stereotypy vs doświadczenie życiowe

[kamfora]

W przyjacielskiej rozmowie przed Świętami usłyszałam "no tak,
synowa to nie to samo co córka - z córką łatwiej się dogadać" i natychmiast
potem nastąpiło kajanie się Rozmówczyni (tak jak ja 40+) za "myślenie
stereotypami".

Siedząc kilka godzin w pociągu zastanawiałam się, jak to z tym naszym
myśleniem jest. Czy z wiekiem stereotypów przybywa, czy też zostają
przełamywane/wypierane przez doświadczenie życiowe? A może wcale wiek
nie ma nic do tego? Uważam się za osobę nie ulegającą stereotypom,
(ale czasem zdarza mi się być ofiarą czyjegoś myślenia stereotypami)..
Być może to, co ja uważam za swoje doświadczenie - komuś z boku wydaje się
zwykłym stereotypem właśnie? Być może też to, co mnie się u kogoś wydaje
stereotypowym myśleniem - on uważa za doświadczenie?
Jak to u Was jest?


PS. Czy można już mówić o czymś takim jak "stereotypy forumowe"?

[bodzio49]

Coś mi się wydaje, ze to kim jesteśmy, cała nasza świadomość to też jakiś
zestaw stereotypów zasysanych od najmłodszych lat. Więc tak naprawdę to nie ma
czym się za bardzo przejmować.

[kamfora]

bodzio49 napisał:

> Więc tak naprawdę to nie ma czym się za bardzo przejmować.

Tak naprawdę to niczym się nie warto "za bardzo przejmować"

A co warto? )

[witekjs]

Warto było dożyć czasów, kiedy z osłupieniem patrzymy jak "kończy prawdziwy
mężczyzna" i jego kamraci...
Groza !!

Witek

[foxal]

Strach zapytac, ale co to jest prawdziwy mezczyzna i jak konczy i co konczy?
Zycie, robote, kariere czy swoje niezrealizowane marzenia. Przeciez natura tak
sobie to wymyslila, ze fortuna ma sie kolem toczyc - dla jednego duzym kolem a
dla drugiego malym jka petla na szyji.

Najlepiek jest zawsze byc dbrej mysli.

[witekjs]

Przepraszam Foxal. Nie wiesz do czego nawiązuję.
Mamy u w Polsce takiego mędrka, który ciąglae mówił o tym, że "prawdziwego
mężczyznę poznaje się po tym jak kończy".
Od dłuższego czasu wszyscy z przerażeniem patrzymy na to, jak on i jego
współtowarzysze, w niesławie kończą...

Witek

[skaarby]

...kończą i kończą, zakończyć nie mogą...
(parafrazując, excuse me, ciągnięcie rzepki)

[bodzio49]

kamfora napisała:
> A co warto? )
Cieszyć się każdym dniem warto, kochać warto, żyć zgodnie z naturą warto. Na
ile się tylko da, ma się rozumieć. To nie są stereotypy.

[mammaja]

Mysle ,ze doswiadczenie zyciowe moze znakomicie pomagac w lamaniu streotypow.
Ale to dosyc skomplikowane.Dzisiaj juz nie mam weny na rozwiniecie tematu )))
(Albo sily, poprostu).

[kamfora]

bodzio49 napisał:

> Cieszyć się każdym dniem warto, kochać warto, żyć zgodnie z naturą warto. Na
> ile się tylko da, ma się rozumieć. To nie są stereotypy.

Bodziu, to prawda, że to nie są stereotypy. To są ogólniki

Moim zdaniem warto rozmawiać, aby poznać drugiego człowieka. Ale widocznie
jestem w moim zdaniu odosobniona. Najłatwiej jest założyć z góry,
że ten drugi człowiek "rozumuje dokładnie tak jak ja" (a jak nie to POWINIEN tak
rozumieć). Wynika z tego wiele nieporozumień.

[lablafox]

Chyba troche uprościłas teraz podejście człowieka do człowieka.
Rozmowa polega na wymianie myśli , albo ogólników , gdy nie chcemy pokazać co
tak na prawde myślimy.
Czasmi na opdowiedziach na pytania.
Często jednak , tego doświadcczam , jest to taka gra do 1 bramki- ktoś pyta ,
ktoś odpowiada i jest ok dopóki ten układ funkcjonuje , gdy zmienia się
sytuacja i pytany zaczyna pytać , to często pytający zasłania się mówiąc ,że ma
prawo do intymności i oburza się na pytającego.
Trochę zagmatwałam , ale sens jest.

[kamfora]

lablafox napisała:

> Chyba troche uprościłas teraz podejście człowieka do człowieka.
> Rozmowa polega na wymianie myśli , albo ogólników , gdy nie chcemy pokazać co
> tak na prawde myślimy.

I wszystko byłoby ok, gdyby nie pochopnie z takiej rozmowy ogólnikami
wyciągane wnioski.

> Czasmi na opdowiedziach na pytania.
> Często jednak , tego doświadcczam , jest to taka gra do 1 bramki- ktoś pyta ,
> ktoś odpowiada i jest ok dopóki ten układ funkcjonuje , gdy zmienia się
> sytuacja i pytany zaczyna pytać , to często pytający zasłania się mówiąc ,
> że ma prawo do intymności i oburza się na pytającego.

Wszystko zależy od tego kto z kim rozmawia i po co.


> Trochę zagmatwałam , ale sens jest.

A ja się trochę pogubiłam

[jutka1]

Gdyby doswiadczenie zyciowe automatycznie przelamywalo stereotypy, to kazdy
czlowiek powyzej pewnego wieku bylby od nich uwolniony.

Mysle, ze to zalezy od czlowieka, jak i co mysli, gdzie wyrosl, w jakim
srodowisku sie obraca, czy na drodze pojawiaja mu sie sytuacje, gdzie moze pewne
opinie zweryfikowac i zmienic lub nie.

J.

[ewapf]

Wiązałabym stereotyp bardziej z wygodą niemyślenia aniżeli doświadczeniem.
Chyba ,że .... i tu wiecie, co mam na myśli

Mam dla nas zla wiadomosc:

[luiza-w-ogrodzie]

...stereotypy utrwalaja i poglebiaja sie z wiekiem, od mniej wiecej
dwudziestki, gdy zanika w nas umiejetnosc uczenia sie. Za 20 lat to forum
bedzie pelne skostnialych 60+
Czego nikomu nie zycze.

[skaarby]

luiza-w-ogrodzie napisała:

> ...stereotypy utrwalaja i poglebiaja sie z wiekiem, od mniej wiecej
> dwudziestki, gdy zanika w nas umiejetnosc uczenia sie.

a nie jest tak, że wnikają już wcześniej, w dzieciństwie? sączone przez
wychowujących dorosłych? wtedy zaczyna się zakorzeniać w podświadomości i
ocenianie, i strach, i czarno-białość, i te wszystkie "wypada", "trzeba",
"musisz"...

[mammaja]

ja tez mam zla wiadomosc - moj post napisany do tego watku zdematerializowal
sie

[bodzio49]

luiza-w-ogrodzie napisała:

> ...stereotypy utrwalaja i poglebiaja sie z wiekiem, od mniej wiecej
> dwudziestki, gdy zanika w nas umiejetnosc uczenia sie. Za 20 lat to forum
> bedzie pelne skostnialych 60+
> Czego nikomu nie zycze.
-------------
Życzę, nie życzę a mi brakuje do tej strasznej daty już tylko parę lat he, he.
Dlaczego mnie to nie przeraża?

[ewelina10]

Wszystkie stereotypy, które nie znajdują potwierdzenia w rzeczywistości są z
gruntu złe ... i to obojętnie - czy ich znaczenie jest pozytywne czy też
negatywne. Trzeba ich obalać wiedzą i racjonalnym myśleniem !!! ... Tylko
użycie własnego rozumu etc ... etc ... No dobrze ... ale skąd wiadomo - ile z
nich jest fałszywych, a ile wynika z przeżytych doświadczeń innych ludzi z
których może warto jednak byłoby czasami skorzystać ?
Kamforo ... jakiś czas temu założyłaś na f.40+ wątek o możliwościach
korzystania z doświadczeń innych, co w konsekwencji miało prowadzić do
uniknięcia własnych błędów ... nie udało mi się go znaleźć, zapożyczyłam więc
z twojej kawiarenki: >>Gdyby ktoś mi o tym wcześniej powiedział ... <<
A czyż w chwili przekazywania innym swoich doświadczeń nie zamieniają się
właśnie one w takie stereotypy ? ... przecież my sami mocno kultywujemy własne
doświadczenia, które chociaż nas „doświadczyły” ... wcale nie muszą się
przełożyć „na życie” innych. Jakże trudno czasami rozmawiać z ludźmi
starszymi ... są tacy uparci w tych swoich stereotypach ...

kamfora napisała: > PS. Czy można już mówić o czymś takim jak "stereotypy
forumowe"?
... chyba już można

[ewelina10]

kamfora napisała: PS. Czy można już mówić o czymś takim jak "stereotypy
forumowe"?
ewelina10: ... chyba już można

**********************************
sprostowanie do mojego wpisu ... zdecydowanie można mówić o "stereotypach
forumowych" ... czy już nic nowego nudziarze nie są w stanie stworzyć ??? ...

[kamfora]

ewelina10 napisała:

> czy już nic nowego nudziarze nie są w stanie stworzyć ??? ...

Dzięki za szczerość
Niestety,niestety - Matka Natura poskąpiła mi tego "czegoś" co posiadają
tzw. "dusze towarzystwa". (Za to w nadmiarze posiadam inny dar,
z wiekiem wciąż go przybywa

Pozdrawiam
Nudziara

[ewelina10]

Kamforko przepraszam za skręcenie wątka ... napisałam w nawiązaniu do wydarzeń
zakłócających dzisiejszy dzień na forum. Twoje tematy są często dla mnie
interesujące a co najmniej intrygują mnie przez długi czas.
Pozdrawiam.
Ew.

[witekjs]

Cieszę się, że wyjaśniłaś, bo w żadnym razie Kamfory do nudziarzy zaliczyć nie
można.
Dla mnie jest Ona, jedną z najciekawszych postaci w internecie.
Bardzo lubię Ją czytać i z Nią rozmawiać.
Mam nadzieję, że tym oświadczeniem nie zaszkodzę Kamforze... )

Witek }:-})=

[mammaja]

Akurat wczoraj w czasie dyskusji padlo zdanie - "w kazdym stereotypie jest
jakas podstawa do jego powstania" - (mniej wiecej - bo cytuje z pamieci).
Rozmowa dotyczyla Powstania Warszawskiego - i optyki postrzegania tego
wydarzenia. Nie bede tu skrecac watku na temat czy Powstanie mialo sens - i czy
powinno byc wywolane wlasnie w tym momenecie, natomiast zastanowilo mnie
zacytowane zdanie. Mysle, ze stereotypy musza ewoluowac, poniewaz swiat
dookola sie zmienia. To co bylo jakas prawda dla jednego pokolenia, nie jest
juz aktualne dla nastepnych. Do tego dochodzi "wkladanie do jednego wora" spraw
i ludzi - bo tak wygodniej. Cyganie- kradna, Polacy pija wodke, Wlosi - bel
canto itd. Lenistwo umyslowe sprzyja przyjmowaniu stereotypow, wnikliwosc i
znajomosc rzeczy je obala - bez wzgledu na wiek i otoczenie. Pozdrawiam. Mm

[witekjs]

Tak sobie myślę, że istnienie stereotypów bywa dość często zjawiskiem pozytywnym
Dobrym przykładem jest "Polak - Węgier dwa pratanki..."
Istnieje odpowiednik tego powiedzenia po węgiersku.
Słyszeliśmy je od dzieciństwa i niejeden Wegier i Polak jechał na wycieczkę aby
sprawdzić jego prawdziwość.
Mnie się udało i w pełni mogę je potwierdzić.
Włosi nie próbuja korygować stereotypu o nich, jako wspaniałych kochankach,
Gruzini jako rycerskich dżigitach.
Francuzi jako żabojadach...

Pozdrawiam. Witek

[jutka1]

Wydaje mi sie, ze ani stereotypy negatywne, ani pozytywne nie oddaja prawdy..
Polak i Wegier niekoniecznie musza sie lubic, Wloch niekoniecznie jest
wspanialym kochankiem, a Francuz niekoniecznie zabojadem )) (nb, zabie udka
sa en masse spozywane w... Slowenii, o wiele czesciej sie je widzi w kartach
restauracyjnych niz we Francji )

Pytanie do pierwszego wpisu Kamfory: o co chodzi z tymi "stereotypami forumowymi"?

J.

[fedorczyk4]

Ja sie stereotypowego myslenia boje, bo wydaje mi sie ze istotnie poslugiwanie
sie nimi zastepuje nam myslenie. A wszystko co jest wygodne i bezbolesne, staje
sie druga skora. I to nie jest kwestia wieku i doswiadczenia tylko odwagi
intelektualnej. Kiedys moja sw. pamieci ukochana Babcia palnela ze murzyni
smierdza padlina, zatkalo mnie kompletnie, bo w zyciu takowego nie widziala,
nie wspominajac o wachaniu. Na moje, nie ukrywam agresywnym tonem postawione
pytanie o zrodlo tak dokladnej wiedzy podala mi moja Ciotke, ktora rowniez
ciemnoskorych widywala raz na dwa lata w warszawskim tamwaju. Napadnieta przeze
mnie ciotka wpatrzyla sie we mnie z niedowierzaniem, ze moge byc taka
ignorantka i powiedziala mi z wyzszoscia ze wszyscy to wiedza.

[witekjs]

Wydaje mi się, że uwalniać się od stereotypów musimy stale.
Tym bardziej, że stale powstają nowe.
Czasami z trudem pozbywamy sie "swoich przekonań", które powstawały we
wczesnym, bezrefleksyjnym okresie życia.
Często ich źródłem byli nasi bliscy/ciocia, babcia, rodzice/, nasi nauczyciele,
którzy w tamtym czasie byli niedyskusyjnymi autorytetam.
Tak to, żyjemy sobie spokojnie z jakąś , nieweryfikowaną wiedzą o świecie, do
czasu zetknięcia się z jakimiś niecodziennymi sytuacjami.
W tym momencie bywa, że okazuje się jak bardzo błędne były nasze przekonania.
Jedni zmieniaja zdanie, a inni walczą o "swoje" poglady.
Jeśli fakty mówią coś innego - tym gorzej dla faktów.
Takie postawy są oczywiście najgorsze.
Chyba jednak, nierzadkie...

Witek

ludzie ulegajacy stereotypom ida na łatwizne

[kobieta_na_pasach]

i nie dziwie sie im. zycie jest za krotkie, zeby uzerac sie w nim o wszystko.
ja naiwnie wciaz walcze, nawet tu , na forach internetowych.

[nokata]

kobieta_na_pasach napisała:

> i nie dziwie sie im. zycie jest za krotkie, zeby uzerac sie w nim o wszystko.
> ja naiwnie wciaz walcze, nawet tu , na forach internetowych.

A jaka roznica jest pomiedzy walka a uzeraniem sie?
metody chyba tylko, bo idea pozostaje ta sama

[kobieta_na_pasach]

nokata napisała:

> kobieta_na_pasach napisała:
>
> > i nie dziwie sie im. zycie jest za krotkie, zeby uzerac sie w nim o wszys
> tko.
> > ja naiwnie wciaz walcze, nawet tu , na forach internetowych.
>
> A jaka roznica jest pomiedzy walka a uzeraniem sie?
> metody chyba tylko, bo idea pozostaje ta sama
>
>
zadna. nie to mialam na mysli.

[jej_maz]

Uwazam, ze ta "baza danych" za jaka uwazam stereotypy, jest to bardzo
dynamiczna czesc naszych wartosci jako ze te opinie zmieniaja sie w zaleznosci
od wlasnie... od doswiadczeniach zyciowych. My inaczej myslelismy o wojnie niz
ci co ja przezyli - pamietacie kawal, ze wszedzie wojna; w radio, TV, prasie,
ksiazce, ze nawet strach otworzyc konserwe. Mielismy jednak szacunek dla tych
co walczyli. Pokolenie po nas nie ma problemu z bezczeszczeniem Grobu
Nieznanego Zolnierza - co bedzie pozniej? Nasi rodzice inaczej podchodzili do
malzenstwa (rola kobiety-gospodyni domowej), my juz uznalismy rownouprawnienie
za cos normalnego a teraz? Nawet tutaj widzimy, jak mlodsi od nas mysla jedynie
o wlasnym tylku (wrecz doslownie) i dla nich instytuacja rodziny nie ma
najmniejszego znaczenia mowiac glosno ze nie chce sie byc troskliwa matka. Czy
jest to kontrowersja? Nie sadze. Mysle, ze jest to obraz zmieniajacego sie
podejscia do zycia mlodego pokolenia, ktore oceniamy na podstawie wlasnych...
stereotypow i doswiadczen zyciowych. Co bedzie pozniej? Pozniej ci mlodzi
gniewni sie tez po prostu zestarzeja a co bedzie po nich to ja juz nie chce
widziec.

[emerytus]

CYTUJE "Pozniej ci mlodzi
> gniewni sie tez po prostu zestarzeja a co bedzie po nich to ja juz nie chce
> widziec."
powiedzial to Ramzes XII ,rzymski cesarz,Mieszko I...a teraz za nimi powtorzyl
nasz MARK..

[kobieta_na_pasach]

emerytus napisał:

> CYTUJE "Pozniej ci mlodzi
> > gniewni sie tez po prostu zestarzeja a co bedzie po nich to ja juz nie ch
> ce
> > widziec."
> powiedzial to Ramzes XII ,rzymski cesarz,Mieszko I...a teraz za nimi
powtorzyl
> nasz MARK..

szkoda, ze sam sie do tego nie przyznal. latwo kogos cytowac - trudniej samemu
cos wymyslic. ale i tak ma plusa za to forum

[jej_maz]

Jak juz tu kiedys pisalem jestem malo oczytany i myslalem ze jestem orginalny.
Przykro mi ze znowu Cie rozczarowalem Emerytus - chyba znowu bedziesz musial
wyrzucic nastepny pelny sloik miodu...

[emerytus]

PRZEZYLISMY NAJAZD SZWEDZKI , PRZEZYJEMY I RADZIECKI .

[kobieta_na_pasach]

emerytus napisał:

> PRZEZYLISMY NAJAZD SZWEDZKI , PRZEZYJEMY I RADZIECKI .

no co ty!teraz ma nas zalac zolta rasa

[emerytus]

Jej-mezu,
tym razem to ty zupelnie opacznie odebrales moj wpis./zdaje sie ze przez
bezposredni komentarz pod nim / .Chcialem ci tylko uswiadomic,ze twoja obawa o
jutro tego swiata ,jest tak stara jak stara jest nasza cywilizacja.Zastanawiam
sie jednoczesnie czy nie jest to jeden z najstarzych STEREOTYPOW z jakimi
mialem do czynienia.Stereotyp ktory przechodzi dziedzicznie z pokolenia na
pokolenie.
Ze po nas bedzie gorzej,ze ci przyszli nie potrafia , ze sa slabsi....a
historia pokazuje i uczy ze jakos i bez nas ten swiat da sobie rade.
Tak jak MY udowodnilismy w jakims sensie to naszym dziadom,tak nam udowodnia
nasze wnuki. OBY...

[jej_maz]

To rzeczywiscie nieopatrznie a to ze nie chce widziec to raczej nie dlatego ze
nie dadza sobie rady - dadza i to spokojnie - boje sie tylko ze bedzie to dla
mnie za duzy szok.

[emerytus]

Tak jest panie komendancie,
instrukcja obslugi do aparatu foto anno domini 2004 liczy sobie 127 stron .
Do telefonu komorkowego niewiele mniej.
JA tez nie chce wiedziec jaki wydzial na uniwersytecie trzeba bedzie skonczyc
zeby obslugiwac takie ustrojstwa za lat 30sci powiedzmy.