Slave - niewolnik - Slowianin?

[rewelacyjny]

Pochodzenie pojecia "Slave", "Sklave" w germanskich jezykach wywodzi sie tam
od Slave a wiec Slowianina. Takie tezy to oczywiscie pozywka dla wszelkich
nazistow i rasistow w tym kregu kulturowym. Ja to sie ma do rzeczywistosci?

Jakie jest pochodzenie tego slowa i co ma wspolnego ze Slowianami? Z jednej
strony niektorzy wywodza to okreslenie ze starogreckiego "Sklabos" a z
drugiej strony mowa jest o licznych niwlonikach pochodzenia slowianskiego "w
oriencie". Cos mi sie tu jednak nie zgadza czasowo.

Kiedy pojawilo sie pojecie "Slave" w uzyciu i kiedy Slowian zaczeto okreslac
tym mianem. Wczesniej przeciez (w czasch rzymskich) nazwyano Slowian chyba
inaczej????


Kto wie cos dokladniejszego na ten temat?


Czy Slowianin to - do cholery - rzeczywiscie mialoby byc rownoznaczne z
byciem niewolnikeim?

ignorant przerzuc to do wczesniejszych dyskusji

[borebitsa]

widac rewelacyjny napisał:
ale gdyby poczyta co ju tu na forum było wykazane to by nie zakładał nowego
wątku tylko poniósł swoje poczucie i nie kajał sie tak.
porownaj

latin salve wspaniały
i syra serwant ser niewolnik (angielski ser też)
weż pod uwage kabalizm i wyciągnij wnioski.

> Pochodzenie pojecia "Slave", "Sklave" w germanskich jezykach wywodzi sie tam
> od Slave a wiec Slowianina. Takie tezy to oczywiscie pozywka dla wszelkich
> nazistow i rasistow w tym kregu kulturowym. Ja to sie ma do rzeczywistosci?
>
> Jakie jest pochodzenie tego slowa i co ma wspolnego ze Slowianami? Z jednej
> strony niektorzy wywodza to okreslenie ze starogreckiego "Sklabos" a z
> drugiej strony mowa jest o licznych niwlonikach pochodzenia slowianskiego "w
> oriencie". Cos mi sie tu jednak nie zgadza czasowo.
>
> Kiedy pojawilo sie pojecie "Slave" w uzyciu i kiedy Slowian zaczeto okreslac
> tym mianem. Wczesniej przeciez (w czasch rzymskich) nazwyano Slowian chyba
> inaczej????
>
>
> Kto wie cos dokladniejszego na ten temat?
>
>
> Czy Slowianin to - do cholery - rzeczywiscie mialoby byc rownoznaczne z
> byciem niewolnikeim?

[rewelacyjny]

borebitsa napisała:

> widac rewelacyjny napisał:
> ale gdyby poczyta co ju tu na forum było wykazane to by nie zakładał nowego
> wątku tylko poniósł swoje poczucie i nie kajał sie tak.
> porownaj

Zem watek nowy zalozyl nie poszukawszy, kajam sie. A na ta cala reszte chyba za
ciemny jestem i ni w zab nie rozumiem.

[borebitsa]

znowu forum sie *

rewelacyjny napisał:

> Pochodzenie pojecia "Slave", "Sklave" w germanskich jezykach wywodzi sie tam
> od Slave a wiec Slowianina. Takie tezy to oczywiscie pozywka dla wszelkich
> nazistow i rasistow w tym kregu kulturowym. Ja to sie ma do rzeczywistosci?
>
> Jakie jest pochodzenie tego slowa i co ma wspolnego ze Slowianami? Z jednej
> strony niektorzy wywodza to okreslenie ze starogreckiego "Sklabos" a z
> drugiej strony mowa jest o licznych niwlonikach pochodzenia slowianskiego "w
> oriencie". Cos mi sie tu jednak nie zgadza czasowo.
>
> Kiedy pojawilo sie pojecie "Slave" w uzyciu i kiedy Slowian zaczeto okreslac
> tym mianem. Wczesniej przeciez (w czasch rzymskich) nazwyano Slowian chyba
> inaczej????
>
>
> Kto wie cos dokladniejszego na ten temat?
>
>
> Czy Slowianin to - do cholery - rzeczywiscie mialoby byc rownoznaczne z
> byciem niewolnikeim?

[pawelekok1]

Witaj,

A co tu jest do nie rozumienia. Sprawa jest dość oczywista. Początkowo
Słowianie pojawili się w historii jako łowcy i dostarczyciele niewolników.
Później osiedli na zdobytych terenach i zajęli się ich hodowlą, początkowo
niewolnicy stanowili nadal główny towar eksportowy. Tym bardziej, że od czasu
do czasu udawali się "w szkodę" do sąsiadów zajmujących się tym samym
procederem. W tym okresie nastąpiło szersze rozpowszechnienie się
określenia "Słowianin" i z uwagi na charakter kontaktów bardziej skojarzyło
się większości z ofiarami wspomnianego procederu niż z ich sprawcami. I tak
już zostało w większości jęz. zach.

Dopiero później hodowcy niewolników nauczyli się ich wykorzystywać bardziej
intensywnie niż ekstensywnie (tzn. jako dostarczyciela korzyści z owoców ich
pracy zamiast traktowania ich jako towaru). Ci pierwsi odpuścili i dali trochę
pożyć tym drugim. Jeszcze później nastąpiła wzajemna asymilacja obu grup. Dało
to początek współczesnym narodom słowiańskim. W toku dalszych przekształceń,
tym razem już bardziej stosunków stricte społecznych, niż etniczno-
narodowościowo-społecznych, mamy to co dzisiaj mamy (zwłaszcza, że obie grupy
posługiwały się tym samym językiem, jedni z konieczności, drudzy ze względów
praktycznych; język ten zaczął się gwałtownie różnicować dopiero po
wspomnianym "odpuszczeniu" - ale już terytorialnie; istotną rolę w tych
zmianach odegrało też chrześcijaństwo). Jeżeli Ci się to podoba, to jest OK.

Masz rację, że jest to pożywką dla wszelkiego rodzaju "izmów" - i to z obu
stron, bo jedne "izmy" rodzą drugie na zasadzie reakcji (niektórych w tym
względzie może mylić to, że tzw. "patriotyzm" jest "yzmem", a nie "izmem").
Ponieważ żyjemy w wolnym świecie, niniejszym uroczyście upoważniam Cię do
posiadania własnego zdania w przedmiotowym temacie. Ja osobiście wolę
udowadniać swoją wartość na zasadzie moich osobistych uczynków, niż na próbach
tworzenia legend o przeszłości, co uważam po prostu za głupotę. Ale jest to
mój osobisty pogląd, a ponieważ żyjemy w wolnym świecie, każdy ma prawo do
innego zdania.

Chyba, że pisząc o tym, że "niczego nie rozumiesz", miałeś na myśli swój
stosunek do wypowiedzi Borebisty. Ale tym się nie przejmuj. Na tym forum jest
to jak najbardziej normalne i nie odosobnione. Może Borebista w końcu pęknie i
zacznie przedstawiać swoje teorie bardziej zrozumiałym dla ogółu językiem.
Dzisiaj już chyba jedynie Rycho_7 z nim namiętnie polemizuje (przedtem robił
to też Ignoramt, ale, nie wiem dlaczego, wydaje mi się, że głównie z
uprzejmości jako "admin"). Ale nie ma w tym nic dziwnego, bo wbrew pozorom,
obaj (tzn. Borebista i Rycho) są do siebie bardzo podobni (za to stwierdzenie
obaj się zapewne na mnie obrażą). Jeżeli chcesz się bliżej zapoznać z teorią
Rycha, odsyłam Cię do dużo wcześniejszego forum "O pochodzeniu Słowian" w
kategorii nauka.

Pozdrawiam
Paweł

[breslauermoses]

Pytanie do madrych: Jakich to niewolnikow dostarczali ci "antyczni" Slowianie?
Oczywiscie chodzi mi o pochodzenie etniczne, a nie jakosc towaru.

[borebitsa]

breslauermoses napisał:

> Pytanie do madrych: Jakich to niewolnikow dostarczali ci "antyczni"
Slowianie?
> Oczywiscie chodzi mi o pochodzenie etniczne, a nie jakosc towaru.

Krasnoludki są najbardziej robotne

[titus_flavius]

breslauermoses napisał:

> Pytanie do madrych: Jakich to niewolnikow dostarczali ci "antyczni"
Slowianie?
> Oczywiscie chodzi mi o pochodzenie etniczne, a nie jakosc towaru.

Ave,
to niewolnicy byli Słowianami. Co do tego zaś kto ich dostarczał, są różne
teorie.
T.

zniewalanie Slowian

[rycho7]

breslauermoses napisał:

> Pytanie do madrych: Jakich to niewolnikow dostarczali ci "antyczni"
Slowianie?
> Oczywiscie chodzi mi o pochodzenie etniczne, a nie jakosc towaru.

Slowianie pojawili sie kolo Karpat w liczbie okolo 7 milionow. Byla to ogromna
masa demograficzna w owczesnej Eurpoie. Totez latwo sie domyslec, ze z tej masy
najlatwiej bylo wylowic niewolnikow. Totez statystycznie nalezy sie spodziewac,
ze wiekszosc niewolnikow to byli Slowianie. Galowie (polowa ludnosci Europy)
byli traktowani juz jako kolonowie, gdyz tam byly zaczatki feudalizmu.

W niewole Slowian sprzedawali zazwyczaj inni Slowianie. Porywali sasiadow i
sprzedawali. Pasterze-wojownicy takze trudnili sie handlem Slowianami gdyz to
byl jedyny towar, na ktorym mogli zarobic. Slowianie bedac rolnikami byli
przyzwyczajeni do ciezkiej i efektywnej pracy. Byli wiec cenni jako niewolnicy.
Natomiast pasterze-wojownicy to obiboki trudne do przyuczenia i zmuszenia do
pracy. Lepej bylo ich zabic niz kupic jako niewolnikow.

Totez zarowno wzgledy ilosciowe jak i jakosciowe przemawiaja za tym, ze na
niewolnikow najlepsi byli Slowianie.

Podobno wczesniej w lacinie niewolnik byl nazywany slowem servus. Potem
przyjelo sie slowo sklave. Byc moze najlepszy towar zdominowal samo pojecie
stad zmiana slow. Ciekawi mnie kiedy nastapila zmiana slownictwa. Czy zanim
jeszcze Slowianie pojawili sie w historii?

Pozdrawiam