co myslicie, rzad powinien bail them out or not?

[aniutek]

ja mam mieszane uczucia i na tyle na ile rozumiem obecny kryzyz w
sumie sklaniam sie ku " bail out" z obawy, ze bez tego czeka nas
ogromny kryzys, masa ludzi straci prace i naprawde bedzie nie
wesolo. oczywiscie jest to kompletnie nie fair, ze najbogatsi
dostana pomoc, biznes i tyle.
dobrze, ze FBI wzielo im sie do doopy, ciekawa jestem co z tego
wyniknie?
fajny komentarz ostatnio slyszalam: these companies are drowning and
telling us what kind of rope we should throw them.

[ladybug]

Mala ciekawostka przydatna w rozwazaniach:

consumerist.com/5054163/what-else-can-700-billion-buy

[magdamajewski]

ja powiem szczerze zeby nie pasc na serce staram sie jak najmniej
tego wszystkiego sluchac. Ja panikara jestem i zaraz widze
najczarniejsze z czarnych scenariusze.
nawet sie boje zajrzec na swoj 401k....

[skibunny]

mojego wyciagu postanowilam nawet nie wyciagac z koperty...
jestem ciekawa Waszych opinii; z braku wlasnych...
ide pogadac z kolega, ktorego opinie cenie; to Wam przekaze...

[aputnam]

Mysle ze banki komercyjne nie powinny otrzymac pomocy ,jesli po ilus
tam latach bilans wychodzi sporo na minus ,pozwolmy im
upasc .Ludzie straca prace tak ? ale dzieki temu ze przestana
pracowac dla dryfujacych kampani ,nieprzynoszacych zysku ,sila
robocza przeniesie sie do sektorow bardziej produktywnych ktore beda
mogly nadal sie rozwijac .Nawet jesli rzad bedzie musial wyplacic
wiecej $bezrobotnym i tak bedzie to taniej niz ratowanie firm
skazanych na porazke.
Ratowanie ich oslabi tez sektor przynoszacy zyski ,szarpnie po
kieszeni podatnikow ,przedluzy kryzys itd.
Jestem za tym aby rynek oczyszczal sie sam ,a interwencja panstwa
przyniesie wiecej zlego niz dobrego.

[aniutek]

jesli te banki upadna to najbardziej po dooopie dostana ludzie
majacy w nich kredyty, ubezpieczenia a to pociagnie za soba lawine
foreclousures.
zdaje sobie sprawe co te $$ moglby kazdemu z nas dac i nie spiesze
sie z przytaknieciem, ze tym bogatym sk#$%^&*( nalezy pomagac, ja
tylko sobie mysle, ze jesli rzad im nie da tej kasy to naprawde
zaplacimy my jeszcze bardziej niz gdyby kase im dal.

zauwazylam, ze strasznie sie tym przejmuje, ciagle slucham NPR,
wypowiedzi najrozniejszych madrych ludzi i kuzwa zadaje sobie
pytanie, czy to nie bylo do przewidzenia?? znowu sie zdziwili???

[bozena73]

bardzo ciezka decyzja, w sumie za malo wiem aby wiedziec co byloby
lepsze dla nas, dla panstwa, dla calej ekonomii..
wiem tylko to ze podobno ten krok Feds, bedzie kosztowal kazdego
podatnika prawie $3K, wieksze podatki, etc..ale co bedzie jak tego
sie nie zrobi? Jedno jest pewne, Nowy Jork chyba najbardziej na tym
by ucierpial..
wiec chyba jestem za...

[marekatlanta71]

Bez namyslu bym moje $6K zaplacil, gdybym wiedzial ze wszyscy inni to zrobia (a
nie jak zwykle z janosikowaniem - ja zaplace a inni dostana czeki od Wujka Sama...).

[aniutek]

hehehe po ch#$%^&*( $% on dawal ten stimulus check??? debil!!!!
ktos go w koncu powinien za to rozliczyc!

[artremi]

Ja jestem przeciwna wiecznej pomocy dla ludzi, ktorzy nie moga placic za swoje
domy. Wiele osob nie majacych pracy lub bardzo male zarobki, oszukiwali w
dokumentacji i zapozyczyli sie po uszy kupujac swoje McMansions. W duzej mierze
przyczynili sie do kryzysu. Mam nadzieje ze plan pomocy nie bedzie obejmowal
tego typu oszustow, bo moze ich byc miliony.

[aniutek]

I tu sie Artremi rodzi pytanie czy takim samym
zlodziejstwem/oszustwem jest ukradzenie $100 co $100 000 000 ?

[artremi]

I to i to jest oszustwem, i ci ludzie doprowadzili do kryzysu.

[ladybug]

artremi napisała:

> Ja jestem przeciwna wiecznej pomocy dla ludzi, ktorzy nie moga
placic za swoje
> domy. Wiele osob nie majacych pracy lub bardzo male zarobki,
oszukiwali w
> dokumentacji i zapozyczyli sie po uszy kupujac swoje McMansions. W
duzej mierze
> przyczynili sie do kryzysu. Mam nadzieje ze plan pomocy nie bedzie
obejmowal
> tego typu oszustow, bo moze ich byc miliony.

A co z tymi, ktorzy nie oszukiwali, a jednak stracili, z roznych
powodow, wszystko? Skad wiesz, ktorzy oszukuja, a ktorzy nie?
Radykalne te Twoje rozwiazania, Artemi.

[marekatlanta71]

artremi napisała:

> Ja jestem przeciwna wiecznej pomocy dla ludzi, ktorzy nie moga placic za swoje
> domy.

Jestem w 100% za tym co napisalas. Caly ten cholerny kryzys to wina Clintrona i jego naciskow na Freddie Mac i Fannie May zeby przyznawac kredyty ludziom ktorzy sie nie kwalifikowali...



1. Almost all of the financial problems we see today are based on bad mortgage lending. That would be lending money to people to buy homes who didn't qualify for a loan.

2. The Democrats, under Clinton, strengthened a government-created monster called the "Community Reinvestment Act." This law was then used by "activists" and "community organizers" (like Obama?) to coerce lending institutions to make these bad loans ... millions of them.

3. Now we see what happens when political "wisdom" supplants good loan underwriting. When private financial institutions are virtually forced to make loans to people with a bad credit and job history .. this is what you get. Enjoy it.

[artremi]

Najlepszym przykladem tego kryzysu jest rodziny ktora dostala dom
warty $450K za darmo i tez potrafila go stracic (biorac porzyczki
home equity).
Dostali ten dom w programie Extreme Makeover. Moje pytanie, czy my w
stej sytuacji musimy placic zeby zostali w tym domu, czy moze mamy
im zafundowac nowy dom?

www.accessatlanta.com/entertainment/content/entertainment/tv/stories/2008/07/25/extreme_makeover_foreclosure.html

[iamhotep]

> Najlepszym przykladem tego kryzysu jest rodziny ktora dostala dom
> warty $450K za darmo i tez potrafila go stracic (biorac porzyczki
> home equity.
> ...czy my w stej sytuacji musimy placic zeby zostali w tym domu,
>czy moze mamy im zafundowac nowy dom?

Artremi, ale ty masz metlik w glowie.
Zacznijmy od tego ze "wybawienie" o ktorym mowimy nie dotyczy ludzi
z twojego przykladu i niczego tym ludziom nie musisz fundowac.
Ulzylo ci?

Ironicznym jednak jest to, ze ludzie z twojego przykladu jak i wielu
innych, ktorzy potracili domy beda tak jak ty, ktora nie stracila
domu, wybawiac po raz kolejny spekulantow finansowych, ktorzy na
tych ludziach co potracili domy zarobili bajonskie sumy!!!! Dobre
nie?

To nie mortgages i home equity loans sa problemem w obecnym
kryzysie. Dom ma zawsze jakas tangible wartosc i zawsze pieniadze za
niego mozna odzyskac. Mniejsze lub wieksze ale jakies tam pieniadze,
wczesniej czy pozniej.

Co jest u sedna problemu w obecnym kryzysie to "mortgage backed
securities" a to moja droga to juz nie mortgage zabezpieczony
wartoscia domu. To tylko bezwartosciowy papier, swego rodzaju bet
(zaklad) o egzotycznej nazwie, ktory zostal obmyslony przez
pazernych socjopatow w nienagannych garniturach celem robienia forsy.

Tak wiec raz jeszcze, Fed tj. kartel, nie trzesie portkami bo sie
martwi o ciebie czy ludzi z twojego przykladu. Fed trzesie portkami
bo kolosalny szmal na rynku handlu spekulacjami jest at stake.

[artremi]

Wlasnie fakt, ze ludzie nie splacaja swoich pozyczek na domy jest sednem
problemu. Niektorzy ludzie zyja w swoich McMansions i juz od roku lub wiecej nie
splacaja pozyczek, liczac na to ze my ich uratujemy. Niektorzy byc moze stracili
prace i nie maja pieniedzy, ale jest nmostwo free-loaders i ludzi ktorzy nigdy
nie powinni posiadac domow.

[iamhotep]

artremi, wiesz ze bije dzwon ale nie wiesz ktory, myslisz
prostolinijnie, nieskomplikowanie i efekty widac.

A wiec raz jeszcze, powoli tym razem, prostymi zdaniami. Tych z
McMansions, nie placacych czy nie mogacych splacac pozyczek, NIKT w
tym krzyzysie NIE WYBAWIA!!!! Dlatego zrobil sie raban, artremi!!!!!
Masa ludzka, szantazowana to the tune of 700 miliardow sie polapala
szybko ze znow wybawiamy bankierow a ty sie jakos polapac nie mozesz
i ciagle sie szamoczesz.

Tych co traca domy nikt nie wybawia, artremi!!!

Ani jeden zlamany cent z tych 700 zbawiennych miliardow nie idzie na
ludzi tracacych domy, artremi!!! To ze sa wsrod nich free-loaders,
ktorzy tak cie oburzaja nie ma tu najmniejszego znaczenia.

Ten szmal nie jest dla masy ludzkiej przeznaczony!!!!!!!!

Ten szmal jest przeznaczony dla uratowania SPEKULANTOW, handlujacych
spekulacjami, bo nie wiem jak ten "instrument" inwestycyjny inaczej
nazwac. Narobili mase zakladow (spekulacji) i dali dupe i trzeba
splacac. Gdyby wygrali zaklad to by IM placono i zapewniam cie, ze w
przypadku wygranej nie przyszlo by im na mysl by sie z toba
podzielic ta wygrana a wiec sie nie rozczulaj. To tylko tak na
marginesie.

W telegraficzymny skrocie - spekulanci robia zaklad ze pozyczki nie
zostana splacone w takim i takim terminie, potem szuka sie frajera
(w tym przypadku AIG) ktory ubezpieczy na wypadek ze te pozyczki nie
zostana splacone i tak rodzi sie "derywatywa" zwana "credit default
swap". Tym to wlasnie "instruentem" handluja spekulanci na rynku
inwestycyjnym i zeby bylo ciekawiej handel tymi "instrumentami" nie
jest nadzorowany, tak jak handel obligacjami czy akcjami wiec jak w
przyslowiowym pokerza, wszystkie chwyty dozwolone, jak w wolnej
amerykance.

Dam ci zadanie. Poducz sie na temat derywatyw a w
szegolnosci "mortgage based securities", "credit default swaps".

A tak na marginesie dlaczego Lehman Brothers spisano na straty choc
mniej dlugu sobie narobili handlujac CDSami niz taki Goldman Sachs,
ktory nam bezpardonowo powiedzial ze go wybawiamy?

[aneta05]

iamhotep napisała:

> W telegraficzymny skrocie - spekulanci robia zaklad ze pozyczki
nie
> zostana splacone w takim i takim terminie, potem szuka sie
frajera
> (w tym przypadku AIG) ktory ubezpieczy na wypadek ze te pozyczki
nie
> zostana splacone i tak rodzi sie "derywatywa" zwana "credit
default
> swap". Tym to wlasnie "instruentem" handluja spekulanci na rynku
> inwestycyjnym i zeby bylo ciekawiej handel tymi "instrumentami"
nie
> jest nadzorowany, tak jak handel obligacjami czy akcjami wiec jak
w
> przyslowiowym pokerza, wszystkie chwyty dozwolone, jak w wolnej
> amerykance.

Nie sadze aby Goldman czy Morgan zgodzily sie na podleganie takim
samym regulacjom i przepisom jak firmy ubezpieczeniowe

[iamhotep]

> Nie sadze aby Goldman czy Morgan zgodzily sie na podleganie takim
> samym regulacjom i przepisom jak firmy ubezpieczeniowe

No wlasnie. Wszak nie po to Goldmany i Morgany od lat (lobbinguja)
sowicie smaruja prawodawcow po obu stronach, tj. zarowno demokratow
jak i republikanow, by regulacji i przepisow bylo jak najmniej.

A teraz od smarowania przeszlido szantazu - give me the stinking 700
billion or everything goes in flames.

[iamhotep]

"przeciwna wiecznej pomocy dla ludzi, ktorzy nie moga placic za
swoje domy" chetnie jednak pomoze bajecznie bogatym bankierom ktorzy
moga placic za swoje domy, ktorzy maja wielkie zarobki a jak
oszukiwali tak oszukuja na miliardy, time after time.

Zobacz sobie:

Keating Five

en.wikipedia.org/wiki/Keating_Five
S&L crisis

en.wikipedia.org/wiki/Savings_and_Loan_crisis
Long-Term Capital Managemnet bailout

en.wikipedia.org/wiki/Long-Term_Capital_Management
Enron
en.wikipedia.org/wiki/Enron
Jakas nauczka?

[marekatlanta71]

Przyznam sie ze tez mam mieszane uczucia. Bo z jednej strony wierze Bernake i
Paulsonowi mowiacemu o koncu swiata bez tego pakietu, a z drugiej strony moze
wlasnie taki koniec swiata jest swiatu potrzebny? Zreszta koniec swiata sie juz
zaczal - firmy bankrutuja jedna po drugiej bo nie moga uzyskac kredytow na
biezaca dzialalnosc. Otwarcie nowego biznesu jest praktycznie niemozliwe. Banki
boja sie komukolwiek pozyczac, bo same nie wiedza ile maja pieniedzy i zeby nie
zbankrutowac trzymaja je wszystkie pod kluczem. Jezeli nic sie szybko nie
zmieni, to na ten pakiet bedzie za pozno - zniszczenia w ekonomii beda na tyle
powazne ze nawet odkupienie wszystkich toksycznych dlugow nic nie pomoze...

[kisiulak]

Randi Rhodes said it best:

"They raped us and now they want us to pay for the rape kit"

[marekatlanta71]

kisiulak napisała:

> Randi Rhodes said it best:
>
> "They raped us and now they want us to pay for the rape kit"

Jezeli mam byc szczery to takie chamskie porownania mnie jakos nie przekonuja a
raczej swiadcza o ich autorze.

[iamhotep]

Wedlug "inaczej wrazliwego" marka Randi Rhodes jest chamka bo
dopuscila sie porownania nie-chlubnej dzialnosci fiansjery do
GWALTU!?

Marek natomiast, jak na prawdziwego dzentelmena przystalo, jeszcze
niedawno jak nieokrzesany szczyl cieszyl sie z ludzkiego
nieszczescia i winil ofiary za to co ich spotkalo ale on chamem nie
jest. No bo jak.

[marekatlanta71]

Postaraj się już więcej nie pisać po pijaku bo aż wstyd
czytac:)

[kisiulak]

Kobieta nazywa rzeczy po imieniu. (Do tego to bylo odnosnie tego co
Sarah Palin zrobila na Alasce)
To co Administracja "W" z nami robi pod kazdym wzgledem nazwalabym
znacznie gorzej niz "chamstwem".

Z kolega Iamhotep zgadzam sie w wielu watkach, i jesli nawet pisze
po pijaku to chetnie sie z nim napije! :)

[kisiulak]

Przepraszam, nie na Alasce a w Wasilla.

[marekatlanta71]

Zeby nie byc goloslownym:
www.theautochannel.com/news/2008/09/24/128852.html
Firma majaca ponad $2 miliardy obrotow i zatrudniajaca setki ludzi wlasnie
padla. Bo nie dostala kredytow na biezaca dzialalnosc...

[iamhotep]

ale gdzies pomiedzy spaleniem Bagdadu a zatopieniem Nowego Orleanu
skonczyla sie moja wiara w obiecanki wladajacymi mna oszustami.

Jesli scoorwiele co to na kazdym kroku skrzeczeli precz z nadzorem,
precz z regulacja, kapitalistyczny rynek sam sie kontroluje ...

nawet po

Keating Five (McCain)
en.wikipedia.org/wiki/Keating_Five
S&L bailout
en.wikipedia.org/wiki/Savings_and_Loan_crisis
Long Term Capital Management bailout
en.wikipedia.org/wiki/Long-Term_Capital_Management
ENRON,
scoorwiele w nienagannych garniturach znow mi przykladaja noz do
gardla to ja mowie - fuck'em.

Time after time te same wielkie banki inwestycyjne, mniej wiecej ci
sami gracze na innych stolkach, te same ryzykowne poczynania i ... o
dziwo, te same efekty!

Nic juz na wiare czy dobra gebe. Jesli Federal Reserve wyrywa ode
mnie 700 miliardow to mysle ze ja powinienem stac sie
wspolwlascicielem Federal Reserve. Cos za cos bo tak, to wyglada to
wszystko jak jeszcze jedna partia alaskanskiego pokiera.

www.youtube.com/watch?
v=OW9H4izfxqQ&eurl=http://www.driftglass.blogspot.com/

[iamhotep]

www.youtube.com/watch?v=OW9H4izfxqQ

[iamhotep]

> Zeby nie byc goloslownym:
> www.theautochannel.com/news/2008/09/24/128852.html
> Firma majaca ponad $2 miliardy obrotow i zatrudniajaca setki ludzi
wlasnie
> padla. Bo nie dostala kredytow na biezaca dzialalnosc...


Stara jak swiat sztuczka, napedzic strachu i ludzie na wszystko sie
zgodza. Nawet na wojne dadza sie zaprowadzic.

Tak na dobra sprawe to nam bank Federal Reserve nie jest do niczego
potrzebny. Rzad, jak kiedys bywalo, moglby wystawiac kredyt a nie
babrac sie z oszukanczymi bankierami jako posrednikami i jeszcze im
za to slono placic.

[aniutek]

I think it's done deal!
nastraszyl ludzi jak zloto, zaplaca im.

[iamhotep]

Smutne to ale pewnie bedziemy placic. Smutne to rowniez z tego
wzgledu ze na naszych oczach odbyl sie jeden z najwiekszych skokow
na kase i rzad jest po stronie ... bandyty.

[edytkus]

Wczorajsze przemowienie Bush'a bylo chyba jego najlepszym, nawet
razu sie nie zajaknal :O Nie bardzo wierze ze rozumial co tam czyta
z monitora ale racje mial. IMO cokolwiek rzad teraz nie zrobi nie
wyjdzie nikomu na dobre. Z bailout agonia sie tylko przedluza, ale
lepsze to niz natychmiastowe puszczenie z torbami dziesiatek tysiecy
ludzi na raz. Zawsze jest jakis procent szansy ze w miedzyczasie
stanie sie cud i ekonomia ruszy do przodu (no dobra, ja tez nie
wierze w bajki ale odrobina optymizmu jest potrzebna). Jedno co mnie
zastanawia to skad maja byc wziete te miliardy na pomoc, przeciez
nie przysla mi rachunku na $2300? Czytalam wczoraj w prasie jak
burmistrz Nowego Jorku rozplanowal natychmiastowe ciecia w budzecie
(najbardziej ucierpialo szkolnictwo) - to o to chodzi? Inna rzecz ze
wg deal z bailout, jak czytalam, bonusy i paychecks dla "Wallstreet
tycoons" zostaja na tym samym poziomie?!!

[iamhotep]

Kto w tej chwili pozyczy Stanom prawie trylion?
Nikt! Nikt przy zdrowych zmyslach.
Nie pozostanie nic innego jak puscic w ruch prasy drukarskie
sowiecie ziolona farba wypelnione i zdac sie na sile modlitwy - o
rychle zbawienie. Cos takiego mialo juz miejsce. Republika
Weimarska utarla nam tory. No ale jakie to pocieszenie. Wszyscy
wiemy jak to sie skonczylo. A moze o to chodzi?

[aneta05]

edytkus napisała:
Jedno co mnie
> zastanawia to skad maja byc wziete te miliardy na pomoc, przeciez
> nie przysla mi rachunku na $2300?

jak to skad? z drukarni...
bezposredniego rachunku na 3k nie dostaniesz, ale posrednio to kazdy
z nas zaplaci

[iamhotep]

Skad ten nagly pospiech u niego????
What a crock of manaure!
Czy ktos jeszcze temu ryjowi wierzy??? po nauczce w Afganistanie,
nauczce z BMR w Iraku, yellow cake, cake walk, will pay for itself,
mission accomplished a teraz glorious surge i .... natychmiastowy
bailout pasozytow bo inczej to sie swiat zawali.

[artremi]

Dzisiaj dostalam taki tekst:

================
I'm against the $85 BILLION bailout of AIG. Instead, I'm in favor of
giving $85,000,000,000 to America in a "We Deserve It" dividend. To
make the math simple, let's assume there are 200,000,000 bona fide
U.S. citizens, aged 18+.

Our population is about 301 million counting every man, woman and
child.

So, 200,000,000 might be a fair stab at adults 18 and up. Now,
divide 200 million, 18+ adults into $85 billion - that equals
$425,000.00 each!

Yes, my plan is to give that $425,000 to every adult as a "We
Deserve It" dividend.

Of course, it would NOT be tax free. So, let's assume a tax rate of
30%.

Everyone would pay $127,500.00 in taxes. That sends $25.5 billion
right back to Uncle Sam! It also means that every adult 18+ has
$297,500.00 in their pocket. A husband and wife would have
$595,000.00!

What would you do with $297,500.00 to $595,000.00?

* Pay off your mortgage - housing crisis solved

* Repay college loans - what a great boost to new grads

* Put away money for college - it'll really be there

* Save in a bank - create money to loan to entrepreneurs

* Buy a new car - create jobs

* Invest in the market - capital drives growth

* Pay for your parent's medical insurance - health care improves

* Enable Deadbeat Dads to come clean - or else

Remember this is for every adult U.S. citizen, 18 and older
(including the folks who lost their jobs at Lehmann Brothers and
every other company that is cutting back) and of course, for those
serving in our Armed Forces.

If we're going to re-distribute wealth let's really do it, instead
of trickling out a puny $1,000.00 economic incentive.

If we're going to do an $85 billion bailout, let's bail out every
adult U.S. citizen!!

As for AIG - liquidate it.

[edytkus]

Artremi, to nawet zabawne jest :)) na dobra sprawe dostane swoje
wlasne pieniadze? czy to ma byc z podatkow tych co citizens nie sa?
Ja jako obywatel sie zalapie i faktycznie moglabym np. splacic
mortgage ale co z taka iloscia pieniedzy zrobiliby Afro-Amerykanie
ktorych widuje na werandzie domu na przeciw (w wieku +/- 30 lat)
siedzacy tam niemalze 24/7 w ilosci sztuk co najmniej 6 (czasem jest
ich mniej, to po wizytach gosci w mundurach)? przypuszczam ze
rozkrecenie drug dealership tez jest kosztowne, czy pol banki
wystarczy na zlote lancuchy, bryke z chromem, spluwe i towar?

[artremi]

LOL!!
Teraz wzielam kalkulator i podzieliam te liczby, i $85 bln
podzielone na 200 mln to tylko $425, a nie $425K. Facet ktory to
napisal (trader na gieldzie) chyba nie umie liczyc.
Moge uwierzyc ze gdyby AIG nie zostal uratowany, to nas wszystkich
mogloby to w koncu kosztowac wiecej niz $425/osobe.

Teraz czytam ze WaMu zostal wykupiony przez JP Morgan i jest
najwiekszym bankiem ktory zniknal do tej pory i istnial 119 lat.
Przez ostatnie 10 dni, klienci banku wyplacili $16.7 billion i bank
zostal efektywnie bez pieniedzy.

[iamhotep]

Ten "trader" co to pisal to taks sama fuzzy math zastosowal jak i ci
madrzy goscie w garniturach co teraz od nas pieniadze chca na sile
wyrawc na pokrycie swoich niedociagniec.

"Pomysl" tradera, choc w jego przypadku wadliwy, ma swoj precedens w
przeszlosci, za czasow kiedy bandyckiego kartelu bankowego Federal
Reserve jeszcze nie bylo.

Nim nam Federal Reserve zafundowano rzad nie tyle co rozdawal
gotowke rzad sam wystawial linie kredytu - "full faith and credit of
the United States" - z ktorej np korzystali w latach 1700-tych
kolonisci w dawnej Pensylwani. W tamtych czasach Publiczny bank (w
przeciwienstwie do obecnie nas rabujacej PRYWATNEJ Federal Reserve)
udzielal kolonistom kredytu na 5%. Pieniadze wracaly do kasy
rzadowej zapobiegajac inflacji a z tych 5% pokrywano wydatki rzadowe
zwiazane z ta operacja w ten sposob efektywnie unikajac podatkow.

Czy nie mozna by powrocic do takiego modelu? Wycic z obiegu raka
jakim sa prywatne banki wypasajace sie na NASZYCH pieniadzach
ktorymi sie dla nas OPIEKUJA. Bo przeciez to nie sa ich pieniadze.

[iamhotep]

Sara robi zenujace kleksy i nic dziwnego, ze tak dlugo trzymali ja
pod pokrywka. Ona pewnie jeszcze tego nie wie, ale przypuszczam ze
zostanie zamieniona na kogos bardziej inteligentnego. Kto to bedzie?

[marekatlanta71]

Ty?

[artremi]

Jeszcze nie wiadomo kto bedzie postawiony w miejsce Sary.
Najwazniejsze ze demokraci trafili w dziesiatke z Joe Bidenem i wiadomo, ze on
na pewno nie bedzie wymieniony. :-)