniem.

[iminie]

O matko :/:/:/
Zacytowałaś a nie zrozumiałaś. Będę tak miła, że Ci wybolduję :))))

Więc raczej pytanie, dlaczego ten ktoś chciał nagrać to co
widział? czyli co już pisane było wielokrotnie, CO On takiego
widział, że chciał to udokumentować!!!

To była ostatnia moja próba w stosunku do Ciebie. Inni się już
poddali, ja nowa, miałam więcej cierpliwości :)

[lab-dancer]

> Przeciez ten naród tez jest albo zmanipulowany....

pasuje jak ulal do ...
eleny.

No i ten kwiatek na deser:
>ale ty popisałas sie nieznajomoscią realiów w Rosji.

elena, obeznana z realiami w Rosji, pisze to oczywiscie z cala
powaga, hahaha. My Rosjanom nie mamy dawac wiary, my mamy pokladac
CALKOWITA wiare w elenie, hahaha.

[igor_uk]

iminie,jak ogladales ten filmik,to powinien byl zauwazyc,ze on biegl w tam tym
kierunku z wlaczona kamerka,najlepiej slychac jego sapanie,jak by nie osapal,to
napewno slychali by my o wiele wiecej.Czemu on begl z wlaczana kamerka,mozemy
tylko domyslec sie.Moze ogladales,jak ludzi przychodzili pod palac Prezydenta i
zapalali znicze i napewno z relacji bylo widac,ze wielu ludzi robi sobie zdjecia
.podejrzewam,ze na pamjatku o tym dniu,a nie dla tego ,ze zauwazyli w oknie duch
pary prezydentskiej.

[iminie]

Wiesz, co innego filmować się z "trumną" gdy jak by nie patrzeć
emocje już nieco opadły a co innego filmować sobie takie ekstra
płonące szczątki i wrak :/
Pod pałacem nikt nikomu już nie mógłby pomóc...

[robitussin]

> co innego filmować sobie takie ekstra
> płonące szczątki i wrak :/

Ludzie są różni. W sieci niedawno krążyły bardzo drastyczne zdjęcia
ciał ofiar katastrofy. Po co? Wie tylko ten, kto je robił.

[madameblanka]

ale co po co? po co robił zdjęcia czy po co opublikował??

[iminie]

Sam zdjęcia jako najbardziej drastyczne czy film jako najlepsza
tragedia to jak najbardziej mogę zrozumieć. My mamy
czytelników "Faktu", "Super Expresu", "Dziennika", Rosjanie też
pewnie takie górnolotne dzienniki mają.

Ale On tu nie skupił się na najbardziej rozszarpanym ciele... Chciał
coś udokumentować w moim odczuciu i wcale nie coś najbardziej
krwawego :/

[xemxija]

Juz jakis czas temu ogladalam ten film ostatni raz, ale pamietam, ze przede
wszystkim uderzyla mnie wlasnie atmosfera tego filmu, czarna jakas taka,
rozedrgana i bez dna. Tez nie umiem tego okreslic. Wiec wiem co czujesz, iminie.

[iminie]

Dzięki. Właśnie o to mi chodzi. Ten drugi filmik ma zupełnie inny
wydźwięk, taki bez strachu a z ciekawości. Ten jest taki "z ukrycia
świadka" czegoś....

[igor_uk]

iminie,ten czlowiek nie mial zadnej mozliwosci nagrac zadnego ciala
rozszarpanego.A to dla tego,ze on byl w kilkudziesieciu metrach od ogona
samolotu.Do miejsca gdzie byli szczatki ofiar on mial naprawda daleko (popatrz
na zdjecie satelitarne),wlasnie dla tego teorij,ze na tym filmiku mogli byc
jakis ludzi,oprocz gapowiczy,jest wyssana z palca.

igor

[iminie]

a czy Ty chociaż wyczuwasz różnicę w klimacie tych dwóch filmó? Tak
jako widz?

[robitussin]

O jakim konkretnie drugim filmie mówisz? Rzucisz jakiś link?

[iminie]

No jest też taki filmik, chyba reportera, no w każdym razie nie
amatora, gdzie z daleka ogląda i się zastanawia i mówi "to chyba
nasi".

[ploniekocica]

www.youtube.com/watch?v=fKB9gCwIVOE
od razu wali po uszach różnica w dźwięku nagrywanym na profesjonalna kamerę

[robitussin]

Dzięki, jutro obejrzę, bo gdzieś mi słuchawki wcięło, a żonka już
śpi :)

[igor_uk]

robitussin napisał:"a żonka już śpi".To jest kolejny dowod na to,ze robitussin
jest mezczyzna.

[robitussin]

Igor, niekoniecznie :)

[igor_uk]

robitussin,co znaczy niekoniecznie? Chyba nie powiesz,ze twoja zonka ma imie
-Zuza lub inne zenskie?

[xemxija]

igor_uk napisał:

> robitussin napisał:"a żonka już śpi".To jest kolejny dowod na to,ze robitussin
> jest mezczyzna.

Hmmm. Niekoniecznie:))))

[ploniekocica]

ja Ci już wyżej napisałam - pierwszy był kręcony ukradkiem, drugi jawnie przez
pracownika polskiej telewizji.
Poza tym klimat wynika tez z umiejętności i jakości filmu. Pierwszy to filmik
kręcony na dość kiepskiej komórce w ruchu, drugi przez profesjonalistę na
profesjonalnej, czy półprofesjonalnej kamerze. Porównaj zdjęcia robione
telefonem i te z dobrej lustrzanki.

[ploniekocica]

A poza tym klimatu złowieszczego filmikowi dodaje sapanie, kroki, ruchomość
obrazu. Tego w tym drugim filmie nie ma tak wiele, bo różnica w sprzęcie
kolosalna. I pewnie w umiejętnościach. Nie wiem, czy oglądałaś film Blair witch
project tam jest specjalnie uzyskany podobny efekt grozy.

Polska krajem emo-katolickim

[igor_uk]

iminie,pytasz mnie,czy ja wyczuwam roznice w tych filmach? Oczewiscie ze
wyczuwam,ten film jest robiony przez naprawda mlodego czlowieka,sadzac po
odzywkam ,a tu przepraszam cytat-:" Nie chuja siebie!",byl przerazony tego,co
zobaczyl.A co on takiego zobaczyl? Te od teorij spiskowych,napewno powiedza ,ze
zpobaczyl jak nie ubijaj tuda pasazerow.A ja powiem,ze zobaczyl rozwalony
samolot,poczul swad spalenizny,nie wiem jak dla kogo,dla mnie to rowniez byl by
widok przyrazliwy.A tam ten drugi film,jest nijaki-widac ze robil go
profesjonalny kamerzysta na dobrym sprzecie i tylko tyle.On bardzo
mozliwe,zrobil by to lepiej ,ale w tym momentie jemu to uniemozliwili.Coz,tak
jest na calym swiecie.Osobiscie nie wierze temu kamerzyscie,ze jemu udalo sie
ten film ukryc,a wcisnus ruskim inne kasety z torby,poniewaz,nawet najglupszy
glina wie,ze kamera nagrywa na kasete w srodku,a nie w torbie.

[fleur23-0]

może dokumentował akcję służb ratowniczych

[robitussin]

Jedno i drugie.

[madameblanka]

ale chyba wiesz że na miejsce przybywa lekarz sądowy czy inny patomorfolog który
takie zdjęcia wykonuje. To jest ich praca a nie "hobby" czy chęć zysku.
Czyli równie dobrze te zdjęcia mogły wycieknąć z labolatorium.

aha, za fotkach są strażacy czyli teren był zamknięty więc tym bardziej nikt nie
mógł wejść i pstrykać fotek, oprócz lekarza.

[spisek.spisek]

iminie napisał:
> Ale mnie zastanawia coś innego, dlaczego Ten, który kręcił filmik,
> nie podszedł i z ciekawości nie oglądał, nie sprawdzał czy pomoc się
> nie przyda, tylko chciał za wszelką cenę to sfilmować.

A jak sądzisz? Ludzie w tych czasach, widząc jakieś niezwykłe wydarzenie, chcą
je uwiecznić tylko dlatego że taki np. filmik mogą potem sprzedać do tv, gazet,
portali intenetowych. Wcale się nie zdziwię jeśli się okaże że pierwszym źródłem
które umieściło ten film w internecie była jakaś lokalna smoleńska gazeta,
która kupiła za parę dolarów to nagranie od tego człowieka.

[jot-es49]

Przeczytaj mój post
forum.gazeta.pl/forum/w,1157,110699365,110712438,Re_A_propos_zamachu_czy_nikt_juz_nie_pamieta_z.html
może da Ci jakąś logiczną odpowiedź na postawione pytanie, jeśli nie to innych
wyjaśnień szukaj na festiwalu Open Camera czy jakoś tak. Ludzie kręcą różne rzeczy.

[iminie]

Nie musisz być złośliwy/złośliwa.
Nie szukam dowodów na UFO. Gryzie mnie to od kilku i dni i "łapię"
wszelkie tłumaczenia, ale jak mi coś nie pasuje to dopytuję.
Podyskutować chyab można.

To co napisałeś o Rotundzie to koszmar :/

Ale przeczytaj co wyżej pisałam. Czujesz różnicę w klimacie filmów?
Tak jako odbiorca?

[infooooo]

iminie pisze
>Co On takiego widział, że musiał to udokumentować?! No sory, ale >gdybym była świadkiem czegoś takiego, to raczej biegłabym zobaczyć >czy się przydam a nie wyciągałabym komórkę i filmowała.....
>Dla mnie to wygląda jednak na wielką chęć nagrania... Więc raczej
>pytanie, dlaczego ten ktoś chciał nagrać to co widział?

No sorry gdybym ja widział i słyszał jak dobijają ocalałych to raczej nie szedłbym tam zobaczyć czy się na coś przydam.

[igor_uk]

infoooo wrocil!!!