Ml - o Owsiaku

[ada296]

Owsiak to konkurencja dla Kościoła
omija Kościół jako pośrednika w czynieniu dobra
i pewnie przez te parę dni daje na potrzebujących więcej niż Kościół przez
cały rok
najpierw był twarty konflikt między Owsiakiem i Kościołem
przez hasło:"róbta co chceta"
to miało znaczyć akceptację dla np. aborcji
potem się pogodzili
a potem znowu konflikt
bo na Woodstock nie miało być Przystanku Jezus
poza tym Kościół ma za złe Owsiakowi, że zbiera pieniądze od katolików
a to jest przecież "działka" Kościoła
powstały jakieś świece Kościoła z przeznaczeniem dla potrzebujących
(nigdy takiej świecy kościelnej nie kupiłam)
kościół nie lubi konkurencji
zwłaszcza tak głośnej i efektywnej
nie wiem kto to jest Owsiak
i czy nie kradnie
i miałam odczucia co najmniej dwuznaczne po pierwszej akcji Jurka
zbierał pieniądze dla dzieci (chyba - bo nie pamiętam ) z problemami
sercowymi bo jego córka miała taki problem
trąciło prywatą i jednorazówką
ale działa dalej
mimo wpadek jest kimś
i robi kawał dobrej roboty
i szanuję go za to
i zawsze wrzucę pieniążki dla WOŚP

[bepeef]

ada296 napisała:

> Owsiak to konkurencja dla Kościoła
> omija Kościół jako pośrednika w czynieniu dobra
> i pewnie przez te parę dni daje na potrzebujących więcej niż Kościół przez
> cały rok

Kościół(przez duże K) - to ludzie, którzy go tworzą.
Chociaż działalność charytatywna nie jest głównym zadaniem Kościoła, to jednak
jest prowadzona z uwagi na potrzebę takowej.
W czynieniu dobra starczy miejsca dla wszystkich - i nikt nie jest dla nikogo
konkurencją, bo to nie zawody przecież. WOŚP wystawia puszki przy każdym
wyjsciu z każdego kościoła(teraz chodzi mi o budynki), po każdej niedzielnej
mszy św. KTO w takim razie, według Ciebie, daje te datki?

Wiadomo - każdy pisze to, co myśli. Ale twierdzenia typu: "Owsiak daje na
potrzebujących więcej, niż Kościól przez cały rok" to jednak ryzykowne
twierdzenie i bardzo krzywdzące ludzi, którzy wiedzą, że chleb potrzebny jest
codziennie, a nie raz do roku, i codziennie się tym chlebem dzielą z
potrzebującymi - niekoniecznie rozgłaszając wszem i wobec.

Pozdrawiam (z nogami pod kołdrą jeszcze

B.

Do Ady

[rudakitka]

Droga Ado!Jako członkini tego krytykowanego przez Ciebie Koscioła, chcę Cię zapytać,czy Twoja wiedza na temat tego,ze Kościół nie pomaga wynika z tego ,ze:

1.Wiesz ,ze nie pomaga?
2.Nie wiesz,ze pomaga?
Bo to sa dwie zupełnie rózne rzeczy.

Nie chcę pisac o tym czy cos w ramach tego Koscioła robie ,ale przez swoje pisanie sprawiłas mi przykrość i pewno jeszcze paru osobom,które swojej pomocy nie ograniczają do kilku wykrzyczanych haseł i wrzuceniu kilku groszy do skarbonki.I zeby była jasność -nie krytykuje tymi słowami Owsiaka i jak sięgam pamięcia,zawsze cała moja rodzina wspierała,a dzieciaki nawet zbierały.
Nie mam zamiaru obrażać sie za Twoje słowa,sama zresztą też niezawsze pisze rze
czy dla innych milusie.Chce tylko napisać,zebyś wiedziała co czuje,bo myslę że kiedy ludzie sa szczerzy ,to łatwiej sie rozmawia.Serdecznie pozdrawiam.Ruda.

[marialudwika]

A ja powiem,ze, jako katoliczka, wolalabym by fundusze przeznaczane na budowe
gigantycznych swiatyn,oltarzy z bursztynu etc. przeznaczano,choc w czesci na
budowe hospicjow,sierocincow i innych tego typu osrodkow.Kosciolow mamy az za
duzo.Mam na mysli budynki.Kosciol jako instytucja to sa ludzie,ale i
FIRMA.Wiem,ze jest wielu ksiezy z powolania,ale....Pozdrawiam
ml

fundusze i takietam

[bepeef]

marialudwika napisała:

> A ja powiem,ze, jako katoliczka, wolalabym by fundusze przeznaczane na budowe
> gigantycznych swiatyn,oltarzy z bursztynu etc. przeznaczano,choc w czesci na
> budowe hospicjow,sierocincow i innych tego typu osrodkow.

A może...może dzięki temu, że powstały te świątynie - jakaś grupa ludzi
zamiast do sierocińców i hospicjów trafiła do rodzin/pozostała w rodzinach?
Nie neguję potrzeby sierocińców. Ale chyba przyznasz, że wolałabyś,
żeby dzieci wychowywały się w rodzinie?
A tak a propos funduszy_przeznaczanych_na - czy ktoś trafił na jakieś
zestawienia, jak się ma na przykład ilość kasy na te gigantyczne kościoły do
tej przeznaczanej na zbrojenia, w wyniku których rośnie zapotrzebowanie
na sierocińce i hospicja?

Z sympatią
B.

[marialudwika]

U nas/na szczescie/ nie bylo wiele lat wojny i jest multum kosciolow a sierot
i bezdomnych przybywa coraz wiecej...Ole dzieci niechcianych sie rodzi wiemy
wszyscy.Zdaje sie,ze zlego kosciol nie naprawi a dobrego....Pozdrawiam
ml

[warum]

Nie szukalam danych na temat kasy wydawanej na zbrojenia i "dobroczynnosc" w
poszczegolnych krajach.Mam wrazenie,ze zawsze wydatki na obronnosc, uzasadniane
sa " dobrem" wlasnych obywateli A co potem wynika, to inny temat. Kosciol to
drazliwy temat, ale jak zauwazyla ML-ka, istotne jest czynic dobro, a nie tylko
nawolywac innych. Byc moze dzieki nauce Kosciola wielu sie
nawrocilo, "poprawilo", zrozumialo "swoj blad", a nawet postanowilo "poprawe".
Hmm, ale... to ludzie zrobili. A od instytucji jako takiej mozna oczekiwac nie
tylko szczerych checi, programu itp. idealow, ale wlasnie dobrego przykladu /
na samym sobie/ "Swiec przykladem"- reszta uwierzy!

[mammaja]

No,przynajmniej temat do dyskusji.O,jak sie ciesze! "Jak sie wyrobie " z
pracami domowymi ,to tez chetnie sobie popisze!

[marialudwika]

Jako "u nas" mam na mysli Polske a nie Hol.Zreszta tu nie ma tyluuuu kosciolow..
ml

[bepeef]

marialudwika napisała:

> U nas/na szczescie/ nie bylo wiele lat wojny i jest multum kosciolow a sierot
> i bezdomnych przybywa coraz wiecej...Ole dzieci niechcianych sie rodzi wiemy
> wszyscy.Zdaje sie,ze zlego kosciol nie naprawi a dobrego....

"niechciane dzieci" to wyrażenie, które przyprawia mnie o dreszcze
Myślisz, że sierocińce są sposobem na rozwiazanie tego problemu?
Ja mam inne zdanie - ale ono jest niezgodne z teorią Freuda

A jesli chodzi o budowle - bardziej niż kościoły kłują moje oczy
gmachy ZUS-ów czy inne pałace powstałe z funduszy na inny cel przeznaczonych...

B.

[marialudwika]

Ogladam dokument p.t. "Pokochaj mnie",nie wiem,czy komus jest on znany.Jest
wiele kobiet/wystepuja w tym dokumencie/,ktore rodza dzieci jak kroliki,ale w
przeciwienstwie do krolikow ograniczaja sie tylko do ich urodzenia,nawet im sie
nie chce zrzec praw do tych dzieciczkow by inni mogli je zaadoptowac!!! TO sa
wlasnie dzieci NIECHCIANE.Jaka teoria tu pasuje?Nie wiem..Patrzac na
te "kobiety" mam mordercze instynkty..A co do palacow budowanych przez ZUS
it.p.to zgadzam sie z Toba w 100%,ale nadal bede twierdzic,ze kosciolow buduje
sie za duzo i za DUZYCH!!!!!Pozdrawiam
ml

[warum]

I ja ogladam ten program. Nawet czasmi "zmuszam" swoje pociechy,zeby ogladaly /
z roznym skutkiem,ale jako przestroga / - jakie jest zycie. To brutalnie
prawdziwy obraz jak czaem glupota, bezmyslnosc, nieporadnosc czy wlasnie....
nieodpowiedzialnosc wplywa na zycie innych- dzieci. Kogos oburza okreslenie "
nichciane" ,hmm ten program pokazuje jak sa chciane.

[bepeef]

warum napisała:
> Kogos oburza okreslenie "
> nichciane" ,hmm ten program pokazuje jak sa chciane.

Nie oburza mnie samo określenie "niechciane", tylko "przyprawiają o dreszcze"
treści, jakie to wyrażenie niesie w sobie.
Rozumiem, że razem z dokumentem (który mają obejrzeć ku przestrodze)
serwujesz swoim pociechom odpowiedni komentarz.
Czy mogłabyś tutaj przytoczyć w skrócie, co im powiedziałaś?

Ciepło
B.

[warum]

Odpowiedz w skrocie - bylaby nieprawdziwa, bo niepelna. My ogladamy wspolnie -
a reakcja moja i dzieci jest czasem inna. One reaguja emocjonalnie, nie widza
przedstawionego w programie maniupulowania przez doroslych uczuciami dzieci,
nie dostrzegaja.... tego "prawa wlasnosci" do dzieci jakie daje natura
niektorym rodzicom, tak.... chronionego przez panstwo, nie widza...
bezdusznosci prawa i przestrzegania przepisow tam... gdzie istnieje prawdziwa
wiez, a brak warunkow. To bardzo zlozony temat, krotko sie nie da - bo kazde
dziecko to oddzielna historia.

[bepeef]

marialudwika napisała:

> ale nadal bede twierdzic,ze kosciolow buduje
> sie za duzo i za DUZYCH!!!!!

Ok
A o ile za dużo? Możesz podać przykłady takich kościołów, które
są budowane niepotrzebnie?
I...dlaczego, według Ciebie, ludzie dają składki na budowę kościoła,
a nie dają - zamiast tego - na sierocińce?
Z moich obserwacji wynika, że ci, co dają "na budowę kościoła", dają OPRÓCZ TEGO
na cele dobroczynne. Znam też takich, co nie dają ani na to, ani na to.

Myślę, że nikogo nie można zmusić do bycia dobrym, i to w dodatku wedle swojego
pojęcia "bycia dobrym"

B.

[felinecaline]

..."by sie tylko chcialo ...CHCIEC" - to TO a nie moim zdaniem etykietki sa
najwazniejsze. Obojetne, czy robi sie cos "z Owsiakiem", z Kosciolem", z taka a
nie inna organizacja - a nawet bez - wazne jest, zeby sie nie ogladac, na
etykietke, na to, "co bede z tego miala", "czy aby mnie ktos zauwazy", ale by
ruszyc odwlok z fotela,, zrobic swoje malutnie cokolwiek, nawet czasami
narazajac sie na ...smiesznosc ("ze tez mu sie chce",...), zapomniec,
ze "przeciez place wysokie podatki".
Tu, gdzie zyje, (pracuje, po prostu jestem) istnieje kilka akcji o bardzo
szerokim zasiegu o podobnym do Owsiakowej charakterze, ze wspomne chocby
Telethon, z ktorego dochody "ida" na finansowanie badan nad chorobami
genetycznymi czy "pièces jaunes" (zbiorka "groszakow" - dawniej centymow a dzis
#, dlatego, ze ...zolte), ktorej patronuje od lat jeden z najslawniejszych
francuskich sportowcow pospolu z kolejna pierwsza Dama. Dla nikogo nie sa w
momencie tej akcji wazne kreacje czy zaslugi tejze, ani grubsze czy
drobniejsze "grzeszki" jej i jej meza ugrupowania politycznego. Ludzie
mobilizuja sie i daja, bo wazny jest cel. takiego spojrzenia na Owsiakowa i
podobne akcje zycze rowniez Polakom w kraju - zadac sobie raczej pytanie "co ja
moge zrobic" niz "co on z tego ma".
Inna rzecz takze fakt absolutnego rozdzialu panstwa i Kosciola francuskiego, co
na dobre wyszlo tak jednemu i drugiemu: panstwo jest nieskrepowane jakimkolwiek
wplywem Kosciola a Kosciol znacznie blizej swoich "owieczek" niz Kosciol w
Polsce: ksieza sa tu osobami duchownymi dla POSLUGI parafianom, zycie
duchownego to nie synekura, bo przynosi dochody nizsze od minimum socjalnego i
90% francuskich ksiezy pracuje zarobkowo na swoje utrzymanie, co nikogo nie
dziwi i nikt sie nad nimi nie lituje, koscioly sa skromne w swoim ksztalcie i
wystroju swiatynie o charakterze zabytkowym sa Z ZEWNATRZ konserwowane i
restaurowane przez Panstwo, zas remonty i restauracje ich wnetrz finansuje
Kosciol z "tacowego" i wszelkich innych dobrowolnych datkow wiernych, szaty
liturgiczne niemal "zgrzebne", katecheza odbywa sie wylacznie w salach
parafialnych i prowadzona jest nieodplatnie przez wolontariuszy. Jesliby
opowiedziec jakiemukolwiek ksiedzu czy wiernemu francuskiemu o "inicjatywach"
Pralata Jankowskiego czy "Ojca Dyrektora" zlapia sie za glowe i
zakrzykna "apage satanas", a od dziesiatek lat najpiopularniejsza postacia dla
spoleczenstwa jest "Abbé Pierre - slynny ksiadz nedzarzy, ktory od 1956 roku
dziala na rzecz wszystkich balansujacych na krawedzi spoleczenstwa. Nawiasem
mowiac mial On swojego swieckiego odpowiednika w rodzaju Jurka Owsiaka. Komik -
Coluche - szyderca i przesmiewca stal sie inicjatorem akcji "restaurant du
coëur". Zabraklo go juz od 15 lat, na szczescie akcja trwa, wlasnie dzieki tym,
ktorzy "chca chciec".
Czego i Wam zycze - od lat uczestniczka Telethonu.

[marialudwika]

Nie jestem w stanie imiennie wymienic..ale jadac chocby do W-wy/zblizajac sie/
widac,ze naroslo ich jak grzybow po deszczu..moze sie nieprecyzyjnie
wyrazilam,ale mialam na mysli,ze hospicja sa moze bardziej potrzebne??A co do
swiatyn rozmiarow gigantycznych to zdaje sie taka ma powstac na Polach
Mokotowskich,jesli sie nie myle...Ale na co ludzie daja to juz kwestia ich
sumienia...Pozdrowka
ml

[mammaja]

(Miedzy kawa a herbatka) - a moze to reakcja na to ze tyle lat nie bylo wolno -
ML. - ile lat Nowa Huta czekala nz kosciol - gdyby nie papiez to jeszcze pare
lat by pewno czekala. A gorale,jak chcieli postawic kapliczke - to w ciagu
jednej nocy to robili - bo jak byl dach polozony to juz nie podlegalo
rozbiorce - jakies takie byly dziwne przepisy (to pamietam z wczesnego
dziecinstwa,wiec nie wiem dokladnie jak bylo).
Co do Swiatyni Dziekczynnienia,ktora ma powstac od czasow Krola Jana
Sobieskiego - to pozostaje mi tylko ubolewac,ze nie zdecydowano sie na
projekt ,ktory wygral pierwotnie kokurs z ogromym terenem w okol ,bedacym raz
miejscem zgromadzen ,raz rodzajem sadzawki czy raczej brodzika z fontannami ,a
sama swiatynia ukryta we wnetrzu pagorka. Wielkie dziela architektury
powstawaly czesto jako wyraz potrzeby czlowieka skierowania swoich mysli gdzies
indziej - nie tylko w strone potrzeb fizycznych.
Tez uwazam ,ze niektore koscioly powinny byc mniejsze - ale budowane sa przez
spolecznosci parafialne - i trudno tu kogos zmuszac do czegos.
Ide dalej do herbatki , a potem wroce ,pa! Acha,przypomniala mi sie rozmowa z
pewnym ksiedzem,ktory tez buduje kosciol - ludzie chca miec swoj
kosciol,blisko .Kilka kilometrow to juz dla nich teraz daleko ,mimo ze maja
samochody. Wiec moze taka jest potrzeba?

[marialudwika]

Watpie by ta Swiatynia dorownala tym cudom architektury,ktore masz na
mysli..czas pokaze.Chetniej bym zamiast swiatyni widziala jakis szpital,bo o
ile wiem jest ich ciagle za malo!!Np. Szpital im. Jana Pawla II.Nie chce Ciebie
urazic Mm,ale mysle,ze dla ludzi glodnych i chorych "potrzeby fizyczne" sa
jednak priorytetem.A piszac o kosciolach nie mialam na mysli Nowej Huty a
Warszawe.Pozdrowka
ml

[olga55]

Światynie-przykłady pychy i gigantomanii, proszę bardzo: Licheń i Świątynia
Opatrzności. A z tą dobroczynnością (a raczej brakiem) mam kilka przykładów nie
zasłyszanych ale faktycznych.Jak o ich pomyślę to mi sie robi baaaardzo,ale to
bardzo przykro.Najgorsza jest podwójna moralność,a już w wydaniu osób czy też
instytucji,które głoszą prawdę i milość bliźniego...Na szczęscie byli i są tacy
przedstawiciele KK, którzy ten obraz nieco poprawiają,moze gdyby wiekszość była
taka,nie byłoby tyle gorzkich słów...

[mammaja]

Nie urazisz mnie, bo wcale nie optuje za przepychem .Staram sie zawsze znalesc
dobre strony tego co jest - i z zachwytem mysle o katedrach ,chociaz tak
strasznie opuszczone teraz we Francji. Na schodach siedza przewaznie narkomani
z psami - nie wiem dlaczego z psami? Taki obraz bardzo charakterystyczny mam na
zdjeciach z Bordeaux - ludzie biegaja za pieniedzmi,za sprawami a w domu maja
tv i dvd - po co im katedry? Ale moze jeszcze komus sa potrzebne, bo sa
przepiekne.

[olga55]

...powstawały w okreslonych warunkach społecznych,politycznych itp.Miały
zupełnie inną rolę do spełnienia.Do dziś budza zachwyt nad kunsztem ich
budowniczych,choć ci najczęściej pozostają nieznani.Natomiast w dzisiejszych
czasach-hmmm,czy naprawde istnieje potrzeba budowania czegos tak gigantycznego
jako Dom Boży??Ja o wiele lepiej czuję sie w małym drewnianym kościółku,gdzieś
w górach.Tam wszystko jest takie jak trzeba - a przeciez ci co go budowali na
pewno nie byli gorszymi wyznawcami.

[mammaja]

Ja tez najlepiej czuje sie w Laskach,w drewnianym kosciolku,albo u sw.Marcina
(tez ssFranciszkanki),ale widocznie inni potrzebuja innego.

[ewelina10]

Katedry duże czy małe - zawsze jedni będą za a drudzy przeciw. Osobiście duże
katedry mogę zwiedzać i podziwiać jako wartość zabytkową, zaś skupienia wolę
poszukać w mniejszych kościółkach, bez takiego splendoru i przepychu.
Wspominałam tutaj kiedyś już o Norwegii. Jednak w tym momencie nie o tym chcę
pisać.
Mnie bardziej interesuje strona ekonomiczna kościoła. W państwie prawa wszyscy
obywatele, instytucje, ośrodki wyznaniowe i inne zobowiązani są odprowadzać
podatki do budżetu, zaś finanse winny być jasne i przejrzyste.
Dlaczego kościół jest na specjalnych prawach ?
Czy Ministerstwo Finansów zagląda do ksiąg rachunkowych kościoła ?
Jakie są wpływy i wydatki, czy znany jest majątek w postaci nieruchomości....
etc ???
Ile kosztuje społeczeństwo konkordat ? Jaka jest wartość darowizn, które są
wyłączone z podatku dochodowego i z opłat celnych ?
Tych pytań jest bardzo dużo. Co jakiś czas wraca sprawa sposobu rozliczania
kościoła z fiskusem. Niestety, one wciąż pozostają bez odpowiedzi. Dlaczego tak
jest. Nie wiem, przecież dokładna buchalteria powinna być również w interesie
samego kościoła, aby jego działalność nie budziła żadnych podejrzeń.
Wiadomo, że jest na specjalnych prawach, więc pytanie najistotniejsze samo się
nasuwa:
Jeśli kościół byłby traktowany na równi z pozostałymi obywatelami, to jaka
relacja byłaby wpłacanych podatków do dziury budżetowej ?
Nie żywię uprzedzeń do kościoła. Jednak rachunek korzyści ekonomicznych dla
budżetu państwa jest niekorzystny, i takiego postępowania państwa nie mogę
zrozumieć. Rodzi się następne pytanie, którego w tym momencie już nie
napiszę ?

[bepeef]

ewelina10 napisała:

> Dlaczego kościół jest na specjalnych prawach ?

Właśnie, właśnie - na jakich prawach jest Kościół?
Czy ktoś może podać konkrety, a nie domniemania?
Od czego właściwie w Polsce płaci się, a od czego nie płaci podatków?

B.

[ewelina10]

No właśnie od czego ?
yhmmm .... Konkretniej to chyba już bardziej nie można tu na forum.

[ada296]

darowizny na rzecz KK są zwolnione z cła, podatku od darowizn, opłat sądowych
i notarialnych
księża podatku dochodowego nie płacą bo nie mają dochodu
KK jako instytucja też podatków nie płaci
ale to nie jest ważne
nie mam zastrzeżeń generalnie do Kościoła jako instytucji
tam też są ludzie, którzy robią kawał dobrej roboty
ale mam zastzeżenia do księży z mojego podwórka
ostatnio przeżyłam szok
dowiedziałam się, że ministranci chodzący z księdzem "po kolędzie" muszą z
otrzymanych pieniędzy "odpalić" księdzu po 15 groszy od mieszkania
a przecież ksiądz wychodzi z kopertą z pieniążkami na potrzeby parafii
i drugi szok
żeby otrzymać zniżkę (chyba 20%)przy ubezpieczeniu w WARCIE trzeba przynieść
zaświadczenie od proboszcza, że się jest dobrym katolikiem
oczywiście zaświadczenia są wydawane za odpowiedzni "co łaska"
już to kiedyś słyszałam ale myślałam, że ktoś zmyśla
ale jest tak naprawdę

miejscowość, w której mieszkam jest porównywalna do miasta, w którym
mieszkałam dzieckiem będąc
tam jest jeden kościół
tutaj cztery

a Domu Bożego i Lichenia pewnie nikt nie będzie za ileś lat odbierał jako
zabytku tylko jako dziwadło, które trzeba zobaczyć ale które ładne dla oka nie
jest

znam osobiście wielu proboszczów
niektórzy są dobrzy i chcą pomagać potrzebującym
ale większość traktuje bycie księdzem jako zawód a nie jako powołanie
i stąd pewnie mój odbiór (i moich znajomych) jest negatywny

ale podobnie mamy złą opinię o lekarzach czy prawnikach
a nie wszyscy z nich to niekompetentne paskudy i łapówkarze

pozdrawiam

[wywrot53]

Finanse Kościóła nie podlegają polskiemu prawu. Kwestie te reguluje konkordat.
bepeef napisała:
> Właśnie, właśnie - na jakich prawach jest Kościół?
> Czy ktoś może podać konkrety, a nie domniemania?
Jak dla mnie płacenie ryczałtu przez duchowieństwo zamiast podatku PIT jak
reszta obywateli, jest sprzeczne z konstytucyjną zasadą równości obywateli
wobec prawa. Z podanych informacji wynika, że podatek ryczałtowy jest
uzależniony od liczby mieszkańców parafii. Ostatnio wynosi on 102-372 zł
KWARTALNIE dla wikariusza i 319-1136 zł dla proboszcza. Biorąc pod uwagę
chrzty, śluby, pogrzeby, Pierwsze Komunie, tacę, kolędy, święcenia począwszy
od zwierząt, pojazdów skończywszy na instytucjach państwowych, nawet laik
policzy mniej więcej jaki to stanowi dochód.

A jeżeli chodzi o finansowanie to nie sądzę, żeby nawet Papież znał całą
prawdę. Jak większości wiadomo, instytucje kościelne nie mają ani obowiązku
ani zwyczaju przedstawiania jakichkolwiek rozliczeń. Dopiero zaglądając na
strony instytucji państwowych, samorządowych, firm,które są zmuszone do
corocznego bilansowania swojej działalności, można się cokolwiek dowiedzieć
ile pieniędzy zostało przekazane na ręce Kościoła. Podam kilka przykładów do
których udało mi się dotrzeć z 2001r. :
- dotacje na PAT, KUL,ChAT, Uniwersytet Stefana Wyszyńskiego wyniosły 86,5 mln
zł. nie licząc wydziałów teologii na państwowych uniwersytetach
- duszpasterstwo wojskowe 15.4 mln zł. z czego 12.8 mln duszp. katolickie
- fundusz kościelny - 92.2 mln.zł (rok 2002 96 mln.zł)
- MEN dla Caritas 2 373 680 zł dotacji celowych
- generalny konserwator zabytków dał 29 405 390 zł na zabytki sakralne

" Od czego właściwie w Polsce płaci się, a od czego nie płaci podatków?"
Obywatele od wszystkiego.
Osoby prawne kościołów i związków wyznaniowych zwolnione są z podatku
dochodowego z tytułu przychodów z działalności niegospodarczej (ślubów,
pogrzebów itd.). Wolne od podatku są także przychody z działalności
gospodarczej, jeśli przeznacza się je na cele kultu religijnego, wychowawcze,
charytatywne, opiekuńcze, na konserwację zabytków oraz niektóre inwestycje.
Kościół jest zwolnieny z podatku od nieruchomości używanych na cele
niemieszkalne, np. kościołów, oraz przeznaczonych na cele mieszkalne, jeśli są
to internaty przy szkołach lub seminariach, domy zakonne, domy księży
emerytów, wpisane do rejestru zabytki itp. Nabywanie i zbywanie rzeczy i praw
majątkowych jest wolne od podatków i opłat, jeśli nabyte mienie nie służy do
działalności gospodarczej, (co nie znaczy, że Kościół ich nie sprzedaje z
poteżnym zarobkiem) itd, itd,
Więcej szperać mi się nie chciało ))

wyznawcy

[bepeef]

olga55 napisał(a):

> Ja o wiele lepiej czuję sie w małym drewnianym kościółku,gdzieś
> w górach.Tam wszystko jest takie jak trzeba - a przeciez ci co go budowali na
> pewno nie byli gorszymi wyznawcami.

)
tyle tylko, że niemożliwe byłoby uczestniczyć co niedzielę we mszy św. w takim
kościółku w górach, gdy się mieszka na przykład w Gdańsku

Właściwie, to nie wiem, o co ten spór...Czyżby o to, jaki sposób wyznawania Boga
jest lepszy/właściwszy? Pewnie ten, jaki odpowiada danemu wyznawcy.
I jeśli ma on ochotę przeznaczyć pieniądze, które otrzymał za swoją pracę,
na nowoczesną świątynię - to ma do tego pełne prawo. Jeśli ma ochotę
pojechać w góry, albo na Malediwy - to też jego prawo.

Jedni leczą chore dusze w gabinetach psy, inni w kościółkach górskich, a jeszcze
inni - w wielkich Świątyniach strzelających w niebo wysoko i ołtarze z bursztynu
mających


B.

[ewelina10]

"Świata nie mogę zmienić, więc lepiej zmienić samą siebie"

[bepeef]

ewelina10 napisała:

> "Świata nie mogę zmienić, więc lepiej zmienić samą siebie"


staram się, jak mogę.
(wedle niektórych mówi się "starzeję"

B.

[felinecaline]

I znowu 2 rozne orbity: katedry Francuskie bynajmniej nie sa "opuszczone":
Tyle, ze tak w katedrach, jak i prowincjonalnych kosciolkach odprawia sie coraz
mniej nabozenstw, a przyczyna tego jest...brak ksiezy (pytanie dlaczego? patrz
moj wczesniejszy post i § o pozycji kleru). Natomiast przewijaja sie przez nie
tlumy turystow z calego swiata, roznych wyznan i zapewne wiekszosci z tych
ludzi zdarza sie chocby z zachwytu westchnac do Boga, ktory ponoc jest jeden.
Zawsze tez jesli nie w glownej nawie to w bocznych kapliczkach plona swieczki
wotywne, zawsze jest kilka(nascie - -...dziesiat) osob pograzonych w cichej
modlitwie, czasami trafi sie student konserwatorium cwiczacy sie w muzyce
organowej. Zwiedzajacy najczesciej albo kupuja swoja swieczuszke, czy folder,
czy wrzucaja "co laska" do skarbonki albo przewodnikowi do kieszeni. W ten
sposob katedra (czy zabytkowy kosciol) "zarabia" na swoja konserwacje.
A od zarania swiatynie (i skromnie dodam szpitale) pelnily rowniez funkcje
azylow, gdzie chronili sie chromi, tredowaci, dzis moze i narkomani - a ci z
psami to kloszardzi - z przekonania lub z musu zyjacy poza marginesem
spoleczenstwa. Dlaczego z psami? Bo wielu innych z tego "wyzszego gatunku
stworzenia" sie od nich odwrocilo. Dlatego nawet spac wola pod mostem czy
miedzy kontenerami na smieci, niz w schroniskach, zeby sie z tymi ostatnimi
towarzyszami niedoli nie rozstawac. I znowu nawiasem: czesto jest to
przywiazanie "az po grob", bo chory - kloszard zwleka az do ostatniej chwili z
udaniem sie do szpitala, wlasnie z leku przed porzuceniem swojego kumpla na 4
lapach.

[mammaja]

Bo ja tez lubie troche prowokowac - Feline - i dlatego napisalam o tych
opuszczonych katedrach.Ta W Bordeaux naprawde robila strasznie smutne wrazenie.
A obraz zycia religijnego we Francji opisalas w tak idealnych barwach,ze gdybym
nie czytala duzo ,nie znala Taize' i wpolnoty Jeana Vanier - L'Arche - to moze
bym uwazala ,ze Francuzi bardzo malo interesuja sie sprawami kosciola.Co znowu
nie jest w kategorii ocen ,tylko osobistych obserwcji.No ale coz - kocham
francuskie katedry i nic na to nie poradze.

[felinecaline]

Opisywalam raczej stosunki panstwo - obywatel - kosciol anizeli zycie religijne
Francuzow, do czego nie czuje sie powolana, bowiem moje zycie religijne w
znaczeniu praktykowania jest minimalne, by nie powiedziec zerowe.

[mammaja]

Jeszcze chcialam kilka slow napisac do "pierwszych slow" tego watku :
"Owsiak to konkurencja dla Kościoła
omija Kościół jako pośrednika w czynieniu dobra
i pewnie przez te parę dni daje na potrzebujących więcej niż Kościół przez "
pewno bylo - caly rok.
Chcialam tylko powiedziec ze znam troche prace Caritas diecezji warszawsko-
praskiej i jestem z ogromnym uznaniem dla ich pracy.Co roku zabieraja na
kolonie letnie setki dzieci ,ktore inaczej nie pojechalyby wcale - nawet na
kolonie szkolne. Sami zdobywaja fundusze - o dofinansowanie staraja sie tylko w
pewnym procencie. Potrafia zgromadzic wolontariuszy, jadacych na te wyjazdy bez
pobierania zadnych wynagrodzen. Jadlodajnie na Pradze prowadzone przez
siostry ,na Marysinie tez przez siostry, Caritas pracuje po cichu. Nie mozna
pisac takich zdan ,ze Owsiak jest konkurencja dla kosciola - co juz podjeli moi
przedmowcy , ale poniewaz popieram Owsiaka tez - nie chce zeby skrzywdzony
zostal ks.Krzysztof, ktory na Pradze i w calej Warszawie prawobrzeznej odwala
ogrom dobrej roboty.

MM

[ada296]

nigdy nie chciałam umniejszać roli jaką pełnią księża pomagający biednym
ale ja znam tylko jednego proboszcza z "prawdziwego zdarzenia"
takiego oddanego wiernym
to jest dobry człowiek
o innych moich odczuciach napisałam wyżej
pozdrawiam

[wywrot53]

Ja poznałam dwóch. Pierwszy to był proboszcz w mojej parafii, jemu wystarczał
rower lub motorower i zdążył do wszystkich na czas. Miał dla najgorszego
ladaco ciepłe słowo. Nigdy z ambony nie uskarżał się na brak pieniędzy, bo też
ich nie miał. Wspierał wszystkich potrzebujących. Obecny pomimo posiadania
super fury nie ma czasu nawet dla umierających.
Drugiom jest proboszcz z Raszyna. Też dusza człowiek. Choroba go złożyła, ale
mam nadzieję, że uda mu się ją pokonać i powróci , bo bez niego to nie będzie
ta parafia ((

Czytam i jakoś mało tu o Owsiaku:)

[rudakitka]

A tytuł sugerował.... .Byłam na Światełku i koncercie Wydry,poskakałam i cos do puszki wrzuciłam.Czy przez to stałam się lepsza?Nie!Ale łaskawszym okiem spojrzałam na męża ,bo bronił mnie jak Tarzan przed tłumem napierajacym z tyłu.
A ta dyskusja-czy kościołów za duzo czy za mało?Myślę,że jeżeli ludziom potrzebne sa kościoły to niech powstają.My budujemy 14 lat i jeszcze ze dwa potrwa budowa,wprawdzie w niedziele modlimy się już w nowym, ale w tygodniu w magazynie przerobionym na kaplice.W tym czsie wkoło powstasło z osiem knajp,młodzież też bywa,a w jednej takiej to czternastolatki oferuja różne usługi podobno za trawke.Ale czy to wazne?Wazne ,ze kościołów za dużo ,a z nich całe zło rozlewa sie na Polske.Miłych snów drodzy rodacy.

[marialudwika]

Podsumowanie Ady bardzo mi sie podobalo!!! Na szczescie jest /jeszcze/ sporo
ksiezy z powolania...ale wielu nie jest,dodam.Stare,jak swiat jest
powiedzenie,ze "kto ma ksiedza w rodzie...".
Pozdrawiam Was dobranocnie
ml

[mammaja]

A wszystkim zainteresowanym polecam ksiazke Jana Grzegorczyka " Adieu -
przypadki ksidza Grosera". wydawnictwo - W drodze- ,Poznan
Z recenzji - "Grzegorczyk jest pierwszym facetem,ktory podjal sie prawdziwego
opisu ksiedza w terazniejszej Polsce.Niczego podobnego do tej pory nie
czytalem."
Znajdziecie tu i ksiedza alkoholika, i sprewe arcyb.Petza i wiele innych
problemow.

[lablafox]

Czytałam, świetna, życiowa, polecam.
Lx

[ada296]

www.naszdziennik.pl/index.php?typ=cz&dat=20040115&id=main
no cóż kij ma dwa końce a prawda lezy po środku
pozdrawiam

[warum]

Cytowana gazeta jest stronnicza . Byc moze jak wszystkie - co oznacza
tylko,ze nasze wrazenia subiektywne plus odpowiedni podklad medialny albo nas
utwierdza w naszym przekonanaiu o WOŚP albo zburza nasz spokoj duszy. Wybor
nalezy do nas, bo jak sie ma watpliwosci- to zeby byc w zgodzie z wlasnym
sumieniem - nie nalezy dawac tam gdzie nie chcemy, bo przymusu nie ma.

[marialudwika]

Niestety,ale ma.W niedziele nawet zastanawialam sie nad faktem,ze TVP,ktorej
nie lubie jest taka "szlachetna"....
ml

[mammaja]

Zgadzam sie z Ada - prawda lezy pewnie po srodku!

[wywrot53]

Panu Czuczelowi gratuluję znajomości serfowania po necie. Z całkiem podobnym
tekstem wręcz identycznym, spotkałam się już w tygodniu poprzedzajacym finał
WOŚP na jakimś forum. Ciekawa jestem czy to ten pan jest userem czy popełnił
plagiat ???

" że jest ona m.in. finansowana przez tych, co płacą abonament rtv, czyli z
wdowiego grosza (emeryci i renciści to najbardziej rzetelni i zdyscyplinowani
płatnicy tego haraczu!). "

Nie bardzo rozumię, w jaki sposób wszyscy dokładają, kiedy chodzi o CZAS
REKLAMOWY wykorzystywany i opłacany przez różnego kalibru firmy. Stratę ponosi
tylko i wyłacznie Spółka TV, która w imię wyższych celów rezygnuje z
dodatkowych przychodów. Inne firmy sponsorują np. Kościoły, Kluby sportowe,
szkoły a TVP wybrał WOSP. Gdyby np. abonament po corocznym bilansie był
zmieniany (zwiększany z braku reklam,lub zmniejszany z nadmiaru) to
rozumiałabym, że ten jeden dzień miałby jakiś wpływ na kieszenie odbiorców a
tak to zwykłe robienie wody z mózgu czytelnikom.

ada296 napisała: <prawda lezy po środku>
Otóż to. TVP dokłada do WOSP otwarcie, inni dokładają na ukryte cele, tylko
ani obdarowujący ani obdarowany się tym nie chwali, a wręcz skrzętnie ukrywa
przed społeczeństwem gdzie idzie kasa.