Do Piotra..

[venus22]

Prosze, tutaj link po angielsku gdzie jest krotka charakterystyka co to jest
chroniczna migrena:
www.emedicinehealth.com/articles/37055-3.asp
Chronic migraine: Persons with chronic migraine have headache attacks at
least 15 days of every month for at least 2 months. Chronic migraine may
affect up to 4% of teenage girls and 2% of teenage boys.

Osoby z chroniczna migrena maja ataki przez co najmniej 15 dni w ciagu
ostatnich dwoch miesiecy.
Chroniczna migrena moze dotknac do 4% nastoletnich dziewczat i 2%
nastoletnich chlopcow.

Venus

[lek.med.piotrp]

Nalezy zrozumiec ze jest roznica miedzy atakami trwajacymi co najmniej 15 dni w
miesiacu a bolem codziennym,trwajacym niemal non-stop.Rzadko opisuje sie
przypadki tej postaci.Wrazenia o ktorych pisze koleandra nie musza miec zwiazku
z aura,a charakterystyka bolu przypomina raczej typowe naczynioruchowe
zmiany,umiejscowione w obszarze tenic glownych mozgu,byc moze zaburzona jest
hemodynamika krazenia podstawno-kregowego,co w konsekwencji prowadzic moze do
zaburzen krazenia w obszarze glownych tenic mozgowych.Byc moze sprawa dotyczy
tez tenic skroniowych.Ja szedlbym w tym kierunku i choc trudno jest udowodnic
zaburzenia naczynioruchowe,bo tak naprawde nie jestesmy w stanie uchwycic
tego,to wszelkie objawy przemawiaja za tym.Jednak uwazam ze nie sa to
naczynioruchy typowe dla migreny.Wplyw moga miec hormony,pisalem juz o
tym.Nalezy zebrac dokladny wywiad i przeprowadzic naprawde rozsadne i szerokie
badania.To wymaga najlepiej hospitalizacji w klinice neurologii,jedynie tam
mozna wykonac neizbedne badania.Sprobowalbym jednak najpierw leczenia
farmakologicznego.Proponowalbym Bioxetin+Dihydroergotamin,albo nawet
Xanax.Oprocz tego Nootropil,ktory zwieksza dynamike przeplywu krwi i polepsza
ukrwienie bez rozszerzania swiatla naczyn.Moze wartoby pomyslec o Depakinie w
polaczeniu z Nootropil.

[venus22]

No dobrze ale Koleandra podala, ze bol ustepuje okolo 18-tej.
czyli ze jeden "atak" sie konczy, a pewnie rano budzi sie z nowym..
Co w/g ciebie przemawia za migrena, co przeciw w tym konkretnym przypadku?

-zaznaczam ze nasza dyskusja nie moze zastapic wizyty u lekarza.-
Venus

[lek.med.piotrp]

Nie jest to proste pytanie venus.Faktycznie moznaby rzec ze objawy daja
faktycznie obraz migreny.Jednak jest zbyt wiele patologii w ktorych wystepuja
podobne objawy by zakladac ze jest to migrena.Przede wszystkim bole sa
ciagle,faktycznie koleandra pisala ze bol ustepuje pod wieczor,ale jest to
czeste rowniez w innych jednostkach chorobowych.Np w bolach napieciowych bol z
reguly ustepuje wieczorem,choc oczywiscie nie zawsze,w bolach wywolanych
zmianami cisnienia plynu m-r rowniez obserwuje sie zmiany w odczuwaniu
bolu,jako wyraz wahan owego cisnienia,oczywiscie mowie tu o nadcisnieniu
lagodnym nie dajacym jednoznacznego obrazu w badaniu MR.Bole glowy sa czesto
bardzo ciezkie do diagnozowania,faktycznie lekami z wyboru sa
antydepresanty,najczesciej bo nie zawsze.Czesto u pacjentow wykonywane jest
naklucie ledzwiowe,badanie MR,angio MR,czasem SPECT,a i tak nie ma zadnych
uchwytnych objawow chorobowych.Nie jestesmy identyczni,u jednego cytoza rzedu
14 komorek w plynie m-r wskaywac moze juz na zapalenie jako powiklanie zapalen
innych narzadow,najczesciej jest to powiklanie chorob wenerycznych,u innego
natomiast jest rzecza normalna,gdy oczywiscie inne parametry plynu sa w
normie.To wszystko jest wielka zagadka.Uwierz mi venus ze gdy lekarz nie zna
przyczyny bolu glowy to daje 2 diagnozy:napieciowe bole glowy,albo migrena.Sam
oczywiscie nie ma przekonania do tego,ale zwyczajnie medycyna rozklada
rece.Nalezy wykonac mase badan,u jednego glowa boli z przemeczenia,z powodu
wahan hormonow,z powodu przerosnietych migdalkow podniebnych ktore dawno
nalezalo wyciac,w skrzywieniach przegrody,w polipach nosa,w chorobach zatok
obocznych nosa,w chorobach oczu,miesni zuchwy,w dyskopatii odcinka szyjnego,w
zaburzeniach przeplywu mozgowego,w chorobach zoladka,w chorobach
nerek.Generalnie istnieje przekonanie ze wszelkie nieprawidlowosci w organizmie
moga przejawiac sie bolami glowy.Mozg to istna centrala ktora odbiera
bodzce.Wielka wage ma psychika,to co myslimy,to z czego sie cieszymy,a z czego
placzemy przeklada sie na nasze zdrowie.Medycyna zna tysiace przypadkow gdy
ludzie myslacy ciagle o chorobach zapadali na nie,zna jednoczesnie tysiace
przypadkow gdy ludzie myslacy pozytywnie,walczacy z chorobami pozbywali sie
dolegliwosci i cieszyli sie zdrowiem.

może się czepiam drogi Piotrze,

[maszar]

ale z Twoim stwierdzeniem "gdy lekarz nie zna przyczyny bolu glowy to daje 2
diagnozy:napieciowe bole glowy,albo migrena" absolutnie zgodzić się nie mogę.
Pisz w swoim imieniu!! Po to są kryteria diagnostyczne IHS, aby się ich
trzymać - i bez ich spełnienia NIE MOŻNA rozpoznawać tak sobie tego czy innego
rodzaju bólów głowy. To błąd w sztuce.

[lek.med.piotrp]

Powiedz mi szczerze,znam kryteria IHS i wierz mi ze sie ich stosuje,jednak
spojrz na to z innej strony.Jest wiele rodzajow bolu ktory zglasza pacjent i
ktory niestety nie pasuje do tych kryteriow.Dobrym przykladem jest
koleandra.Bol obustronny,calodniowy,przewlekly,owszem wrazenia zmyslowe
(negatywne) wystepuja ale raczej o miernym nasileniu,niekoniecznie zwiazane z
przypadloscia.W badaniu neurologicznym zapewne bez deficytow,bo dawno by to
wyszlo,bol trwa od kilkunastu lat,brak opdowiedzi na leczenie
farmakologiczne,srodki przeciwbolowe malo skuteczne,badz wcale.Teraz zalozmy ze
w badanich obrazowych obszar mozgu bez zmian patologicznych,badanie angio bez
zmian,TCD ok,doppler ok.No i co dalej.Nie sprzeczajmy sie nie ma sensu.Ale sam
przyznasz ze sa stany w ktorych sie celuje z diagnoza i leczeniem.Pacjent
oczekuje poprawy,Ty masz "kose" nad glowa w postaci NFZ i dyrektora ktory ma
obliczone co do zlotowki koszty no i co zrobic.Normalna rzecza by bylo,ze
polozylbys pacjentke do szpitala,porobil podstawowe badania krwi,nastepnego
dnia obrazowe badanie plus doppler plus TCD,nastepnego jakies badania
neuropsychologiczne dla oceny stanu postrzegania, i masz pelny obraz.Potem
rozpatrujesz i leczysz.Ale sam wiesz ze tak nie jest.No chyba przyznasz mi
racje.

[maszar]

Drobne pytanie Piotrze,
które tętnice uważasz za "głowne tętnice mózgowe"?

[lek.med.piotrp]

Wlasciwie ciezko jest mowic o glownych i "nieglownych" tenicach.Rozpatrywac
nalezaloby cale kolo tenicze,szczegolnie tetnice odpowiedzialna za ukrwienie
blednika,jak i tetnice przednie mozgu,ale dopiero po wyeliminowaniu innych
mozliwych przyczyn nalezaloby zrobic angio MR.Zaczac nalezaloby od badan tetnic
szyjnych i kregowych.

nic już nie rozumiem

[maszar]

z Twojej wypowiedzi, sam sobie zaprzeczasz. W poprzednim poście zwracasz uwagę
na rolę "głównych tętnic mózgowych", teraz już nie.
A tak na marginesie: odpowiedzialna za ukrwienie błędnika tętnica błędnikowa,
gałąź tetnicy dolnej przedniej móżdżku z całą pewnością nie należy - jak
piszesz- do koła Willisa. Szczerze mówiąc, nie rozumiem dlaczego wyróżniasz
akurat ją w połączeniu z tętnicami przednimi.
Natomiast moim skromnym zdaniem angioMRI powinno być jednym z pierwszych badań
u pacjentów z typową migreną.

[lek.med.piotrp]

Wiem ze odpowiedzialna za ukrwienie blednika jest tetnica blednikowa,napisalem
to,nie pisze o tetnicy dolnej przedniej mozdzku tylko o tenicy przedniej
mozgowej,przeanalizuj kolo Willisa i zauwazysz ja na pewno:-)))
Pozdrowienia.Angio MR nic nie wykaze w migrenie,angio wykazuje zmiany w
tetnicach a nie ich dynamike skurczu i rozkurczu.

[koleandra]

A wczoraj obudziłam się z potężnym bólem głowy bo moje kochane dziecko walneło
mnie z całej siły w nos. Ale to nic, wypiłam kawę i przeszło. No właśnie -
przeszło. Wczoraj nie bolała mnie głowa, poczułam jedynie dwa ukłucia jak
słonko zaświeciło mi w oczka. Ogólnie mozna powiedzieć, że samopoczucie było
wspaniałe. A dziś głowa mnie bolała i też po wypiciu kawy mnie nie boli,
wreszcie moge zacząc normalnie oddychać, jeść i bawić się z dzieckiem. No tak i
teraz znów pytanie do Pana Piotra (przepraszam, że tak się naprzykrzam).
Wczoraj miałam owulację (ból jajnika). Czy to ma jakis związek? i czy mozna
teraz powiedzieć, że to chodzi o hormony?

[lek.med.piotrp]

W kawie koleandro jest kofeina,ktora ma dzialanie przeciwbolowe,stad bol
mija.Co do slonca,to ma ono to do siebie,ze razi nas w oczy i moze wywolac bol
glowy,poprzez zbyt intensywne dzialanie na siatkowke oka.To jest czesto
spotykany objaw u ludzi zdrowych.Zauwaz ze latem jak sie polozysz na plazy w
pelnym sloncu to zareczam ze wielu ludzi dozna bolow glowy,jest to zwiazane z
przegrzaniem,a w nastepstwie ze zmianami w krazeniu krwi.Owulacja istotnie moze
byc powodem wystapienia bolu.Kobiety sa szczegolnie narazone na zachwiania
hormonow,w organizmie kobiety stale zachodza wahania hormonow,tak to juz
jest.Dlaczego jednak u jednych boli glowa a u innych nie-tego nikt nie
wie.Jednak Ciebie glowa boli codziennie,wiec jezeli istotnie rzecz dotyczy
hormonow to niewatpliwie musisz miec spore wahania.Ale to musi zostac
sprawdzone i to nie jednym pomiarem,a kilkoma.Doraznie proponowalbym Panadol
Extra,zawiera m.in. oprocz skladnika stricte przeciwbolowego takze kofeine,jako
lek na bazie paracetamolu nie podraznia zoladka,wiec smialo mozesz go
zazywac.Tylko nie przesadzaj.Zrob tak.Bierz przez tydzien panadaol extra 1-0-
1,po tygodniu np sprobuj naproxenu,takze 1-0-1,jednoczesnie mogznaby sprobowac
jakiegos leku rozluzniajacego miesnie co zapewne obnizy nasilenie bolu,np.
Mydocalm ale tu juz recepte potrzebujesz.Do tego dolozylbym jakies czopki
przeciwzapalne np. Diclofenac.

[venus22]

Nie zuwazylam aby slonce albo goraco tak bardzo oddzialowywalo na zdrowych
ludzi.

Tak sie sklada ze przez cale moje 47 lat jakos nikt oprocz mnie w moim
otoczeniu nie dostawal bolow glowy od slonca, tylko ja. Ani z przegrzania.
I ja tez nie zawsze bylam taka wrazliwa, kiedy bylam mloda mogla sie normalnie
opalac i przebywac na plazy jak kazdy inny czlowiek.

tak ze nie przesadzajmy.

I wiadomo ze ok 70% migrenikow to kobiety, wlasnie przez hormony.

Dla mnie Koleandra wykazuje pewne oczywiste i charakterystyczne objawy migreny:
wrazliwosc na swiatlo,
bol glowy wystepujacy przy owulacji i miesiaczce,
przegrzanie powoduje bol,
bol pojawia sie rano, przechodzi pod wieczor,
wzmaga sie przy wysilku,
wystepuja takze zawroty glowy (przy wysilku)
ma zaburzenia wzrokowe (nieostry obraz)
w rodzinie wystepuje migrena (maja siostry)

istotnie nie ma klasycznych objawow migreny, dlatego mozna przypuszczac ze nie
jest to tylko migrena.

Ale nie jestem lekarzem, mam tylko bogate doswiadczenie ze tak
powiem "objawowe" na przykladzie swoim i wielu innych chorych zdiagnozowanych
na migrene.

Venus

[koleandra]

Brałam Notroopil, nie bardzo mogłam sobie ta nazwe przypomnieć wcześniej, ale
jak Pan Piotr napisał to sobie przypomniałam. Z tym że na opakowaniach
notropilu są takie różne liczby no i tego to juz nie pamietam.

[maszar]

1. podstawą rozpoznania migreny jest wykluczenie innych schorzeń OUN, w tym
malformacji naczyniowych - i w tym celu należy wykonać angioMRI,właśnie aby
otrzymać prawidłwoy obraz naczyń mózgowych. Nie spotkałeś nigdy pacjenta z
ostrymi napadowymi bólami głowy analogicznymi do migreny, u którego następnie
zdiagnozowano tętniaka? 2. piszesz "cale kolo tenicze,szczegolnie tetnice
odpowiedzialna za ukrwienie
blednika". Powtarzam - co ma wspólnego tętnica błędnikowa z kołem Willisa?

[lek.med.piotrp]

Pisalem drogi maszar o mozgowym kole tetniczym,w ktorego sklad niewatpliwie
wchodzi tetnica blednikowa,tetnica kregoiwa laczy sie z tenica podstawna od
ktorej m.in. odchodzi tetnica blednika.

pozwolę sobie na polemikę;

[maszar]

za moich czasów w skład koła tętniczego Willisa wchodziły tętnice środkowe
mózgu, przednie mózgu, łącząca przednia, łączące tylne, tylna mózgu oraz
podstawna. I tak podają wszelkie podręczniki anatomii.
Wszystkie drobniejsze gałęzie odchodzą oczywiście od powyższych, ale nie można
ich w żaden sposób do koła tętniczego zaliczyć.
więc "niewątpliwie" tętnica błędnikowa w skład koła Willisa nie wchodzi;

[lek.med.piotrp]

Polemizowac by mozna dlugo,niewatpliwie uczepiles sie drogi maszarze.Ja mam
podrecznik anatomii w ktorym mowi sie,ze tetnica blednikowa jest odgalezieniem
jak piszesz,jednak tworzy nierozlaczna czesc z systemem tetnic
mozgowych,polemizowac mozna nad nazwa,poniewaz faktycznie w sklad kola wchodza
tetnice o ktorych piszesz,jednak w skladzie systemu tetnic mozgowych,tych ktore
sa,ze tak powiem "zyciodajne" wchodzi tetnica blednikowa.Nie zamierzam sie z
Toba spierac,nie popelniam zadnego bledu,a Ty za wszelka cene starasz sie cos
udowodnic.Daj sobie spokoj chlopie.

[koleandra]

Jak ktos sie chce pokłócic i nawymądrzać no najlepiej jest łapać za słówka.

[maszar]

Wcale nie chę się wymądrzać czy też kłócić.
Jednak jeśli ktoś koniecznie musi sie dowartościować tytułem lek. med w
podpisie, to niestety zobowiązuje go do czegoś.
I jako, że nie jest to pierwsza błędna informacja Piotra (poprzednie to m. in.
traktowanie migreny jako rodzaju padaczki; upieranie się, że migrena z aurą
jest najczęstszym typem migreny i wiele innych podobnych kwiatków) zamieszczona
na tym forum, dlatego też uważam, że należy każdą taką nieścisłość prostować.
Gdyby podpisywał się tylko imieniem lub pseudonimem, jak reszta forumowiczów,
byłbym zdecydowanie bardziej wyrozumiały.
Jednak jako, że wielu czytelników tego i innych for w dobrej wierze przyjmują
opinie Piotra jako pewnik (skoro lekarz tak pisze, to tam musi przecież
być...), uważam, że należy prostować wszelkie zakłamania.
To nie są tylko słówka, tylko podstawowe błędy śwadczące o ignorancji w
anatomii - nie pierwsza taka wpadka - kiedyś Piotr zasłynął jako odkrywca nowej
części układu nerwowego - "korzenia kręgosłupa".
Obiecuję wszem i wobec, że jeśli zrezygnuje z podpisywania ( itym samym
profanacji) tytułem lek.med, nie będę reagował na największe brednie z Jego
strony.

[lek.med.piotrp]

Napisalem o uciskaniu na korzenie nerwowe kregoslupa,widocznie polknalem jedno
slowo,a Ty wylapales jak wszystko.Puknij sie w czolko.

Do Piotra

[maszar]

A reszta Toich rewolucyjnych poglądów - z traktowaniem migreny jako formy
padaczki na czele - to też błedy literowe, czy z premedytacja podtrzymujesz
swoje zdanie?

[venus22]

Alez Maszar jest NEUROLOGIEM!

Wcale nie lapie dra Piotra za slowka, dr Piotr istotnie popelnia razace bledy i
propaguje terapie niezgodne z naukami medycznymi, np czysczenie watroby na
migrene!!!

Nie mam nic przeciwko czyszczeniu watroby jak ktos chce, ale uwazam ze lek med
nie wypada zalecac takie cos chorym na migreny!

Ja rowniez nigdy nie spotkalam sie z teoria ze migrena jest padaczka, co
najwyzej ze migrena i padaczka maja cos wspolnego ale nie ze sa tym samym!

Venus