Refleksja...

[ord]

Zupelnie nieswiadomie, przeprowadzilem sie do dzielnicy, w ktorej jest duza i
silna grupa polskiej i to tzw; starej (tuz powojennej) emigracji. Z radoscia
dowiedzialem sie, ze na drugiej ode mnie ulicy znajduje sie polski kosciol. W
poprzednia niedziele wraz z zona i corka udalem sie na wieczorna msze. Musze
tu zaznaczyc, ze jest to moja pierwsza wizyta od osmiu miesiecy w kosciele
jako takim (fakt; dlugo, bo staram sie byc przynajmiej cztery razy do roku) a
juz minelo grubo ponad siedem lat od wizyty w podobnej polskiej instytucji
(to od czasu, gdzie z ambony "kazano" mi glosowac na Walese). W porownaniu z
moimi doswiadczeniami z angielskim kosciolem katolickiem, uderzyla mnie
"szarosc" tlumu i jego... biedota. Przepraszam, ale tak to widzialem! Kawaly,
ze Polaka w Kanadzie poznac po skoropodobnej krotkej kortce, jeans'ach,
adidasach, bialych skarpetkach i z shopingbag w reku potwierdzily sie. Po
blizszym rozgladnieciu sie, zauwazylem, ze wiekszosc mlodych mezczyzn jest
obcieta "na zero", a w ogole to nie bylo ich (tej mlodziezy) za duzo.
Prawdziwa "polka" jadnak zaczela sie przy kazaniu; gdzie ubolewanie ze "w
Kanadzie karze sie wiecej za kradziez w sklepie niz za zabicie nienarodzonego
dziecka" bylo jednym z lagodniejszych. Wyszedlem z uczuciem takiego niesmaku,
ze nie sadzie ze kiedykolwiek mnie zobacza w tej swiatyni. Zastanawiam sie
jedynie, czy byl to przypadek, czy kolejny dowod, ze my, Polacy lubimy
sytuacje ekstremalne; czy w tym przypadku z deszczu komuny nie wpadlismy pod
rynne demagogi kosciola?

[maryna04]

Metody podobne stosuje juz kosciol amerykanski wtracajac sie do polityki, o
czym wspominalam ubolewajac z powodu wyborow. W miesiacu maju biskup na
bierzmowaniu mowil, ze "za jego czasow" nikt nie mowil o tym, ze religia jest
sprawa prywatna i wszystko bylo w porzadku, (co oczywiscie jest absolutnym
klamstwem), nastepnie inny biskup powiedzial, ze glosowanie na Kerry jest
grzechem smiertelnym, co powtorzone zostalo we wszystkich mediach a na koniec
na dwa dni przed wyborami odbyly sie w calej Ameryce msze patriotyczne. Jesli
chodzi o ten marny wyglad Polakow to nie wiem skad w rejonie, skoro to jest
stara Polonia przedwojenna. Ja chodze do kosciola ok. 1 do 2 razy do roku, na
pewno ze swiecanka w Wielka Sobote i wtedy przynajmniej, Polacy (a zwlaszcza
Polki) wygladaja swietnie - jestem dumna z ich elegancji, szyku w dobrym tego
slowa znaczeniu, nawet panowie sa domyci i ostrzyzeni.

[ertes]

Zgaduje w takim razie ze nie by to kosciol Kolbego. Co prawda moje wizyty w
kosciele ograniczaly sie do komunii czy bierzmowan dzieci znajomych ale na pewno
nie moge powiedzeic ze przychodzila tam biedota czy niezadbani ludzie a wrecz
przeciwnie.
Szacuje sie ze w Mississauga i okolicach (Oakville, Burlington) mieszka ponad 50
tys. Polakow i nie zgodze sie ze mozna ich poznac po tym jak opisales. pamietam
jak na poczatku 90-tych lat wszelkie blokowiska byly zamieszkane przez Rodakow
(lacznie ze mna). Ale gdzies tak od 95 roku zaczelo sie to zmieniac. Teraz
bardzo duzo ma swoje domy i calkiem sporo w najlepszych i najdrozszych
dzielnicach. Wiele razy chodzilem na koncerty czy przedstawienia teatralne
polskich artystow czy to w donwtown TO czy Miss. i zawsze bylo milo popatrzec ze
ta emigracja calkiem niezle sobie radzi.
Polskie biznesy urosly jak grzyby po deszczu, Polakow mozna spotkac w
najlepszych firmach na doskonalych stanowiskach.
Oczywiscie sa dzielnice gdzie to nie wyglada tak rozowo jak Roncesvalles czy
Mimico.
Nie wiem moze to sie zmienilo przez te prawie 4 lata jak stamtad wyjechalem ale
imigracja z Polski raczej jest niewielka wiec moze rzeczywiscie trafiles do
jakiegos mniej ciekawego miejsca jesli chodzi o Polonie.

[tom_tam]

Marku,-
jestem niepraktykujacy ale pochodze z rodziny gdzie dziadkowie z obydwu stron,
ktorzy wywarli duzy wplyw na moje dziecinstwo, byli w szerokim znaczniu tego
pojecia katolikami tzn. nie tylko uczestniczacymi w obrzedach koscielnych ale
na codzien zyjacy po katolicku.
Mam rowniez zone - praktykujaca katoliczke.
Mieszkajac od lat poza Krajem naturalna koleja rzeczy zetknalem sie z
dzialalnoscia tzw. Polskich Misji Katolickich i ksiezy ktorzy do tej pracy
zostali z Polski oddelegowani.
Przerazilo mnie "rozpolitykowanie" ich dzialalnosci co jak z tego widac nie
dotyczy wylacznie Kanady czy USA ale rowniez Krajow tzw. Zachodniej Europy.
Kilkanascie razy, szczegolnie w poczatkach lat 80-tych, zonie dla "towarzystwa"
uczestniczylem w cotygodniowych Mszach sw.
Za kazdym razem moje i rowniez zony wrazeniem byl conajmniej niesmak.
Ona - uczestniczyla w tych Mszach z potrzeby serca i katolickiego obowiazku,
ja -bylem tylko ich biernym uczestnikiem.
Poniewaz sytuacja nie ulegala zmianie, Zona zaprzestala uczeszczac na Msze
do "polskiego" Kosciola i bywa w najblizszym naszego zamieszkania katolickim
Kosciele niemieckich "tubylcow" gdzie o polityce WOGOLE nie ma mowy a obrzadek
ogranicza sie wylacznie do spraw zwiazanych z wiara i ew. powszechnymi akcjami
samopomocy socjalnej dla wierzacych parafianow (odwiedziny i pomoc obloznie
chorym w zalatwianiu spraw "na miescie, organizacja czasu wolnego dzieci
parafian poprzez sportowe zajecia i zabawy, wyjazdy na imprezy kulturalne itp)
- to ostatnie tez nie na Mszy tylko podczas wspolnego spotkania (kawa, ciasto)
po Mszy sw. w przykoscielnym Domu Parafialnym a wlasciwie Plebanii.

Cos jest z nami (Polakami) nie tak!-
Albo prymitywna, glupia i nachalna propaganda "anty-wyznaniowa" jak w czasach
PRL-u, albo "rozpolitykowany Kosciol" w czasach po-komunistycznych, szczegolnie
ostro praktykowany w srodowiskach emigracyjnych.
Moge to wszystko zrozumiec do momentu gdy jest to polaczone ze szczegolna
polska tradycja katolicka: post i takowe potrawy w Wigilie (wcale nie
przepisane koscielnym "nakazem") czy zwyczaj Wielkanocnego "swieconego"
praktykowanego rowniez chyba wylacznie przez polski KK, czy "smigusa-dyngusa" -
to sa szczegolne wyrozniki kulturalnej naszej, polskiej obyczajowosci ktora
weszla do rodzinnej tradycji.
Ale... POLITYKA i to agresywna oraz poslugujaca sie prymitywna, populistyczna
demagogia z celowym i zamierzonym pomieszaniem wiary katolickiej
z partykularnymi interesami Kosciola i jego hierachi prowadzona nawet
wbrew obowiazujacemu prawu w krajach pobytu polskich emigrantow? - tfuj.

Nie dziwie sie Tobie, zapewne wierzacemu i praktykujacemu, ze poczules niesmak.
Jesli Ciebie to pocieszy - nie tylko Ty.

Z uszanowaniem,-
tom

[the_nile]

no to, ze kosciol miesza sie do polityki

to rozumie, nic nowego

zawsze tak bylo, ale

>uderzyla mnie "szarosc" tlumu i jego... biedota

nie rozumie, czy to znaczy, ze ten "szarytlumbiedoty" nie powinien chodzic do
kosciola?

Ord, ja jeszcze nie slyszalam zeby byly jakies koscioly dla "szarego tlumu...i
jego biedoty"!Ja widze ich wszedzie, nie tylko w polskim kosciele.Nie sadze
tez, zeby to byl jakis problem. Kazdy ma prawo wstepu do kosciola. Nawet i ci z
lysymi glowami

Tolerancja na mily Bog!

[mammaja]

A Pan Bog byl tam,w tym kosciele? Spotkales Go? Czy poszedles tylko zobaczyc
zewnetrzne atrybuty innych wspolwyznawcow ? Moze niezbyt madrego ksiedza? To po
co w ogole chodzic?

[rudakitka1]

mammaja napisała:

> A Pan Bog byl tam,w tym kosciele? Spotkales Go? Czy poszedles tylko zobaczyc
> zewnetrzne atrybuty innych wspolwyznawcow ? Moze niezbyt madrego ksiedza? To
po
>
> co w ogole chodzic?
dzięki Mammaju,Tobie bardziej wypada niż mnie zwrócić niektórym uwagę,że jako
widz to może lepiej do kina,albo teatru.

[ord]

Bedac w jakims miejscu pierwszy raz, niektorzy rozgladaja sie, obserwuja, mysla
i miewaja pozniej rozne, osobiste refleksje... nie wiem, moze dotyczy to tylko
tych co mysla...


Mark

[em_em]

odebrałam wypowiedź Marka jako refleksję nad stanem polonijnego środowiska i
sposobem pełnienia służby przez ten konkretny kościół

[the_nile]

ja tez, nie inaczej

[jan.kran]

Ja probowalam chodzic na polskie msze w Oslo.
Po pierwsze odstraszyl mnie ksiadz ktorego kazania byly zenujaco prostackie ,
nahalne i pelne bledow jezykowych.

Nie lubilam tez atmosfery po mszy.
Poniewaz znam dobrze kilka osob , ktore maja znaczenie w srodowisku polonijnym
w Oslo nie udawalo mi sie nigdy wykrecic od kawki w salce parafialnej.
Rozmowy krecily sie wokol pracy , zalatwiania , pieniedzy i narzekania na Norge.

Jakos mi ta atmosfera nie pasowala.
Teraz spotykam sie z Bogiem w inny , bardziej intymny sposob.

Natomiast przez mojego syna mam kontakty z niemieckim kosciolem ewangelickim w
Oslo.
Mimo roznicy wyznan duzo bardziej mi sie tam podoba. Kran.

[ord]

Ja chodze do katolickiego angielskiego z bardzo podobnych powodow, poza tym
jest tam o Bogu i to bez demagogii.

[ord]

Byly to moje, bardzo subiektywne refleksje z pierwszej wizyty w jednym z
kosciolow. Zawsze bylem adwokatem naszej emigracji podkreslajac przy kazdej
okazji wspaniale osiagniecia rodakow w pracy i biznesie oraz doskonala opinie o
naszej pracowitosci, sumiennosci i wiedzy. Jednak wszyscy zdajemy dobrze
sprawe, ze ludzie - w tym Polacy na obczyznie - sa rozni. Dobrze, ze jest tu
Ertes, znajacy realia, ktory zreszta juz przedstawil bardzo trafne uwagi. Nie,
nie byl to Kolbe, ktory jest najwiekszym Polskim kosciolem. Idac do Kolbego,
spotyka sie niezwykle dynamiczny tlum, gdzie od razu czuc, ze wieksza jego
czesc odniosla jakistam sukces. W niektorych przypadkach widac nawet
przeginanie z tymi kreacjami jak na wyprawe do kosciola, ale w zadnym przypadku
nie mozna o tym tlumie powiedziec szary czy biedny. Moja pierwsza impresja tego
co zobaczylem na wieczornej mszy to wlasnie to co napisalem... moze jak pojde w
sloneczny ranek to zobacze cos innego? Nie byla to jednak w zadnym przypadku
proba generalizowania, czy analizy polskiej emigracji w Kanadzie.

To ze lysi w kosciele? Akurat to wlasnie to utkwilo mi w pamieci. Jakbym
zobaczyl kilku garbatych to moze bym napisal o tym?

Ze kosciol wtraca sie do polityki? Zawsze i chyba kazdy kosciol. Niemniej
jednak czytajc niektore opinie o tej sprawie nawet na naszym forum, widzac
zdjecia sutan i zloto ks Jankowskiego w GW, czy plotki o Maibachu ks Rydzyka,
to sluchajac kazania skierowanego do prostych ludzi (to wyjasniam w poscie do
Ertesa), mowionego prostym, ale jednak pelnym demagogi jezykiem, trudno, aby
porownanie o deszczu i rynnie nie nasunelo sie na mysl samo - za moich czasow
nazywalo sie to demagogia czerwonej burzuazji. Jak Tom tu slusznie zauwazyl,
wplyw kosciola na ksztaltowanie swiadomosci politycznej emigracji byl zawsze
bardzo agresywny i widze ze dalej jest. Macie jednak racje; po tak dlugiej
nieobecnosci w kraju nie jest to moj problem, poniewaz bedac Polakiem, Polska
juz nie jest "moim" krajem i moge wielu rzeczy nie rozumiec. Zreszta... dlatego
pisalem o wlasnych refleksajch...

PS. A Boga? Boga zostawmy w spokoju.

Ertes

[ord]

Bylem w kosciele Sw Teresy na Thenth Street (ja mieszkam na Ninth Street).
Bardzo duzo sie zmienilo przez ostatnie cztery lata i potraktoj ten wpis jako
update, bo nie ma polemiki; ze wszystkim co napisales sie zgadzam. Otorz jak
wiesz, New Toronto, bylo bardzo przemyslowa czescia TO. To wlasnie tutaj
osiedlali sie emigranci z wiosek Polski i Ukrainy, znajdujac prace w pobliskich
zakladach w wiekszosci jako robotnicy niewykwalifikowani. Jednak pod koniec lat
osiemdziesiatych, zamkniecie fabryk Goodyear i Continental Can, pozbawilo pracy
kilkanascie tysiecy mieszkancow tego regionu. Cala dzielnica zeszla momentalnie
na psy a juz wybudowanie Co-up'ow (mieszkania dotowane przez rzad dla obywateli
mniej uposarzonych) wcale nie dodalo wigoru lokalnej ekonomii a wrecz
przeciwnie; w tych mieszkaniach, oprocz prawdziwie potrzebujacych zamieszkal
tez tzw. "element". Lakeshore w tym rejonie nigdy nie byl miejscem do zalozenia
butique Armaniego, ale jak w latach dziewiecdziesiatych, znalazles tylko sklepy
z uzywana odzieza lub "wszystko za dolara" (slynne biale skarpety; 3 pary za 2
dolary ), tanie knajpy (nie chce posac speluny) a obecnosc w okolicy
kilkunastu tanich i obskornych moteli, jedynie sprzyjala stworzeniu tutaj
centrum prostytucji z cala kryminalna przystawka jaka do tego dochodzi.

Zmieniac zaczelo sie to pod koniec ubieglej dekady. Z tych kilkunastu moteli,
zostal jeden i to musial "sporzadniec". Na miejsu pozostalych-wyburzonych,
wybudowano nowoczesne i bardzo luksusowe kondominia. Bliskosc do centrum (10-12
minut tramwajem) i to nad jeziorem, zwrocila uwage biznesu - niech tylko tu
wspomne osiedle w ktorym ja mieszkam, czy dealer Mercedesa na rogu z Pietnasta
Ulica. Humber College rozbudowuje sie na potege, dodajac nowe kierunki. Na
ulicy Birmigham (nastepna, rownolegla do Lakeshore) w rejonie miedzy Kipling a
Islington, ma zostac wybudowany w 2005 Police College. Miasto powolal do zycia
program, w korym daje biznesom (sklepy i restauracje i podkreslam; daje a nie
pozycza) 10K na renowacje fasady budynku, pod warunkiem, ze wlasciciel doda od
siebie nastepne 8K. Jest juz plan na renowacje samego Lakeshore; bedzie wiecej
drzew, lawki, a slyszalem o zatwierdzeniu projektu budowy przystani promu
gdzies w okolicy Seventh Street, ktory bedzie kursowal do Niagara On The Lake!
Wiem ze Timothy's Coffee i Second Cup zapowiedzialo otwarcie tutaj nowych
lokalizacji a zamkniecie Pchlego Targu jest uwazane za potwierdzeniem trendu.
Nie musze Ci mowic, ze ceny nieruchomosci podskoczyly tak strasznie do gory -
te stare domki, sprzedawane sa na pniu i natychmiast remontowane a construction
jest niemal na kazdym kroku. Te Co-up'y okazuja sie calkiem luksusowym
miejscem, jako ze wiekszosc mieszkan to dwupoziomowe ponad 100 metrow
kwadratowych. Nic wiec dziwnego, ze jego mieszkancy ostro wzieli sie za
ten "element" a powstanie tego Policyjnego Collegu ma rozwiazac sprawe
bezpieczenstwa calkowicie... na marginesie... jakos nie mam problemow czy obaw
z wychodzeniem w nocy na spacer z psem a spotkanie patrolu policji na koniach
jest naprawde cool! Mowi sie, ze New Toronto i Lakshore Village West uwazane
jest za najdynamiczniej rozwijajaca sie czesc TO - fajnie. Moze to czas dla
Ciebie do powrotu? Kiedys, przy ladnej pogodzie wybiore sie na spacer z kamera,
ale najpierw, Ty musisz przeslac pare zdjec z Californi )

[ertes]

Ach, juz keidys pisales. Mnie po Twoim opisie jakos sie skojarzylo z Ronczawolka
Wspominalem ze mieszkalem w Twojej okolicy przez pierwsza czesc 91 roku i
wlasnie w niedaleko Birmingham tyle ze blizej Royal York na Symons St. I powiem
Ci ze nawet wtedy w ta dzielnica mnie sie podobala tzn na zachod od Royal York
choc rzeczywiscie bylo biednie. Pozniej mialem znajomych w rejonie Long Branch i
tez czesto tam bywalem. Zmiany na lepsze byly widoczne wiec nie dziwi mnie co
teraz piszesz ze robi sie tam naprawde ladnie gdyz potencjal jest i to spory.
ten kosciol tez znam gdyz bylem tam kiedys na jakiejs imprezie Mam wiec
dodatkowy sentyment do tych miejsc gdyz tam stawialem moje pierwsze kroki w
Kanadzie.
Wyobraz sobie ze w zima 91 roku chodzilismy od bloku do bloku szukajac
mieszkania. Dwa dni nam na to zeszly a nic nie znalezlismy. Dopiero w chyba w
polskiej gazecie bylo ogloszenie i tak sie udalo.
Nie wspominajac juz ze w lecie jest tam chlodniej a w zimie ciut cieplej.
Do Toronto wroce jak sie zmieni klimat choc czasami troche teskno i nadal
jakos czuje ze tam jest moj Dom.

[ertes]

A przy okazji z ciekawostek choc moze juz wspominalem to pewnie pamietasz
film Police Academy ?
A wiec budynki tej akademii z filmu i spora jego czesc byla filmowana przy
Kipling i Lakeshore

[ord]

Wiem - jest to budynek nalezacy do kompleksu Humber College. Nawet zartuje sie
teraz, ze budowa szkoly policyjnej zostala zainspirowana tymi filmami

[emerytus]

Jakos miekko sie n a sercu zrobilo po przeczytaniu tekstu Orda.
W kosciele Sw Teresy dwie moje corki przystepowaly do I Komuni.
Przez wiele lat wozilem je do polskiej sobotniej przykoscielnej szkoly.
Znam w tamtej okolicy kazdy przyslowiowy kamien.W sumie to blisko dziesiec lat
na Lakeshore w okolicach Mimico. Widze ze jes nas trzech majacych sentyment do
tamtych stron .
Dawno nie bylem w tamtych stronach. Ostatnio chyba z pol roku temu .Mysle ze
widzialem jak wylewali fundamenty pod Orda rezydencje.
Ord w przyszlym tygodniu dzwonie do ciebie. Chce zebys zobaczyl probki mojej
pracy.
Przy okazji wezme mlotek i wybije ci z glowy te nagatywne opinie o naszych
rodakach.
Pozdrawiam

[ertes]

Hej emerytus a w jakiej okolicy teraz mieszkasz?

[emerytus]

Oakville

Ertes, Emerytus i inni z okolicy - refleksji cd:

[ord]

Psia cholera ) tak wlasnie rodza sie falszywe opinie - ja tutaj wychodze na
najgorszego rodakozerce a jest odwrotnie. Po prostu lubie jedne rzeczy a nie
przepadam za innymi - zreszta jak kazdy. Otorz w ramach "odkrywania" wszystkich
urokow tej dzielnicy (nie bede ukrywal, ze to tez troche pod wplywem strachu
przed mlotkiem Emerytusa ) wzialem "moje kolezankie malzonkie" pod mankiet i
poszlismy (minuta pieszo) na "wieczor z polskim filmem" do najbardziej znanej,
polskiej knajpki w okolicy pod tytulem "Albatros". Bardzo ladne, przytulne i
mile wnetrze, zaprasza atmosfera na jakis "browar". Mimo iz to nie wystawa czy
teatr, porozgladalem sie z ciekawoscia dookola. Refleksje; byla sliczna,
dorodna mlodziez, eleganckie i widac ze zadowolone z zycia towarzycho w srednim
wieku i generalnie bractwo tego wieczora bawilo sie przednie (a bylo pelno),
zas piwko i "hot wings" smakowaly wysmienicie. Po jakims czasie, stolik
okupowany przez kilku mezczyzn w srednim wieku, zaczal sie robic bardzo glosny
a latajace w powietrzu "panie" przestaly po jakims czasie smieszyc... moze
przypadek? Pojde to raz jeszcze sprawdzic: w czwartke na "karioke" - podobnie
ladnie nasi spiewaja ) Wracajac slysze glosno wolane moje imie z drugiej
strony ulicy; przypadek - dawno nie widzialny, byly sasiad, mial wlasnie probe
swojego zespolu w jednej z tutejszych sal przed zabawa andrzejkowa - jasne ze
pojdziemy! Zapomnialbym dodac, ze codziennie rano ide do polskiego sklepu (po
drugiej stronie ulicy) po swiezutkie polskie buleczki a w ostatnia sobote,
bedac "slomianym wdowcem" zafundowalem sobie obiadzik na wynos z "Zakopane
Deli" zamiast z McDonald's; schabowy z ziemniaczkami i kapusta - palce lizac i
taniej. Reasumujac to czuje sie jak za strych, przedemigracyjnych czasow:
polski kosciol, polskie knajpki (bo jest ich kilka w okolicy), polskie sklepy,
polskie wyroby, wszedzie jezyk polski, znajomi.... dobrze ze juz troche
zalapalem tego angielskiego, bo tu nie byloby okazji . Zadaje jednak sobie
pytanie; dlaczego to wszystko jest takie dziwne dla mnie - czyz dwadziescia lat
to okres, ktory zmusza uczenia sie na nowo czegos, co bylo kiedystam
codziennoscia?

Reasumujac; Emerytus... moze przy okazji jakies piwko w "Albatrosie"? Moze
pospiewamy na karioke? A moze tyniu-tyniu na polskich andrzejkach? Czekam na
telefon. Ertes; z Pearson to tylko 20 minut! Foxal; byc w Kanadzie a Lakeshore
Village nie widziec? Czy ktos jeszcze ma ochote na forumowy browar czy inne
wspolne pierogi ? Wiem ze kilka osob z okolic Toronto zaglada na forum i
strone - dajcie znac prosze; "Albatrosa" mozna zarezerwowac (sprawdzilem )

PS. Najdziwniejsze jednak dla mnie bylo ogladanie filmu w jezyku polskim... nie
o film, ale o ten jezyk mi chodzi...

[dutchman]

Zazdroszcze tych polskich sklepow, kafejek itp. Pomimo pewnej odleglosci widze
spore podobienstwa pomiedzy Twoim opisem Ord a tym co mozna zobaczyc tutaj
bedac w kosciele. Moze za dlugo jestesmy poza krajem zeby nie zwracac na takie
rzeczy uwagi? Mieszanie politki do mszy tez mialo tutaj regularnie miejsce -
dziwie sie czasem jakich nam tu przysylaja ksiezy.....
Dlatego tez przestalem tam bywac i jestem bardzo sporadycznie......
pozdrowienia
dutchman
amsterdam

[marialudwika]

Podzielam Twoja opinie Dutchmanie caklowicie.
ml

[foxal]

Dziekuje Marku za zaproszenie na piwko i moze glonke z kapusta, ktorej juz
bardzo dawno nie jadlem, ale jak wiesz odemnie do Ciebe jest skromne 450 km.
Przy dobrych checiach napewnomozna by sie zorganizowac. Z tego co przeczytalem
to podobne wrazenia odnosi sie zawsze jak sie pojdzie pierwszy raz na taka
impreze, a potem to juz jest inaczej. Widze, ze osiedliles sie tam gdzie kiedys
pracowalem w rejonie Islington i Queensway, ale to byly lata chyba mojej
mlodosci, jesli mnie pamiec nie zawodzi.

Obecnie zrowie mi podupadlo i jestem na chorobowym - bez platnym - u swojego
syna 40 km od Toronto. Gdyby nie to szlachene zdrowie, to na taka golonke z
kapusta i piwem napewno mozna by sie skusic. Jednak teraz musze sie kurowac.
Milo, ze panowie tak mile wspominaja Toronto jako swoje dawne katy domowe na
tym kontynencie.

Okazuje sie ze przy dobrychh checiach to tu wiecej jest nas wiecej, majacych
swoje mile wspomnienia z Toronto. Tymczasem pozdrawiam.

[ord]

Strasznie sie ciesze, ze moje osobiste refleksje zaczynaja byc odbierane tak
jak na czyjes pierwsze wrazenia przystalo, a nie atak na Boga, czy polonusow.
Widze rowniez, ze podobne opinie w stosunku do atmosfery w okol kosciola na
obczyznie, ma wielu polskich emigrantow i to niezaleznie od krajow
zamieszkania. Tu nie chodzi o Boga, a o sposob w jaki przedstawiciele
kosciola... z reszta zacytuje; ..."POLITYKA i to agresywna oraz poslugujaca sie
prymitywna, populistyczna demagogia z celowym i zamierzonym pomieszaniem wiary
katolickiej z partykularnymi interesami Kosciola i jego hierachi"... Moze w
kraju wyglada to inaczej? Obiecuje, ze pojde raz jeszcze do Sw. Teresy, tym
razem w sloneczny, niedzielny poranek aby zweryfikkowac moje pierwsze wrazenia,
ale jak uslysze podobne w tresci i atmosferze kazanie, wroce do swojego
angielskiego... widze ze nie bede ani pierwszym, ani jedynym, ktory wybierze
religie nad politykowaniem.

Foxal - mysle, ze masz racje; pewne rzeczy, ktore "za pierwszym razem" draznia,
pozniej staja sie przyzwyczajeniem, ale czy pewne zle rzeczy musza byc
tolerowane przez "przyzwyczajenie sie" do nich? ...chyba jednak za duzo
wymagam ) Wracajac na moment do Ciebie, to mam nadzieje, ze problemy ze
zdrowiem nie sa niczym powaznym? Tak czy inaczej 40 km to male piwo, a ja mam
tydzien wolnego w tygodniu zaczynajacym sie szostego grudnia. Jezeli masz tylko
ochote na ta golonke (ja omal nie fiknalem kozla jedzac tatar pierwszy raz od
prawie dwudziestu lat) to moge po Ciebie pojechac, pozniej odwiesc, a w
miedzyczasie mozemy miec kupe radochy - co sadzisz?

[ertes]

Ord, to chyba nie do kanca jest tak ze tylko Ty widzisz w ten sposob rodakow.
To co opisales nie jest znowu az tak nieprawdziwe
Jednak jest tez sporo zupelnie innej Polonii i stad moj post.
Z mojego, Kalifornijskiego, podworka tez to mam. Kilka lat temu, jeszcze podczas
mojej rozeznawczej wizyty znajomi zabrali nas na Pasterke do kosciola w LA.
Podejrzewam ze gdybym opisywal wrazenia po tamtym pobycie to bylyby podobne gdyz
co nam sie rzucilo w oczy to paniusie w futrach itp gdy temperatura byla 18
stopni. Ludzie wogole jakos tak dziwacznie ubrani do tego klimatu. Potem juz po
przeprowadzce wybralem sie na tzw Dozynki i to juz bylo zalamanie gdy
popatrzylem na Rodakow. Wycofalismy sie dosc szybko i wtedy uswiadomilem sobie
ze ta Polonia torontonska nie jest taka zla...

A wogole

[ertes]

to Happy Thanksgiving to me
Jade na 4-ry dni w gory odprezyc sie na nartach.
Oczywiscie z paczka Polakow

A wogole

[ada296]

baw się dobrze Ertes

[emerytus]

Cytuje Orda "PS. Najdziwniejsze jednak dla mnie bylo ogladanie filmu w jezyku
polskim... nie
o film, ale o ten jezyk mi chodzi... "
Panie Marek no usmialem sie setnie . Mam w domku cztery polskie programy tv,
lapie sie na tym ze stanowia 90% mojej ogladalnosci.Wspaniale zwlaszcza
teleturnieje -najslabsze ogniwo i awantura o kase..wlasnie odszedlem od tv.
Wszystkich dostepnych polskich programow TV jest w sumie 6 w Ameryce.
pozdrawiam

[ord]

Juz kiedys to tlumaczylem i przyznaje, ze jestem pod tym wzgledem dziwolongiem;
nie dosc ze nie bylem w kraju tyle lat, to jakos tak sie zlozylo, ze w ten
wtorek byl to pierwszy polskojezyczny film (a i to tylko kilkunastominutowy
fragment) od... no wlasnie... od wyjazdu z kraju. Nie ze jakies zawziecie z
mojej strony, ale w Montrealu nie bylo nowej emigracji za duzo to i kontaktow
niewiele. Pracowalem duzo plus nauka. Obracalem sie w sumie tylko wsrod
francuzow i anglikow. Pozniej zas przeprowadzka do Toronto i podobnie... jakos
tak dziwnie mi sie to wszystko ulozylo. Tym bardziej opisywane tu refleksje
nalezy brac pod katem wrazen osobistych dziwnego przypadku pod tytulem Ord
Jak widzisz wiec, mam wiele do nadrobienia.

PS. Film byl o mlodym czlowieku o ksywie "Cichy" (chyba tak), ktory na
zlecenie "Czarnego" mial przewisec material radioaktywny nielegalnie przez
granice niemiecka. Duzo kleli, troche strzelali, ot co. Nawet nie wiem jak sie
skonczyl (na poczatek tez sie spoznilem) ale takie wieczory sa co wtorek -
pojdziemy z zona znowu - przyjedz.

[foxal]

Marku,

Jest mi nezmiernie milo, z zaproszenia na golonke wraz z transportem, ale
niestety musze poprosic o tzw rain cheque, jako, ze moja kondycja niestety nie
nadaje sie na takie eskapady. Mam nadzieje, ze stan mojego zdrowia sie zmieni,
nie omieszkam wowczas odwrocic zaproszenie z moim przyjazdem do Toronto.

Narazie musze sie oblizac smakiem domniemanej golonki z kapusta i zadowolic sie
tym co moj syn serwuje.Powiem tylko, ze jest dosc dobrym kucharzem amatorem ale
ma dobry smak i robi wszystko bez ksiazek kucharskich.

Tymczasem pozdrawiam Cie serdecznie oraz F40+.

[ord]

Szkoda, ale jak cos to dzwon. Na razie zapraszam na virtualny spacer po okolicy
www.40plus.ca/NaszSwiatLakeshoreVillage.htm

[mammaja]

Obejrzalam z wielkim zainteresowaniem i bardzo mi sie tam podoba! Dzieki,
Marku! Zdjecia naprawde bardzo ciekawe,okolica doskonala do mieszkania

[ada296]

aż Ci zazdroszczę tak pięknego miejsca do mieszkania
i cieszę się, że Cię widzę na forum

[ord]

Czy piekne to nie wiem, ale ciekawe na pewno.

Dziekuje

[wywrot53]

Ładny kawałek przeszedłes )
jedno mnie nurtuje
Czy w nowym miejscu masz taras taki jak w poprzednim domu???
Czy taka asfaltowa pustynia jak przed domem??

[ord]

Balkon 2x7 i bez strzyzenia trawy

[oqo]

drogi ordzie , z pewnością nie było to Twoim celem ale namotałeś mi w głowie
nieżle tymi dobrze opisanymi zdjęciami powodującymi dzikie myśli sugerujące
możliwość emigracji (pierwsza próba 15lat temu nie udana)....muszę jednak
jeszcze poczekać aż dzieciątka przestaną się szkolić , wtedy może poczuję się
dziki i swobodny.

[ada296]

Oqo
do Kanady chciałbyś się wyemigrować ?
pozdrawiam

[oqo]

Ado , patrząc na telewizyjne i prasowe wiadomości pozostaje jedynie totalne
rżnięcie głupa , wylew lub rewolucja na którą szans już nie ma bo rządzą
(nasi ?).W kraju gdzie rządzi większość zadeklarowanych przestępców nie ma
miejsca dla mnie , biednego żuczka .No chyba że zostanę jednym z nich przez co
oni mniej się nachapią i sam zostanę pasożytem ale ta opcja mnie nie pociąga bo
spać lubię spokojnie.pozdrawiam ,oqo.

[ada296]

Oqo
a nie potrafisz być ponad te przekręty ?
bo ja się staram
z różnym skutkiem
czasem pilnuję się by parę dni nie oglądać żadnych wiadomości
a gdy już wsłuchuję się w telewizor to wkurzam się na siebie, że mnie to
wszystko tak denerwuje
ale ja umrę w tym kraju
perspektywa wielkich zmian w moim życiu mnie przeraża

[oqo]

ja od najmłodszych lat mam przeświadczenie że nie umrę w Polsce , tylko nie
wiem czy ja będe poza Nią czy Jej już nie będzie .... dlatego dobrze się
ubezpieczam w (......) na wypadki wszelakie przy wyjazdach wakacyjnych .

[dado11]

Oqo, ja od mlodzienczosci bylam przekonana, ze sie nie zestarzeje,
i umre mlodo. A zyje i niestety czas siega po kolejne brykady
Kiedys tez myslelismy o emigracji (Nowa Zelandia, Portugalia), przeszlo...
Teraz pozostala emigracja w inny wymiar problemow - wies, spokoj, ciche zycie
bez polityki i blichtru. A niech tam!
Wszyscy dobiegniemy w to samo miejsce, jedni zdyszani, nawet nie zauwaza,
inni spokojni, moze jeszcze zdaza dac cos nastepcom...cieplo, serce, madrosc?
Pozdr. D
ps. mam nadzieje kiedys zobaczyc Kanade, Meksyk, Peru i wiele innych miejsc.
Bez emigracji. Wszystko da sie zorganizowac, byle z glowa

[dado11]

ps Fajnie tam u Ciebie, Marku. Jak w nowoczesnym westernie z Amiszami
w roli glownej Pozdr. D.

[ord]

Oqo: ..."namotałeś mi w głowie nieżle tymi dobrze opisanymi zdjęciami
powodującymi dzikie myśli sugerujące możliwość emigracji"...

Rzeczywiscie nie bylo to moim celem, podobnie jak daleko mi do porownania
zabudowy wsi pod tytulem Toronto do jakiegokolwiek miasta w Europie. Bo
naprawde; Kanada to jedna wielka wiocha, gdzie zabudowa widoczna na zdjeciach,
wyrosla w szczerym, dziewiczym polu na poczatku ubieglego stulecia - jak wiec
porownac to z tysiacletnia zabudowa Starego Kontynentu. Nawet fakt, ze byla ta
ulica budowana przez emigrantow przybylych tu za chlebem (w tym Amisz, ktorych
tez i calkiem sporo w Ontario), a nie bogatych mieszczan, usprawiedliwia taki a
nie inny jej wyglad.

Zatrzymam sie tu na moment przy budownictwie, jako ze Wasze uwagi niejako
przypomnialy mi moje pierwsze wrazenia, a ktore byly spowodowanie raczej
nieznajomoscia tutejszej specyfiki. Lakeshore Village; tak wlasnie wygladalo
tysiace malych miasteczek sto lat temu w calym Nowym Swiecie w tym Australia
(dzieki za uwage Dan - tu tez juz od dawna buduje sie z okablowaniem pod
ziemia). Dzisiejsze Toronto, Montreal czy Vancouver, powstalo z naturalnego
zatarcia sie granicy miedzy malymi miasteczkami, budowanymi w tym samym
stylu; "glowna" ulica (czesto nawet nazywana Main Street) z przyslowiowym
Saloon'em, sklepem zelaznym, cyrulikiem i biurem szeryfa, dookola ktorej, przy
malych uliczkach budowalo sie domy mieszkalne. Z racji tego, ze czego jak
czego ale terenu tu nie brakowalo, kilka kilometrow dalej, powstawala nowa,
podobna w stylu osada, jako ze ten sklep zelazny zrobil sie juz "za daleko" i
nalezalo otworzyc nowy, aby obslugiwal osadnikow na nowym miejscu. Dynamiczny
naplyw emigrantow w ubieglym stuleciu spowodowal, ze osiedla mieszkalne
powstawaly na polach miedzy takimi osadami i dzisiaj... samo Toronto ciagnie
sie 65 km a jego granica np; z Mississagua (ponad milion mieszkancow) to srodek
ruchliwej ulicy. Wlasnie to spowodowale, ze zabudowa tutejszych miast jest
bardzo niska (oczywiscie oprocz centrum) bo dominuja domy jednorodzinne.
Zmienia sie to i to szybko - rozleglosc spowodowana tymi domkami, rodzi
problemy, ktore zmuszaja do zmiany nie tylko planow urbanistycznych, ale wrecz
mentalnosci mieszkancow miast. Najlepiej jest to widoczne w samym Toronto,
ktore jest ograniczone jeziorem i istniejacymi granicami miasta czy Montrealu,
ktory jest na wyspie. Zmiany polegaja na forsowaniu budownictwa
wielopoziomowego - np; w Toronto niedawno zostal zatwierdzony plan rozwoju
miasta, ktory przewiduje budowe 4-5 kondygnacyjnych domow przy ulicach jak
pokazany przezemnie Lakeshore, gdzie pierwszy poziom bedzie handlowy a
pozostale mieszkalne. Po prostu nie ma juz miejsca na budowe tych domkow
jednorodzinnych i to jest wlasnie ta zmiana w mentalnosci; american dream
znaczylo miec dom - dzisiaj dodaje sie, ze mieszkanie tez wystarczy ) Jako
ciekawostke podam, ze np; Calgary - nie majac problemow z naturalnym
ograniczeniem terenowym (wszedzie preria dookola) - majac "zaledwie" jeden
milion mieszkancow, zajmuje wiecej terenu niz.... dziesieciomilionowy Nowy
York! Wyobrazacie sobie codziennie dojezdac do pracy (biura sa przewaznie w
centrum) po poltorej godziny w jedna strone w niesamowitych korkach ulicznych?
To po cholere miec ten dom? Zeby tylko w nim spac?

Przedstawiona przezenmie Lakeshore Village byla wlasnie taka osada, wchlonieta
w aglomeracje Toronta, ktora przechodzi dynamiczne przemiany. Mam nadzieje, ze
przy nastepnym spacerze za kilka lat pokaze Wam juz zupelnie inny obraz, gdzie
skojarzenia z westenem, drewnianymi slupami telegraficznymi i Amiszami beda
jedynie wspomnieniem histori tego kraju. Tak czy inaczej spod domu mam 15 (nie
cale) minut tramwajem do centrum z calym jego bogactwem nowoczesnosci, kultury,
czy rozrywki (toroncki Teatr District), a na razie ide na spacer nad jezioro

-

[ord]

Sprawa samej emigracji. Hmmm... bardzo indiwidualny problem. Ja jestem
zadowolony ze swojej decyzji i nie zaluje. Moja malzonka jest innego zdania;
jakby mogla, to cofnela by czas i wybilaby mi z glowy wyjazd. Syn, ktory uwazal
Toronto za pempek swiata, po kilkumiesiecznym pobycie w Europie, wrocil,
podziekowal mi za to ze wywiozlem go z Polski, ale spytal dlaczego do Kanady a
nie gdzies do Zachodniej Europy - strasznie mu sie tam podobalo. Jak wiec
widzisz, nawet w jednej rodzinie nie ma jednoznaczej opinii. Czy jednak Kanada
jest perfekcyjnym krajem? Nie. Zawsze byl to kraj, do ktorego sie ludzie z
calego swiata, aby poprawic sobie zycie. Jest wiec tutaj zbieranina ludzi nie
zawsze wyksztalconych, czesto oderwanch od biedy pol ryzowych Azji, pastwisk
Pakistanu, wiosek Polski i Ukrainy czy glodu Afryki. Przywiezli ze soba chec na
lepsze zycie i z pewnoscia sa zadowoleni. Emigracja Polska, ta ostatnia po
Stanie Wojennym, nie zawsze moze sie tu odnalesc, poniewaz wyksztalcona, ale
ustawiona w kolejce z ta reszta swiata, czuje sie niedowartosciowana, zagubiona
i sfrustrowana. Nie mowi sie tego oficjalnie, ale wrecz paranoiczne podejscie
do wielokulturowosci powoduje, ze na pewne (i to te lepsze, zwlaszcza rzadowe)
posady, bialy nie ma nawet co aplikowac - sa zarezerwowane dla tzw "Visible
minority", czyli kolorowych. Toronto, w ubieglym roku, po raz pierwszy w
historii, biali, stanowili mniejszosc - wiecej jest juz tych kolorowych.
Problem widza sami rdzenni kanadyjczycy; pamietam zart rysunkowy z jednej
francuskiej gazety w Montrealu, gdzie byl poruszany system nostryfikacji
dyplomow lekarskich nowych emigrantow; bialy lekarz z Europy, musial
praktycznie powtarzac tutejsze studia, gdzie faceta w turbanie i murzyna,
spytano jedynie czy wie co to jest aspiryna i juz byl po egzaminie.

Ta "paranoja demokratycznego spoleczenstwa", powoduje, ze coraz mniej ludzi ma
odwage glosno sie odezwac, bedac niejako storreryzowana obawa zaszufladkowania
jako skrajnie prawicowy element. Przyklad dnia wczorajszego (doslownie); rano
Sad Najwyzszy uznal, ze niezgodnym z konstutucyjnym prawem rownosci jest
nielegalnosc slubow partnerow tej samej plci. Mam juz w sumie dorosle dzieci,
ktore wychowane w pewnej atmosferze, szanuja cudza odmiennosc, ale sa juz na
tyle dojrzale, aby poddawac pewnym presjom. Wieczorem bylem na kolacji
(oczywiscie w Albatrosie !!) z kolega, z ktorym pracowalem przez wiele lat.
Wspanialy facet, mlody (36 lat) Libanczyk, katolik, ktorego czteroletni syn
chodzi do tzw "zerowki". Byl tym orzeczeniem sadu wrecz zdruzgotany, poniewaz
konsekwencje sa bardzo daleko idace. Juz nie chodzi o ceremonie slubne, czy
prawo do adoptowania dzieci, ale podreczniki do szkol, w tym dla klas
najmlodszych, na podstawie tego orzeczenia Sadu musza byc zmienione i beda
przedstawiac tez mame i tate jako tata i tata i ma byc nacisk na wpajanie
dzieciom ze to jest ok. "Dlaczego jeden procent spoleczenstwa (oficjalne
oszczcowanie liczby homoseksualistow w Kanadzie) ma decydowac co moj syn ma sie
uczyc o instytucji rodziny i jej naturalnych aspektach, podczas, gdzy ja sie z
tym nie zgadzam. To jest stawianie muru miedzy mna a moim dzieckiem, tylko
dlatego, ze ja mam inne zdanie" mowil. Hmmm... a Wy tam w kraju macie Pania
Sroda, ktora ma przynajmniej odwage powiedziec cos glosno - nam zaczyna takich
ludzi brakowac... szkoda tylko, ze nie ma odwagi stac przy tym i podala sie do
dymisji.

Zaznaczam tutaj, ze sa to moje, bardzo osobiste opinie i ktos z moich
wspolrodakow-kanadyjczykow moze widziec to inaczej. Uwazam tez, ze te
problemy "wielokulturowosci" Kanady sa tez widoczne jedynie w duzych
aglomeracjach - prowincja ciagle jest bardzo konserwatywna i wrecz nieprzyjazna
tym "nowinkom". Nie znam sytuacji w zachodniej czesci kraju, ale wiem jak to
wyglada w Quebec i prowincjach Atlantyckich; tam ciagle jest "zdrowo i
normalnie"... hmmm... czyzby zapowiedz kolejnej zmiany adresu? Po osmiu latach
w Montrealu, mija osmy rok w Toronto... w koncu jak ktos raz z domu wyleci, to
juz domu nigdzie nie znajdzie )

Tak czy inaczej, nigdzie nie ma "kraju szczescia" a potencjalnym emigrantom,
radze sie gleboko zastanowic.

[ada296]

pani Środa oddała się do dyspozycji premiera a nie podała się do dymisji
to tak tylko celem wyjaśnienia
pozdrawiam

[ord]

)))) i z calosci mojej tomowej wypociny to uznalas za najbardziej godne
uwagi? Dzieki )))

[verbena1]

Ogladajac Twoje zdjecia mialam wrazenie ,ze skads znam te domy,sklepy.
Dan ma racje ,tak wyglada tez Australia a dokladnie prowincja Victoria, bo tam
bylam. Przypomina mi to westerny ,te wysokie fronty domow z duzymi
reklamami,parterowa lub jednopietrowa zabudowa, malenkie stacje benzynowe gdzie
jest jednoczesnie poczta i urzad naczelnika osady.
Tam jest zupelnie inaczej niz w Europie dlatego na poczatku szokuje a za jakis
czas zaczyna sie podobac.
Melbourne jest jednym z najwiekszych miast swiata a tylko w centrum sa drapacze
chmur w ktorych sa urzedy, reszta miasta to domki jednorodzinne lub
jednopietrowe domy. Duzo przestrzeni, swiatla i spokoju.
To tyle o architekturze.
Emigracja, coz moge napisac, probujemy zapuszczac korzenie, szukamy swojego
miejsca ale ciagle mamy poczucie (przynajmniej ja) ,ze to ciagle tylko
namiastka i nigdy nie poczujemy sie tak naprawde na swoim.
Tylko mlodzi wrastaja szybko w nowe miejsce ,dla mojej wnuczki Australia to
ojczyzna ,dla corki miejsce stalego juz chyba pobytu a ja ciagle w rozterce.

[ewelina10]

Marku.
Z zainteresowaniem przeczytałam opis o integracji różnych kultur. Barwny i
szczegółowy. Dzięki, że chciałeś się z nami podzielić.

Życie "wymusiło" już u mnie dokonanie wielu zmian w swoich przemyśleniach i
dostosowania się do nich. Nie spodziewałam się takiego "czynnego" przewidywania
rzeczy przyszłych w obyczajowości i dokonywania już zmian w programach
edukacyjnych. Długofalowe działanie. Przyszłe pokolenie może już nie mieć
takich problemów jakie my musimy pokonywać z naszą świadomością.

Pozdrawiam.

[ord]

Dziekuje.

Przyznam, ze troche zaskoczylas mnie swoja pozycja w sprawie, co nie znaczy ze
calkowicie odmawiam Ci racji. Brzmi to jednak dziwnie w porownaniu z pewna
sprawa w USA: otoz malzenstwo z konserwatywnego Mid-West podalo do sadu system
edukacyjny, za zamieszczanie w podrecznikach szkolnych teorii Darwina. Nie znam
szczegolow - ktos z US moze znac ta sprawe dokladniej, jako ze mi mignela ta
wiadomosc gdziestam (wiem ze to sie dzieje teraz i jest stara historia), wiem
jednak, ze sad (a moze system szkolny) zaproponowal kompromis; duzymi literami
(nawet byla mowa o nalepce) podkreslic, ze jest to tylko teoria. Rodzice jednak
zadaja calkowitego jej usuniecia z programu, motywujac to tym, ze jest to
niezgodne z ich pogladami religijnymi i wiara ze Bog stowrzyl wszystko w siedem
dni i nie chca, aby ich dzieci nawet wiedzialy o istnieniu innych puntkow
widzenia. Podaje to tak dla rownowagi ))

Nie widze tu zbyt wielkiego zainteresowania moimi refleksjami, ale poniewaz
ewidentnie jestem w nastroju robienia mojego "emigracyjnego rachunku sumienia"
a wiec... cdn... tak mysle.... ))

[kanoka]

Marku, ja osobiście z dużym zainteresowaniem zainteresowaniem czytam i oglądam
Twój kanadyjski "reportaż", ale ponieważ "za granicą bywam w Czeskich Tatrach"
, nie wypowiadam się nt Lakeshore Village, bo nie mam skali porównawczej.
Ciekawe są tu też spostrzeżenia Dan i Verbeny, z odniesieniem do Australii.
Ja to wszystko czytam z duuużym zainteresowaniem i proszę - piszcie o swoich
drugich Ojczyznach, bo to zupełnie co innego niż taki czy inny reportaż
dziennikarski w gazecie.
Pozdrawiam i proszę o jeszcze).
Ps. Brak mi cyklu Dan o Australii(
knk

[maryna04]

Ord, pisalam o tym na forum, ale nie pamietam w jakim watku. Sad Najwyzszy
stwierdzil w 2002r, ze aby ukonczyc szkole srednia trzeba jednak przerobic o
ewolucji. Nalepki postanowil nakleic lokalny Wydzial Oswiaty "Teoria nie fakt",
zeby nie ranic uczuc tych co wierza w 6-dniowa teorie powstania swiata (tak
siebie okreslili) i teraz Sad Najwyzszy rozpatrzy, czy moga byc te nalepki. To
tylko na pozor smieszne. Bardzo istotne jak bardzo sily wsteczne w imie
demokracji beda mogly manipulowac swiatem.

[ewelina10]

ord napisał:
> Przyznam, ze troche zaskoczylas mnie swoja pozycja w sprawie (...)

Dlaczego ?
Próbuję tylko odnieść się do otaczającej rzeczywistości, a nie walczyć z nią.
Wspomniałeś o zmianach w podręcznikach szkolnych. Nie usiłowałam ferować
opinii - czy decyzja tamtejszych władz jest słuszna czy też nie. Wspominając o
następnym pokoleniu zasygnalizowałam tylko przypuszczenie.
Podoba mi się to co piszesz, bo jestem ciekawa, jak żyją ludzie poza
moja "wsią". Ten temat zasługuje na to, aby był kontynuowany.

Pozdrawiam.

---------
Ew.

glupie baby?

[ord]

W moich "czasach Montrealskich" duzo podrozowalem po calej prowincji Quebec, a
pracujac i przebywajac glownie wsrod frankofonow, mialem okazje i przyjemnosc,
poznac wiele elementow historii i kultury tych ludzi i regionu niejako " z
pierwszej reki". W przeciwinienstwie do reszty Kanady tam dominuje jezyk
francuski i jest to bardzo przestrzegane - zostala nawet powolana oficjalna
policja jezykowa, ktora ma pilnowac aby nikomu nie chcialo wywiesic sie szyldu
zachecajacego na "hot doga", tylko na "chien chaud". Rzeczywiscie - wyjezdzajac
poza Montreal, angielski praktycznie nie istnieje a mijane miasteczka, wsie i
osady sa juz zupelnie innym swiatem pod wzgledem juz nie tylko jezykowym, ale
kulturowym i mentalnosciowym.

Roznica jest rowniez w religii i podejsciu do niej. Tu musze wrocic troche w
historie; od czasow pierwszych francuskich, a wiec katolickich osadnikow, KK
niepodzielnie rzadzil ludem, regulujac najmniejsze elementy codziennego zycia.
Jednakze nie tylko wiara byla fundamentem tej zaleznosci, ale rowniez zaleznosc
ekonomiczna tworzyla ta relacje. Potega KK wzrosla w okresie, ktory dzisiaj w
Quebec'u nazywany jest "La Grande Noirceur". Jest to okres zapoczatkowany
krachem na gieldach w 1929 az do lat IIWS, gdzie bezrobocie wzroslo z 7 do 27%
a bieda dotknela ta "La Bell Province". Wowczas to rzesze bezrobotnych i ich
rodzin praktycznie byly na utrzymaniu koscielnych "gar-kuchni". To wowczas
kosciol przejal i dzierzyl wladze absolutna nad nie tylko duszami; szkolnictwo,
szpitale, pomoc socjalna a nawet zwiazki zawodowe byly w jego rekach.

W latach szescdziesiatych Quebec byl swiadkiem ogromych przemian polityczno-
socjalnych, ktore byly tak glebokie, ze nazywa sie to "La revolution
tranquille". Wowczas to nastapilo calkowite oderwanie kosciola od polityki i
ekonomii; upanstwowiono szkoly, szpitale, zwiazki zawodowe przestaly byc
kontrolowane przez KK, powstala swiadomosc narodowa i zrodzily sie tendencje
separatystyczne. Rownie ogromne i glebokie zmiany nastapily w zyciu socjalnym.
Pomijam juz fakt, ze z przeklenstw przy uzyciu wulgaryzmow zwiazanych z seksem,
przeszli na relignie, gdzie nazwanie kogos "ty ksiedzu" jest bardzo obrazliwe,
to model rodziny z calkowita meska dominacja i jak najwieksza iloscia dzieci
(ile Bog da) upadl i kobiety przejely decyzje juz nie tylko o ilosci potomstwa,
ale tez zaczely decydowac o swoim zyciu. Dzisiaj w prowincji Quebec notuje sie
najwieksza ilosc rozwodow, najbardzej "luzne" podejscie do seksu, zdrady,
najwczesniej nastepuje inicjacja seksualna, jest najwieksza ilosc zwiazkow
homoseksualnych... no jest raczej "wesolo" Nastapilo wiec przegiecie paly
w "drugie mankie" ale uwazam, ze jest to wypadkowa konserwatyzmu ubieglej
epoki.

Co to ma wspolnego z tytulem wpisu? Otoz uwazam, ze o ile koscioly protestackie
(jak na przyklad anglikanski) bedac wiecej (a raczej powinienem napisac;
dluzej) oderwany od kontroli zycia politycznego i spolecznego, bardziej jest
nastawiony na uslugi duszpasterkie, gdy KK ciagle jednak walczy o wladze. W
Polsce czasow komuny, byl on ostoja opozycji i chwala mu za to. Jednak
powstanie "Solidarnosci" w parafii Sw Brigidy (maja przenosnia) i obrazek Matki
Boskiej w klapie Walesy przy podpisywaniu Porozumienia, jedynie wzmocnil jego
pozycje i do dzisiaj walka trwa. Uwazam, ze daje sie zauwazyc na temacie o
Prof. Sroda, ze nie wszyscy rozumieja, ze jest roznica miedzy religia a
instytucjia kosciola - zbyt wielu rozmowcow interpretuje wypowiedzi Tom Tama
jako antykoscielne, gdzie ja znajduje je jedynie jako antyklerykane, gdzie
Polski kler jest tu agresywna i jednak destrukcyja sila, wlaczaca nie o "rzad
dusz" ale o wplywy. Uwazam, ze jedynie calkowita rezygnacja KK od inwiligowania
spraw polityczno-spolecznych jest gwarancja przemian demokratycznych kraju.
Pojde dalej; uwazam, ze Watykan jest zbyt skostnialy w swoim podejsciu do
przemian naszego wieku - obecnosc kobiet jako duszpasterzy, zalegalizowanie
malzenstw ksiezy, uznania praw kobiet to "wyboru", uznanie ze "kochajaca/y
inaczej" tez moze byc dobrym katolikiem, jest zawolaniem czasow i im predzej te
fakty zostana uznane, tym lepiej bedzie i dla KK jak i jego wyznawcow. Mysle,
ze nie nastepuje tu odejscie ludzi od kosciola, to KK odtraca rzesze wiernych
gdzie konsekwencja moga byc jedynie puste swiatynie.... jak dzisiaj w Quebec.

A komentarz Pani Minister? No coz, nie znam (ale ja w ogole malo wiem) religii,
w ktorej nie dominuje mezczyzna, ale w kazdej religie z ktora sie zapoznalem,
podkresla sie niezwykle wazna role kobiety w rodzinie i spoleczenstwie. Mysle
jednak, ze jako osoba publiczna, powinna powstrzymac sie od oficjanych
wypowiedzi, ktore moze pomoga wygrac bitwe, ale moga zaszkodzic w wygraniu
wojny.

PS. Zeby nie bylo watpliwosci; nie jestem przeciny "herbatkom" czy
innym "dzisiajkom" ale lubie sie czegos dowiadywac. W kontekscie powyzszego
zdania dziekuje Wedrowcowi i Tom Tam za ich wpisy na temacie o Pani Minister
Sroda, dotyczace roli kobiety w judaizmie.

[ada296]

żeby nie było, że tylko się czepiam ...
czytam
bo ładnie napisane
aż mi się chce do Kanady