Czy mieszczę się w normie?

[fantasia]

Mam 25 lat i miałam ok. 70 partnerów seksualnych.
Liczba ta generowana jest faktem, iż bardzo lubię wieńczyć nowe znajomości
kontaktem seksualnym - moja wyobraźnia seksualna i moje podniecenie bardzo
silnie stymulowane są przez nowo poznanych mężczyzn. A że na brak atrakcyjności
narzekać nie mogę, rzadko moje pożądanie pozostaje nie zaspokojone.
Inne dane: kilkakrotnie zaangażowana byłam w związki emocjonalno-erotyczne z
mężczyznami, najdłuższy z tych związków trwał 1,5 roku. Jeśli tego typu
zaangażowanie ma miejsce, tymczasowo moje żądze pod adresem nowo poznanych
mężczyzn maleją, i w zupełnie "spontaniczny" sposób staję się kochanką wierną,
atrakcyjną, elastyczną, pełną fantazji, czerpiącą mnóstwo satysfakcji z seksu.
Związki te dotychczas kończyły się z przyczyn nie związanych bezpośrednio z
seksem. Gdy zaś nie jestem w podobny sposób zaangażowana, z niejaką rozkoszą
rzucam się w wir przygodnych znajomości o podłożu seksualnym.
Starannie zabezpieczam się przed niepożądanymi konsekwencjami "rozwiązłości" i
mimo bujnego życia seksualnego nie przydarzyła mi się ani ciąża, ani zarażenie
jakąkolwiek chorobą (no, może poza kilkoma grypami :-)).
Partnerzy oczywiście przechodzą rodzaj selekcji, w wyniku której w ich gronie
nie znalazł się dotychczas żaden gwałciciel, sadysta, manipulant, idiota...
jednym słowem, nie mam powodów do niezadowolenia z żadnego z tych kontaktów.
W ogóle jestem bardzo usatysfakcjonowana swoim życiem seksualnym, zarówno będąc
czyjąś "stałą", wierną kochanką, jak i będąc "rozpustnicą".
Nie sądzę, abym stanowiła jakiekolwiek zagrożenie dla mężczyzn będących moimi
partnerami (w sferze emocjonalnej, erotycznej, czy jakiejkolwiek innej).
Czy taki sposób realizowania własnych popędów jest zdrowy/normalny (zarówno z
psychologicznego, medycznego, jak i "społecznego" punktu widzenia)? Pytanie to
zadaję ze względów poznawczych.

[Gość: Maur]

Czy taki sposób realizowania własnych popędów jest zdrowy/normalny (zarówno z
psychologicznego, medycznego, jak i "społecznego" punktu widzenia)? Pytanie to
zadaję ze względów poznawczych.
----------
Psychologiczego i medycznego- Tak (choc z medycyna to ja mam niewiele
wspolnego ;)
Spolecznego- Ehm, raczej nie... ;). Trudno powiedziec, zreszta. Zalezy co
rozumiesz, przez zdrowy i normalny, i rozumiem, ze masz na mysli spoleczenstwo
jako calosc.

[fantasia]

"Społecznie normalny" rozumiem chyba jako "możliwy do zaakceptowania przez
członków społeczności, których w jakikolwiek sposób dotyczy". Nie tylko, ale
załóżmy, że ta definicja wyczerpuje sprawę.

[Gość: Maur]

fantasia napisał(a):

> "Społecznie normalny" rozumiem chyba jako "możliwy do zaakceptowania przez
> członków społeczności, których w jakikolwiek sposób dotyczy". Nie tylko, ale
> załóżmy, że ta definicja wyczerpuje sprawę.
W takim razie:
Jesli chodzi o spoleczenstow (tu:polskie), to bardzo watpie...
Jesli chodzi o spolecznosc w jakiej zyjesz, bladego pojecia nie mam ;))) Sama
wiesz najlepiej, ja nawet nie wiem, w jakim miescie mieszkasz, wsrod jakich ludzi
sie obracasz, i tak dalej. Jesli wiedza, i podchodza do tego jak do czegos
normalnego, odpowiedz jest prosta, to jest wsrod nich normalne(tzn. ackeptowane,
niekoniecznie czesto spotykane). Jesli wiedza, i potepiaja, to nie. Jesli nie
wiedza, coz, nie wiadomo ;)
A, czy jest mozliwy do zaakceptowania? Pewnie tak, nawet w praktyce, w
wystarczajaco malej spolecznosci.

Ale sie wymadrzam :)))

Ale cos co mnie naprawde zadziwia, to to, jak bardzo inne jest podejscie kobiet
do seksu w inecie, niz w realu. Bo szczerze watpie w to, ze moje znajome sa jakos
niezwykle pruderyjne...

do Maura o pruderyjności

[fantasia]

Pruderyjność, moim skromnym zdaniem, jest w znacznej mierze generowana przez:
- okoliczności (sprzyjające bądź niesprzyjające seksualnym wynurzeniom, aktom,
żartom,...)
- stopień "oswojenia" danej kobiety z danymi okolicznościami (jeśli np. pisząc
na forum czuje się ona swobodnie, pruderia jej osłabnie, jeśli natomiast,
nieprzyzwyczajona do intymnych kontaktów z mężczyznami czy "poskromiona" przez
okoliczności będzie skrępowana - stanie się ideałem cnoty i wstydliwości)
- hmmm, niestety... mężczyznę, z którym kobieta ma do czynienia... są tacy,
których "znajome" rzeczywiście niespotykanym stopniem pruderyjności się
odznaczają... i o czymś to może świadczyć... czy się mylę?

[Gość: Maur]

Jeszcze w sieci???Mieszkasz w Polsce?

Ja tam juz ledwo kojarze...;)
> Pruderyjność, moim skromnym zdaniem, jest w znacznej mierze generowana przez:
> - okoliczności (sprzyjające bądź niesprzyjające seksualnym wynurzeniom, aktom,
> żartom,...)
> - stopień "oswojenia" danej kobiety z danymi okolicznościami (jeśli np. pisząc
> na forum czuje się ona swobodnie, pruderia jej osłabnie, jeśli natomiast,
> nieprzyzwyczajona do intymnych kontaktów z mężczyznami czy "poskromiona" przez
> okoliczności będzie skrępowana - stanie się ideałem cnoty i wstydliwości)
Sporo uwagi przywiazujesz do okolicznosci. I pewnie masz racje, to wlasnie moze
byc przyczyna innego zachowania kobiet w sieci. W koncu trudno wyobrazic sobie
bardziej sprzyjajace srodowisko do swobodnego zachowania. Choc nie negowalbym
znaczenia osobowosci kobiety ("wychowanie", itp)

> - hmmm, niestety... mężczyznę, z którym kobieta ma do czynienia... są tacy,
> których "znajome" rzeczywiście niespotykanym stopniem pruderyjności się
> odznaczają... i o czymś to może świadczyć... czy się mylę?
:)))))
Powinienem to odebrac osobiscie?
W koncu to w jakich osob towarzystwie sie przebywa, to tez okolicznosci. Myslisz,
ze moje ma jakis taki strasznie deprymujacy wplyw?;))
Tak powaznie, nie sadze. W sumie znam i znalem i takie, i takie kobiety. I ja w
miedzyczasie sie zmienilem. W tym bardziej swobodnym kierunku, oczywiscie ;))
To, co mnie zaskakuje, to to, ze w sieci prawie wszystkie kobiety staja sie
bardziej swobodne. A mezczyzni nie, sa tacy jak wczesniej. Co moim zdaniem
swiadczy o tym, ze kobieca seksualnosc jest jednak troche przytlumiona. Co z
jednej strony mnie cieszy (bo to znaczy, ze jednak lubia seks tak samo jak my, a
o tych wszystkich 19-wiecznych teoriach kolaczacych sie w ciemnych zakamarkach
mojego mozgu moge zapomniec), a z drugiej smuci, bo to znaczy, ze jednak ich
sytuacja nie jest godna pozazdroszczenia (przynajmniej pod tym wzgledem).

[fantasia]

W sieci znajduję się rzeczywiście raczej o nietypowych niż typowych porach... :-
)

Zapętlasz się w generalizacjach. Takie odnoszę wrażenie. Szczerze
powiedziawszy, nie znam blisko zbyt wielu kobiet, zatem nader trudno byłoby mi
osądzać różnice w ich zachowaniach "real-nych" i "sieciowych"... z drugiej
strony jednak coś nie chce mi się wierzyć, abyś i Ty miał okazję obserwować
jakąś znaczną liczbę przypadków seksualnej dwulicowości... może się mylę, być
może znasz osobiście sporą liczbę forumowo aktywnych kobiet... jeśli jednak
wnioskujesz raczej na podstawie "intuicyjnych" przesłanek aniżeli uczciwie
zaobserwowanych faktów - zaniechaj tej metody! Sam widzisz, do czego to
prowadzi - zaczynasz współczuć kobietom w odniesieniu do ich seksualności... a
to już chyba lekka przesada??? :-)))
Pozdrawiam.

[Gość: Maur]

Mowilem przeciez, ze o juz spalem, jak to pisalem ;)

Coz, cala ta dyskusja od poczatku jest rozwazaniem dosc oderwanym od
rzeczywistosci... moje rozwazania na temat czy w sieci zachowujemy sie inaczej.
Problem w tym, ze mam albo realnych albo sieciowych znajomych... i na dodatek
nie znam zbyt wielu mezczyzn, co moje twierdzenia jeszcze bardziej zmienia w
spekulacje. W kazdym razie, trudno tu mowic o dwulicowosci.

Co masz na mysli, jak mowisz o intuicji? Bo jesli to, ze nie przeprowadzam
jakiejs doglebnej naukowej analizy, to jest to dosc oczywiste. Ale to nie
znaczy, ze opieram sie na stereotypach, raczej na moich wlasnych
obserwacjach/wrazeniach.

Wspolczuc kobietom?hmmm, masz racje,nie ma sensu, wy przynajmniej macie orgazm
(vide wywiad doktora Depko)
;)))))

[fantasia]

Mówiąc o "intuicji" (i umieszczając to słowo w cudzysłowie, mam nadzieję, że
nie zapomniałam o tym w poprzednim poście), skrótowo rzecz biorąc, miałam na
myśli subiektywne postrzeżenia, wrażenia, budowanie z nich właśnie pewnych
całości, co oczywiście może czasem wyjść, ale co na dobre zdrowemu rozsądkowi
raczej nie wychodzi... :-)

Czy ja mogę jeszcze się na chwilę uczepić swego nieszczęsnego pytania o normy?
Rzekłeś, iż z fizjologicznego czy emocjonalnego punktu widzenia to spokojnie
się plasuję w normie... Czy mógłbyś mi w skrócie przedstawić argumentację?...
Nie naciskam na rozczulanie się akurat nad moim przypadkiem, raczej chciałabym
się dowiedzieć, na jakich podstawach formułujesz - bądź przyjmujesz jako
własne - twierdzenia dotyczące "normy" seksualnej. Wiem, że wałkowane to już
było w innych wątkach... ale w bardziej "zaangażowany" (po stronie tolerancji i
rozsądku) polemicznie, a mniej zindywidualizowany sposób...

[Gość: Maur]

Moze najpierw napisze cos, co mnie w tym wszystkim strasznie dziwi.

Do tej pory myslalem(a wlasciwie wiedzialem), ze ta ja jestem malo wrazliwy na
presje spoleczna... teraz zastanawiam sie, jaki wynik wyszedlby Ci w testach
sprawdzajacych podatnosc na aprobate spoleczna... zero? Ale najbardziej
zaskakujace jest to, ze to zdaje sie wywierac sprawiac na Ciebie najmniejszego
negatywnego wplywu! (i jest to w pewnym sensie odpowiedz dlaczego z
psychologicznego punktu widzenia Twoje zachowanie jest normalne, a nie
patologiczne-a jesli chodzi o medyczne, to nie slyszalem, zeby czeste zmiany
partnerow niosly samo w sobie jakies zmiany chorobowe ;).
Zaskakujace, poniewaz ludzie zwykle przywiazuja do tego wielka wage-bycie
nieakceptowanym, to cos czego staraja sie zwykle uniknac za wszelka cene.
Domyslam sie, (wlasciwie to sama to powiedzialas), ze Twoje najblizsze
srodowisko Cie akceptuje, ale mam wrazenie (tak, znowu wrazenie i intuicja-ale
wbrew pozorom, ma to bardzo wiele wspolnego ze zdrowym rozsadkiem), ze to
raczej skutek niz przyczyna. Ze gdyby nagle przestali Cie akceptowac, Ty bys
predzej zmienila srodowisko niz swoje wlasne zdanie na temat tego co jest
normalne.

Jeszcze jedno pytanie, jak tam Twoje zdolnosci matematyczne? (zwlaszcza jesli
chodzi o te troche bardziej zaawasnowana)

Jeszce o tej psychologicznej normie. Po prostu, jesli nie jest to jakis
mechanizm obronny, jesli nie wplywa to negatywnie na funkcjonowanie to nie jest
to patologia.

[fantasia]

Może tę "aprobatę" czy "akceptację" społeczną podzielę na dwie kategorie (nie,
to jeszcze nie jest odpowiedź na pytanie matematyczne), i wtedy się stanie
troszkę mniej dziwnie... A zatem poszukiwanie akceptacji może odbywać się (a
potrzeba akceptacji uwidaczniać się) w gronie osób całkowicie obcych lub nie-
obcych, tj. znających daną jednostkę w pewnym, nie mikroskopijnym, stopniu.
Naturalniejsze dla istoty społecznej jest pożądanie akceptacji ze strony osób
znających przynajmniej troszkę przedmiot owego akceptowania lub
nieakceptowania. No i takie oczywiście mam. Nie sądzę, by porażających
rozmiarów, ale jednak, bliscy ludzie są mi naprawdę bliscy i ich akceptacja
(lub przynajmniej zrozumienie) jest dla mnie jednym z podstawowych warunków
poprawnego funkcjonowania, ba, szczęścia przecie jeszcze bardziej. I nie chodzi
tu wyłącznie o najbliższych przyjaciół, ale również o grono kolegów, znajomych,
które to grono również warunkuje jakość funkcjonowania istoty społecznej. Wbrew
pozorom (hmmm, właściwie jakim pozorom?) otwarta jestem dość na sugestie innych
ludzi (wyrażane explicite lub właśnie "sugerowane") dotyczące zachowań, postaw,
reakcji, działań. Oczywiście, że bezkrytycznie wpływom się nie poddaję (bo cóż
by taka ameba była warta z punktu widzenia otoczenia?)... ale w pewnym stopniu
(w tym stopniu, w jakim uznam czyjąś rację, a nie przychodzi mi to ze
szczególnym trudem) oczywiście jestem wypadkową wpływów otoczenia... W zupełnie
zwyczajniutki sposób odrzucenie i brak akceptacji ze strony znających mnie
ludzi mnie boli, prowokuje do refleksji, rozmów, prób zrozumienia, prób
wartościowania. I w zupełnie zwyczajniutki sposób chłonę ludzką aprobatę, i
sama jej z siebie wydzielam duże porcje.
Czy zaś pragnienie akceptacji ze strony ludzi nieznajomych (nie dość, że
obcych, to jeszcze przesłoniętych przestrzenią monitora, nicków, słów
rozmaitych, a jeszcze w dodatku przypadkowych w takim samym stopniu, w jakim i
ja jestem tu przypadkowa) jest potrzebą naturalną? rozsądną? do jakiegoś
stopnia oczywiście, staram się nie popełniać czynów budzących oburzenie czy
agresję w obcych ludziach - dla najzwyklejszego świętego spokoju. Ale jeśli
brak aprobaty nie stanowi zagrożenia (dla mnie, czy nawet dla oceniających), to
reakcje nieznajomych naprawdę nieszczególnie mnie wzruszają (wykluczając z
całego dyskursu kategorię autorytetów, bo ona by tu strasznie nabruździła).
Chcę słuchać, co mają na mój temat do powiedzenia osoby postronne,
niezaangażowane, bo to ciekawe, bo zawsze można w słowach aprobaty czy nagany
odnaleźć opinie wartościowe, potrzebne, mądre. Ale nie "biorę tego do siebie",
gdyż byłby to akt nadwrażliwości najwyżej i nadmiernego rozczulania się nad
sobą...
W miarę zrównoważona jednostka naprawdę chyba potrzebuje jedynie aprobaty
typu "A"...pożądanie aprobaty typu "B" byłoby oznaką egocentryzmu, braku
dystansu do własnej osoby... Ja mam ten dystans, i chyba między innymi dzięki
niemu dość łatwo przychodzi mi komunikacja z różnego "gatunku" ludźmi - nie
przekładam wszystkiego na własne odczucia, kompleksy, potrzeby... rozmawiam,
słucham tych ludzi, analizuję, próbuję odbierać w miarę możliwości bez
uprzedzeń...
Uff, ale mi wyszedł elaborat. Ale cóż, powiedzmy, że wywiązała nam się
dyskusyjka troszkę nie na temat :-)
Pozdrawiam

[Gość: Maur]

Hmmm, uwaga na goraco:

To, ze dla Ciebie to jak otoczenie wplywa na Twoje zachowanie miesci sie w
kategorii "przecietne" nie znaczy jeszcze ze tak jest. Wiecej,osoba skrajnie
ulegajaca wplywom, lub o wysokiej na nie odpornosci bedzie czesto uwazac sie za
przecietna.


Ok.
Ale wszystko wskazuje, ze tak nie jest. Co sprawia, ze, troche zaskoczony,
zadaje sobie pytanie, w jakim ty srodowisku zyjesz? :o
Whatever.
Oczywiscie, czlowiek moze zniesc nawet totalne potepienie ze strony ogolu
spoleczenstwa, jesli tylko znajduje oparcie w grupie osob myslacych podobnie
jak on. Tak wiec tzw. aprobata typu B w ogole nie ma znaczenia, (oczywiscie,
mozna znalezc wyjatki, ale sa one wytlumaczalne, np border-line)
I dlatego nie dziwie sie juz temu, ze Twoje zachowanie nie jest dla Ciebie
zrodlem dysonansu.


Swoja droga, rzeczywiscie dlugi post, tak ze nawet nie odpowiedzialas na moje
pytanie o matematyke ;)

To tyle na razie, rowniez pozdrawiam :)

[grzeszek]

Tak, wydaje mi sie ze trafilas w dziesiatke. Po prostu skacze z kwiatka na
kwiatek bo szuka satysfakcji, ktorej nie moze znalezc. Dobrze ze szuka porady
naszego przekochanego Doktorka. Ona potrzebuje pomocy, by mogla jak wiekszosc
kobiet przezywac rozkosze.

Potrzebuje pomocy, a nie atakow.

Zycze powodzenia Fantazjo w zaczeciu doznawania rozkoszy. Pozdrawiam serdecznie

[fantasia]

Witam,
W gruncie rzeczy takie uniwersalne "podejście" do mnie jako autorki postu -
czyli przyjmowanie założenia, że pisząc cokolwiek na forum - niezależnie od
rzeczywistej treści wypowiedzi - jestem biedactwem potrzebującym pomocy i
współczucia, nie jest takim złym podejściem. Od uszczęśliwiania mnie na siłę
krzywda mi się pewnie nie stanie, a w innym przypadku takie założenie może
okazać się słuszne...
Ale nie wszystko jest czarne albo białe. Nie każdy post zawiera
podtekst "pomóżcie mi, bo jestem nieszczęśliwy/a i nie wiem, co mam zrobić!".
Mój post nie zawierał ani takiej treści, ani takiego podtekstu.
Nie proszę o pomoc, gdyż akurat w tym zakresie nie jest mi potrzebna, zresztą
prośby o pomoc kierowane są przez przytomne osoby do bliskich, nie do
anonimowych forumowiczów. A ja czuję się dość przytomnie :-)
Nie szukam też satysfakcji ani rozkoszy, których znaleźć nie mogę. Źródeł
satysfakcji w żywocie swym skromnym posiadam sporo, jako i rozkoszy - zresztą
erotyczny aspekt życia jest jednym z takich źródeł. Rościsz sobie najwyraźniej
prawo do definiowania "rozkoszy prawdziwej" - jako mianowicie rozkoszy, która
Tobie jest dana i którą Ty z rozmaitych przeżyć czerpiesz... w przeciwieństwie
do "rozkoszy nieprawdziwej" (skakanie z kwiatka na kwiatek... jeśli infantylizm
ułatwia Ci rozumowanie, stosuj sobie do woli), którą to mianowicie ktoś
przeżywa dzięki bodźcom po prostu odmiennym niż bodźce stymulujące Ciebie...
ojoj, to jest założenie po pierwsze smutne (gdyż nie chcące wyjrzeć poza czubek
własnego nosa), po drugie ryzykowne (wyłączność na pewnego rodzaju doznania czy
olśnienia chętnie sobie "zaklepują" na przykład sekciarze...), po trzecie
nielogiczne (jakież to mianowicie przesłanki przywiodły Cię do tak
niewzruszonych, i tak bardzo błędnych przy okazji, wniosków?).

Jeśli Ty lubisz jabłka, a ja lubię gruszki, czy jestem jednostką potrzebującą
pomocy ze względu na to, że nie nauczyłam się jeszcze doświadczać rozkoszy
płynącej ze spożywania jabłek, i, biedactwo, wcinam sobie te swoje gruszki,
niczego nieświadoma, pozbawiona zdolności do odczuwania przyjemności z jedzenia
owoców, nie mogąca odnaleźć satysfakcji? Chyba nie, bo troszkę to absurdalny
przykład... Ale właściwie - przecież delektowanie się smakołykami to rodzaj
przyjemności; rozkosz seksualna to też rodzaj przyjemności... To może jednak
przykład nie był taki głupi? Ty odczuwasz rozkosz seksualną dzięki działaniu
bodźca X, ja - dzięki działaniu bodźca Y, i dopóki nie wyrządzamy nikomu
krzywdy, to doprawdy żadna (żadne? nie wiem, czy jesteś mężczyzną, czy kobietą)
z nas nie potrzebuje nachalnej i absurdalnej pomocy ani wskazywania "jedynie
słusznych" ścieżek...

No to po co ten mój post? Powtórzę po raz kolejny, DUŻYMI LITERAMI - on jest
PYTANIEM O OPINIE na temat tego, czy opisany przypadek mieści się w zakresie
zjawisk określanych przez Ciebie normą seksualną, i co jest dla Ciebie takową
normą. Jest pytaniem "grzecznym", nie urażającym - mam nadzieję - nikogo.

A jakbym Cię tak zaczęła "nawracać" na swoje sposoby osiągania rozkoszy?
opowiadać, że dopóki się nie spróbuje z wieloma partnerami, to się nie umie
smakować rozkoszy płynącej ze zbliżenia z jedną, ukochaną osobą? że nadmierna
identyfikacja seksu z uczuciami to równie ślepa uliczka jak całkowite
odizolowanie seksu i miłości? że co Ty możesz wiedzieć o rozkoszy (naucz się,
dziecinko, tak, jak ja robię, to zobaczysz, jak będzie fajnie)...... to chyba
nie miał(a)byś ochoty ze mną rozmawiać? No i słusznie, bo tego typu teksty
mogłabym wprawdzie uargumentować i podeprzeć się opiniami specjalistów (nie daj
Boże znamienitszych od doktora Depko? nie ujmując niczego Panu Doktorowi), ale
to nie zmienia faktu, że byłyby to teksty jednostronne, głupie, aroganckie...
Bo arogancją jest chęć przykrawania innych ludzi do własnej miary, jakkolwiek
piękna, głęboka i szlachetna się ta własna miara wydaje. Arogancja zaś jest
dobrym narzędziem do pyskówek, niekoniecznie natomiast do dyskusji.

Ponawiam pytanie dotyczące opinii z zakresu norm seksualnych. Upraszam o
poniechanie traktowania mnie jak nieszczęsnej ofiary losu i własnych chuci.
Jeśli ktoś pragnie mi "pomagać", radzę skierować swe szlachetne zamiary ku
osobom rzeczywiście potrzebującym pomocy - mnie się to pomaganie na nic nie
przyda. Jeśli ktoś ma ochotę mnie strofować, karcić, nawracać lub umoralniać -
proszę się powstrzymać, jeśli łaska.

Zazdroszcze tobie!!

[maniia]

Ja mam duzo fantazji co do wielu mezczyzn, ale nie wiem jak zaczac. Czuje
ciagle podniecenie, ale sie boje ze tuz po orgazmie on spojrzy na mnie z
pogarda. A jak spotka mnie gdzies?

Ale bardzo bym chciala byc w Twojej skorze. tylko nie wiem jak zaczac? Bylam
wychowana zbyt katolicko i pruderyjnie. Wszystkiego dobrego

[fantasia]

Nie mogę się oprzeć komentarzowi "nie ma czego zazdrościć", a to dlatego, że
wygenerowanie w sobie podobnej "postawy" nie wydaje mi się zbyt trudne.
Naprawdę nie silę się zbytnio (o ile w ogóle) na okazywanie facetom, że mam na
nich ochotę. Zazwyczaj w setki drobnych gierek i tricków zaangażowane są obie
strony... Wychowanie też zdaje mi się nie mieć wiele do rzeczy, jakoś nie mogę
narzekać na nadmiar postępowości ze strony moich rodziców - fakt, nie wtrącali
się zbytnio w moje dorastanie, również to erotyczne, i we wczesnonastoletnim
wieku pozostawili mi całkowitą swobodę wyboru towarzystwa, zachowań, itp.
Wynikało to jednak raczej z ich zaufania aniżeli akceptacji dla rozmaitych
moich wybryków - wychodzili najprawdopodobniej z założenia, że krzywdy sobie
nie zrobię, co zresztą się sprawdziło.
Nie wiem, naprawdę... jeśli masz na to ochotę, nie przejmuj się, na litość
boską, tym, co dany facet na Twój temat pomyśli... gdy oboje czegoś chcecie, w
równym stopniu za swoje poczynania ponosicie odpowiedzialność, i równie
swobodnie możecie to oboje potraktować... tak przynajmniej dzieje się w moim
przypadku, takich partnerów sobie dobieram...
Pozdrawiam.

To nie jest norma:)

[Gość: Bona]

Ale jeśli jestes dobrze zabezpieczona przed wszelkimi
nieporządanymi "niespodziankami" i nie szkodzi to Twoim relacjom społecznym ,
to masz bardzo duże szanse na spotkanie naprawdę wyjątkowego partnera. Jeśli
jeszcze potraficie się właściwie rozpoznać, to...będziesz stałą, wierną
partnerką na dłużej niż 1,5 roku:)))Może na bardzo długo. Oby się tylko nie
okazało, że książę z bajki ma zobowiązania:))) Będzie przekichane. To nie kpina
i nie przstroga, tylko konkluzja.
Pzdr!

[fantasia]

Hmmm... konkluzja nie jest mi nieprzyjemna :-), acz brzmi nieomal proroczo i
lekkim dreszczem zdejmuje :-)
Pozwól jednak, Bono, iż uczepię się swego "celu poznawczego" zaznaczonego w
wypowiedzi wyjściowej. Zwracając się do Ciebie nie tylko jako do wyroczni (oby
negatywne wskazania szklanej kuli się nie sprawdziły! :-)), ale i jako do
niekwestionowanego autorytetu tutejszego forum spytam Cię, co też z Twego
punktu widzenia jest "nienormalnego" w moim "podejściu" (poza liczbą, jest
niewątpliwie niestandardowa - ale jej niestandardowość też nie wydaje mi się
równoznaczna z nie-mieszczeniem-się-w-granicach-normy)? Dlaczego, z jakich
przyczyn, to nie jest norma?

PROWOKACJA!!??

[brronek]

Do fantasia. Nic z tego nie rozumiem. Po co ten watek? Odnosze silne
wrazenie ze robisz wszystko zeby przyciagnac uwage brzydkiej plci na tym forum.

Albo fantazjujesz, albo Ci z ktorymi sie puszczasz to tylko ilosc a nie jakosc,
i tutaj szukasz.

Zobaczymy, moze kogos podlapiesz

[Gość: Maur]

Prowokacja, nie prowokacja, temat jest ciekawy, i pogadac mozna.

[fantasia]

Cel zaznaczony jest w pierwszym poście. POZNAWCZY. Szukam odniesienia własnych
zachowań do rozmaitych kryteriów "normatywnych". Szukam odzwierciedlenia
własnej niezbyt typowej postawy w opiniach, odczuciach, przekonaniach innych
ludzi. Doszukiwanie się w tym drugiego dna jest bardziej "podejrzanym" objawem
aniżeli moje intencje...

Pretekst

[watka]

Ja tez nie rozumiem. Czy ten tytul "czy jestem w normie" jest po to by tu sie
zaprezentowac?

Bo przeciez piszesz ze jestes b.zadowolona ze swojego trybu zycia. Dlaczego to
pytanie czy jestes w normie? Kazdy jest inny. Nie zdziwie sie jak nastepny(a)
gosc tego form napisze ze miala 100 mezczyzn itd. Co to ma znaczenie?
Jezeli jest jej z tym dobrze, to po co to pytanie??? Nie probuje byc
niezyczliwa. Wszystkiego dobrego i moze lepszego zrozumienia siebie?

[fantasia]

Samą introspekcją niczego nie zdziałam... w zakresie, w którym życzysz mi
powodzenia, a mianowicie w trzeźwym osądzaniu własnych zachowań... ja nie
jestem z tego gatunku, co to ślepo pędzi za przyjemnością i konstatując "jest
mi z tym dobrze" nie ma ochoty konfrontować tego, co robi, z zasadami, normami,
postawami prezentowanymi przez innych ludzi. Metodą takiego płyciutkiego
hedonizmu można się naprawdę w potężne bagno wpakować... Wolę zapoznawać się z
opiniami innych ludzi niż tkwić w tępym samozadowoleniu spowodowanym
zapatrzeniem się we własną przyjemność. Oczywiście, zadaję takie pytania
również i znajomym, przyjaciołom, kochankom. Postanowiłam zapytać o zdanie
ludzi wypowiadających się na forum "seksuologia", a więc w jakiś sposób
zainteresowanych tą dziedziną życia i wiedzy... których
wypowiedzi "kategoryzujących" wysłucham z zainteresowaniem... I tyle.

[Gość: Mazur]

Lubie szybkie ,bezpruderyjne dziewczyny i chetnie sie z Toba spotkam.Poza tym
mam duzo strasznie napalonych kumpli ktorzy podobnie podchodza do spraw sexu
jak Ty. Moze uda Ci sie pobic rekord Ksiegi Guinesa czego Ci z calego serca
zycze.
Miescisz sie absolutnie w polskiej normie.

[fantasia]

Hmmm... rekordziści z Księgi Guinnessa chyba dość odlegli są od norm
wszelakiego typu, nieprawdaż?
Ponadto akurat w tym zakresie normy są skrajnie odmienne w odniesieniu do
przedstawicieli przeciwnych płci..... akurat tyle to zdążyłam bez większego
kłopotu stwierdzić, iż mój stosunek do seksu i do zmysłowości więcej ma chyba
wspólnego z męskimi niż z kobiecymi reakcjami... ale jak to się ma do tych
rzeczywistych norm, i tych stanowionych przez szeroko pojętą "opinię
społeczną", i tych jednostkowych, bez których kategoryzowanie świata byłoby
chyba cholernie trudne...

Tak tak tak - miescisz sie!

[kusik]

Wiesz, gdy chlopcy zaczeli zwracac na mnie uwage bylam taka "cnotliwa". Ale
jak zaczelam, to wpadlam w jakis trans. Jem kiedy mam ochote, to czemu nie
seks? Jestem bardzo wyuzdana szczegolnie z mezczyznami, z ktorymi nie jestem
w zwiazku.

Kedys przyszla mi wielka ochota w pociagu. Moj wspolpasazer i ja skonczylismy w
toalecie. Dochodzi do absurdalnych sytuacji. Nie przejmuj czy to w normie czy
nie. Moze jestem latwa, czy ku...ale mi z tym dobrze - robie co lubie.

p.s.
Z tym ze bez jedzenie moge, ale bez seksu nie!

[fantasia]

A ja mogę... u mnie nie nosi to jakichś szczególnych znamion uzależnienia... a
jeśli, to nie poważniejszego niż uzależnienie od herbaty Lipton - pewnie, że ją
okrutnie lubię i piję przy rozmaitych nadarzających się okazjach, ale nie ma,
to nie ma, nie ma dramatu z tego powodu, nie ma syndromu odstawienia narkotyku,
jak akurat tak się układa i tak to sobie sama układam, to widocznie taki czas
teraz... widzisz, to zabrzmi oczywiście pretensjonalnie, ale ja to robię, bo
lubię, a nie dlatego, że w jakikolwiek sposób się do tego przyzwyczaiłam, czy
coś sobie na przykład rekompensuję... może jest tak w jakichś najgłębszych
pokładach nieświadomości, no ale żebym tak zupełnie tego nie dostrzegała??? :-)

re: fantasia

[evag]

Wiesz piszesz jak prawdziwy naukowiec. A moze ty piszesz naukowa prace. I ta
sytuacja jest hipotetyczna, bo jakos tak dziwnie sie czyta. Musisz byc bardzo
inteligentna.

Czytam i gubie sie w tych wywodach. Czuje sie taka glupia. Nie bardzo rozmiem
to "zagrozenie mezczyznie w sensie emocjonalnym czy erotycznym". Masz tu na
mysli ze sa gdzies zwiazani? A co do tego czy to zdrowe spolecznie, to w jakim
sensie? To sama chyba wiesz jak reaguje na Twoje zachowanie Twoje otoczenie.
Zagrozenie psychiczne: nie wiem jakie, bo jestes z tym wszystkim szczesliwa, nie
masz kaca. A w sense medycznym, no to zabezpieczasz sie przed ewentualnym
zlapaniem VD. Sama odpowiedzialas sobie na pytania. Chcesz chyba pokazac swoja
inteligencje, albo rzeczywiscie piszesz jakas prace naukowa.

Jakos trudno sie czyta Twoje wywody. Nie latwiej byloby napisac prostszym
jezykiem. Mam nadzieje ze Pan Doktor zrozumie Twoj jezyk i motyw tego watku.
Moze on nie nalezy na to forum.

Ale tez podobno jest duzo fantazjowania na necie. Nie wiem.

Albo sie z wszystkich tu nabijasz.

[Gość: Maur]

Tak, tez zwrocilo to moja uwage. Fantasia albo jest facetem albo kobieta o
bardzo meskim umysle. W obu przypadkach ma to spory sens. I mysle, ze sytuacje
kusik i fantasi sa zupelnie rozne. Co zreszta widac po ich postach.

[fantasia]

Cholera! Tego to już nie lubię!
Umysł mam LUDZKI (HOMO SAPIENS SAPIENS), nie męski lub kobiecy! I intelektu
oraz ścieżek rozumowania chyba jednak nie trza w to mieszać!!!

Co do natomiast zastanowień, czy ja może jestem facetem, czy jakąś pokrzywioną
kobietą - ludzie, jakiż sens mają takie spekulacje? Jeśli wydaje Wam się, że
udaję kogoś, kim nie jestem, tudzież że robię kogokolwiek w balona, to
angażowanie się w dyskusję z taką osobą jest pozbawione sensu. Jeśli zaś
przyjmiecie, że jestem, kim jestem, i pytam Was o rzeczywiście mające w moim
życiu miejsce zjawisko, to na cóż te spekulacje? Do żadnych konstruktywnych
wniosków one nie prowadzą, a wyłącznie w mniejszym lub większym stopniu drażnią
obie strony...

Wyjaśnienie kwestii płci i moich wypaczeń - XX, najzupełniejsza XX, w dodatku
włosy rzeczywiście blond, a co gorsza - dłuższe niż krótsze...
:-)

[Gość: Maur]

Wyluzuj sie, jesli ty sie mozesz zastanawiac, czy cos jest norma, inni moga
przeciez zastanawiac sie nad roznicami miedzy mozgami mezczyzn i kobiet...

[Gość: Maur]

Moze jeszcze dokladniej. Ja w kazdym razie nigdy nie twierdzilem, ze jestes jakas
pokrzywiona... :)
I mimo, ze sam raczej nie przywiazuje wielkiej wagi do roznic miedzy plciami, Ty
naprawde robisz wrazenie bardzo (psychologicznie) meskiej osoby. Swoja droga, to
musi byc niesamowity kontrast, skoro jestes dlugowlosa blondynka, czyli swego
rodzaju nowoczesnym archetypem kobiety... nie dziwie sie (dodajac do tego Twoja
atrakcyjnosc, i fakt ze jestes inteligentna), ze nie masz problemu z partnerami.

I na koniec, mimo ze ciagle jestem pod wrazeniem, to nie znaczy ze nie wierze w
to co mowisz.

Do ewag

[Gość: Ewa]

Nie dość, że młoda, inteligentna to jeszcze kocha seks. A może jeszcze jest
blondynką? Myślisz, że to wszystko nie może iść w parze. Mniej kompleksów.

[fantasia]

Witam,
Element "zagrożenie dla mężczyzn" pojawił się tylko w ramach wyprzedzenia i nie
dopuszczenia do oskarżania mnie o krzywdzenie biednych mężczyzn, którzy może
właśnie się we mnie zakochują na pęczki, a ja tu nimi pomiatam... to jest taki
typowy odruch pewnego gatunku forumowych krzykaczy, zatem postanowiłam go
uprzedzić - na niezobowiązujący seks pozwalam sobie tylko z osobami, które
traktują go równie niezobowiązująco jak ja (mam szczęście - to "naturalna"
postawa większości facetów :-)).
Nie piszę pracy naukowej (a nawet jeśli, to nijak nie związaną z seksuologią, a
już tym bardziej z moją własną seksualnością), z nikogo się nie nabijam, gdyż
pewien jednak stopień dojrzałości mnie cechuje i z podobnego typu idiotycznych
prowokacyjek dawno już wyrosłam. Być może jestem dość inteligentna, nie mnie to
oceniać, a zresztą ma to niewiele do rzeczy (no, chyba, żeby miało, ale to już
skojarzenie bardzo dalekiego zasięgu).
Po co mi to? Ojeja, wyobraź sobie, że uwielbiasz hazard, który uprawiasz
namiętnie i radośnie (choć nie nałogowo), i w którym, co ciekawsze, masz sporo
fuksa. Twoi przyjaciele, Twoje otoczenie albo się bardzo dobrze bawią razem z
Tobą na wyścigach konnych, albo przynajmniej przychylnie traktują tę rozrywkę...
Ale to jeszcze nie znaczy, że ten hazard jest najfajniejszy na świecie i że
przy tak sprzyjających okolicznościach należy nie tylko mu się oddawać, ale
jeszcze lubić w sobie to uleganie rozkosznej pokusie. To nie znaczy, że
ktokolwiek poza przyjaciółmi zaakceptuje podobną postawę... to nie znaczy, że -
moja prywatna "etyka" jest najgenialniejsza, jaką można wymyślić, i to nie
znaczy, że nie ma po co pytać o takie rzeczy innych ludzi... Zdarza się
przecież tak, że ktoś sobie kombinuje w sposób mądrzejszy i spójniejszy ode
mnie... może ta osoba będzie uważała moje zachowania za normę, a może właśnie
nie, i może właśnie przydałoby mi się wysłuchanie takiego właśnie, odmiennego,
może rozsądniejszego, "zdania"... Nie szukam aprobaty dla swoich zachowań, bo
tej mam w gronie rzeczonych kochanków oraz bliskich mi osób bardziej chyba
nadmiar niż niedobór. Zadałam pytanie o opinie, o postrzeganie norm.

ambarasujacy post

[brronek]

Kobieto, a raczej osobo - co Tobie odbilo? Po co tyle tu gadac. Co tak
bardzo usilujesz nas przekonac. Jest takie anagielskie przyslowie, "... za
bardzo protestujesz!"

Glowa mnie rozbolala z tych Twoich wywodow. My jestesmy tylko czubki i nie
zrozumiemy. Zamilknij z godnoscia. Poczekaj na naszego kochanego Doktora Depko
(ktory zreszta jeest wspanialy i wszyscy go tu kochamy)

[fantasia]

Z czekaniem na doktora Depko na tym forum bywa różnie, jak wiadomo. Zresztą mój
post doprawdy nie tylko do niego był adresowany. Zadałam konkretne pytanie,
usiłuję uzyskać od forumowiczów odpowiedzi, po drodze próbując uniknąć napaści
ze strony osób, których ulubioną rozrywką jest snucie domysłów.

nick fantasia mowi za siebie!

[brronek]

strata czasu!

[brronek]

I ta swiadomosc prawie dokladne ilosci partnerow. Nie wiam jaka ona/on jest,
ale to wszystko brzmi bardzo klinicznie. Nie wierze by sie za tym kryla ciepla
kobitka.

Zostawmy ten dziwny watek dla pana doktora. Strata czasu!

[Gość: nel]

droga fantasio...hmm troche mnie twoj list zaskoczyl..absolutnie nie jestem
pruderyjna..ale wydaje mi sie ze twoje pytanie(tytul postu)jest wrecz
absurdalne..bo generalnie nie mozna nazwac normalnym zachowaniem sypianie z kim
popadnie..kobieto masz 25 lat a spalas z 70 facetami..i moze mi powiesz z sex
dla ciebie laczy sie jeszcze z jakims uczuciem..nie uwierze..w takim razie
wniosek jest jeden ty tak naprawde nie zaznalas jeszcze prawdziwej milosci i
potrzeby bliskosci z osoba ktora sie kocha..wspolczuje..

[fantasia]

Witam,
Dziękuję za zamieszczone w licznych kopiach wyrazy współczucia. Cóż, darowanemu
współczuciu w zęby się nie patrzy.
Wątek dotyczy mojego życia seksualnego, nie uczuciowego, i atakowanie mnie
pokrzykiwaniami na temat mojej bezemocjonalności tudzież wielkiego
pokrzywdzenia jest nie tylko chamskie, ale i nie na temat.
A teraz pytanie na temat: czy norma seksualna determinowana jest li tylko
LICZBA partnerów?
(jeśli tak... jaka jest różnica między seksuologią a matematyką czy statystyką
w takim razie?)

[Gość: nel]

droga fantasio...hmm troche mnie twoj list zaskoczyl..absolutnie nie jestem
pruderyjna..ale wydaje mi sie ze twoje pytanie(tytul postu)jest wrecz
absurdalne..bo generalnie nie mozna nazwac normalnym zachowaniem sypianie z kim
popadnie..kobieto masz 25 lat a spalas z 70 facetami..i moze mi powiesz z sex
dla ciebie laczy sie jeszcze z jakims uczuciem..nie uwierze..w takim razie
wniosek jest jeden ty tak naprawde nie zaznalas jeszcze prawdziwej milosci i
potrzeby bliskosci z osoba ktora sie kocha..wspolczuje..

[Gość: fanny]

A ja mam pytanie dodatkowe, jesli mozna...
Dlaczego "konczysz" z partnerem seksualnym i znajdujesz nowego? Czy dlatego, ze
seks z nim nie jest dla Ciebie satysfakcjonujacy? zaczyna Cie nuzyc? ktos inny
zaczyna Cie bardziej krecic?

przyczyny - fanny

[fantasia]

Z bardzo, bardzo różnorakich przyczyn.
Czasem ja kończę, czasem on. Czasem samo się kończy.
Czasem ktoś zaangażuje się troszkę za bardzo. Albo ktoś troszkę za mało. Czasem
ktoś ucieka, a czasem ktoś goni. Czasem seks jest z biegiem czasu bardziej
ekscytujący, czasem bardziej nużący. Czasem jest tak, że ktoś naprawdę ma
ochotę tylko raz. Czasem coś nie wychodzi. Czasem to osobowość determinuje
zakończenie/rozpoczęcie relacji. Czasem emocje. Czasem popęd. Czasem
przemyślenia. Czasem okoliczności. Jeszcze do tego wszystkiego "przypadki"
i "zbiegi okoliczności". Jeszcze pomyłki. A czasem zaczyna się i/lub kończy
samo... Nie znajduję reguły czy choćby kombinacji reguł.

[Gość: nel]

cos mi sie zepsulo z kompem dlatego tyle tych postow..przykro mi fantasio ze
uwazaz moja wypowiedz za chamska..widocznie tak naprawde nie potrzebujesz ani
rady ani pomocy bo sama wiesz najlepiej ze to co robisz jest dla ciebie
normalne..i sprawia ci przyjemnosc..w takim razioe nie zabardzo rozumiem po co
tu napisalas?zeby sie pochwalic jaka to ty jestes wspaniala?powiem ci...nie
jestes.a skoro dla ciebie strona emocjonalna nie ma zwiazku z fizyczna(i kpisz
z tego co ci napisalam)to rozwniez bardzo wspolczuje twojemu ewentualnemu
przyszlemu mezowi..pozdrawiam

[lucki73]

Gość portalu: nel napisał(a):

> cos mi sie zepsulo z kompem dlatego tyle tych postow..przykro mi fantasio ze
> uwazaz moja wypowiedz za chamska..widocznie tak naprawde nie potrzebujesz ani
> rady ani pomocy bo sama wiesz najlepiej ze to co robisz jest dla ciebie
> normalne..i sprawia ci przyjemnosc..w takim razioe nie zabardzo rozumiem po co
> tu napisalas?zeby sie pochwalic jaka to ty jestes wspaniala?powiem ci...nie
> jestes.a skoro dla ciebie strona emocjonalna nie ma zwiazku z fizyczna(i kpisz
> z tego co ci napisalam)to rozwniez bardzo wspolczuje twojemu ewentualnemu
> przyszlemu mezowi..pozdrawiam

A dlaczego współczujesz, jeśli mogę zapytać? Ustaliliśmy już na tym Forum, że
podstawą poprawności emocjonalnej w związku pomiędzy dwojgiem ludzi jest m.in.
ich odpowiednie dobranie się temperamentami i upodobaniami seksualnymi. Wystarczy
więc, że fantassia poszuka sobie życiowego partnera wśród mężczyzn (a może
kobiet), dla których seksualność jest mocno oddzielona od uczuciowości i wówczas
dla żadnego z partnerów nie będzie przeszkodą akceptowanie "rozwiązłości"
seksualnej w związku. Co więcej, jeśli będą chcieli mogli będą oddawać się
uciechom związanym ze "zdradą fizyczną" wspólnie. A o znalezienie takiego
partnera/partnerki wcale nie trudno. ---------

[Gość: Max]

Halo lucki,

o znalezienie "rozwiązłego" rzeczywiści nie trudno. W tym się z tobą w pełni
zgadzam. Czy twój post to propozycja?

Halo,Max

[Gość: Maur]

Nie, ja po prostu nie moge, Nel, czy przeczytalas w ogole jej wypowiedzi?
Fantasia nigdy nie powiedziala, ze szuka tu rady lub pomocy. Nie powiedziala
rowniez, ze emocjonalnosc nie ma zwiazku z fizycznoscia.

Co do chamstwa i kpin, to juz subiektywne odczucia, i nie bede sie wypowiadal.
Moim zdaniem, ty traktujesz ja z wyzszoscia, a ona ciebie ironicznie.

[Gość: nel]

no coz przykro mi ze mam takie staroswieckie poglady..a wy wszyscy jestescie
maxymalnie tolerancyjni..wcale sie nie wywyzszam.-wyrazam tylko swoje
zdanie,bopowiem szczerze ze dla mnie jest to cos totalnie niezrozumialego zeby
panna w tym wieku miala 70 facetow..a swoja droga czy wy faceci chcielibyscie
miec kobiete z tak bujna przeszloscia..sorry ale to nie jest norma

[Gość: Max]

Halo nel,

w pełni podzielam twoją opinię. Z dziewczyną coś nie tak. Może jest nimfomanką?

Halo,Max

[Gość: nel]

droga fantasio...hmm troche mnie twoj list zaskoczyl..absolutnie nie jestem
pruderyjna..ale wydaje mi sie ze twoje pytanie(tytul postu)jest wrecz
absurdalne..bo generalnie nie mozna nazwac normalnym zachowaniem sypianie z kim
popadnie..kobieto masz 25 lat a spalas z 70 facetami..i moze mi powiesz z sex
dla ciebie laczy sie jeszcze z jakims uczuciem..nie uwierze..w takim razie
wniosek jest jeden ty tak naprawde nie zaznalas jeszcze prawdziwej milosci i
potrzeby bliskosci z osoba ktora sie kocha..wspolczuje..

[Gość: nel]

droga fantasio...hmm troche mnie twoj list zaskoczyl..absolutnie nie jestem
pruderyjna..ale wydaje mi sie ze twoje pytanie(tytul postu)jest wrecz
absurdalne..bo generalnie nie mozna nazwac normalnym zachowaniem sypianie z kim
popadnie..kobieto masz 25 lat a spalas z 70 facetami..i moze mi powiesz z sex
dla ciebie laczy sie jeszcze z jakims uczuciem..nie uwierze..w takim razie
wniosek jest jeden ty tak naprawde nie zaznalas jeszcze prawdziwej milosci i
potrzeby bliskosci z osoba ktora sie kocha..wspolczuje..