Lament narodowy

[kamfora]

To chyba nasza specjalność - lamentowanie, oburzanie się, że "inni nie tacy
jak być powinni".
Co to będzie, co to będzie... wspieranie się w zwiększaniu strachu przed
przyszłością. Jeszcze nie tak dawno na Tusku niektórzy psy wieszali tak jak
na Kaczyńskim - dzisiaj odzywa się lament, że to nie on wygrał.

Czy naprawdę wierzycie, że wszystko się zmieni na gorsze?
Czy ten lament to po to, żeby móc (w razie czego) powiedzieć
(z satysfakcją?): "a nie mówiłam/em"?

[jutka1]

Kamforo, niestety, wierze, ze IV Rzeczpospolita bedzie gorsza, mniej
tolerancyjna dla odmiennosci, ze slabszym systemem wzajemnej kontroli przez
filary wladzy.
Czy bedzie "czystsza"? Mniej skorumpowana? Nie wierze.

To nie tak, ze sie wieszalo psy na Tusku, a potem diametralnie zmienilo zdanie.
Wiele osob glosowalo na Tuska, zeby zabrac glos Kaczynskiemu.

Pozdrawiam,
J.

[antyproton]

Tu sie wpisze bo nie wiem gdzie indziej by to pasowalo :

Czy ktos mnie moze oswiecic dlaczego Polska tak lamentuje ze Rosja i Niemcy
chca zbudowac rurociag pod Baltykiem ?
Tzn. wiadomo ze tracimy tantiemy za przesyl gazu na naszym terytorium
ale jaka mamy podstawe do zglaszania pretensji jezeli dwa kraje chca
zupelnie legalnie stworzyc sobie infrastrukture do przesylu srodkow energi ?

[skrzydlate]

jaki lament? większośc wybrała, to większośc świętuje zwycięstwo ))

[mantra1]

kamfora napisała:

> Czy ten lament to po to, żeby móc (w razie czego) powiedzieć
> (z satysfakcją?): "a nie mówiłam/em"?
****
A chociazby. Przypomina mi sie taki obrazek ze stanu wojennego: Kilometrowa
kolejka po jakies cytrusy przed Swietami. Kazdy kloci sie z kazdym :"Ta pani tu
nie stala", "ja bylam za tym panem", "po ile daja" i "czy do mnie dojdzie".
Uprzywilejowani, czyli inwalidzi, kobiety w ciazy i z dziecmi na rekach
obrzucaja sie mięchem i wygrazaja laskami. Nagle bezposrednio do lady zmierza
mocno starszy Pan. Nawet nie musi sobie torowac drogi, bo tlum jakos sam sie
przed nim rozstepuje. Pan jest elegancki, w kapeluszu, pod muszka w wytwornym
palcie. Spokojnym glosem prosi ekspedientke o kilogram pomaranczy. Tlum budzi
sie z oslupienia i zaczyna wrzeszczec na niego. Pan podnosi reke, proszac o
cisze i mowi: "Prosze panstwa, to nie ja zapraszalem bolszewikow do tego kraju,
ja ich zatrzymalem w 1920 nad Wkra".
Po odejsciu od kasy reklamacji nie uwzglednia sie. Lecz dotyczy to tylko
reklamacji nabywcow, a nie tych, ktorzy zrezygnowali z kupna, czy kupili gdzie
indziej, prawda?

[skynews]

Ale kto lamentuje ?
Oprocz "forumowej frakcji warszawskiej" nie widze zadnych lamentow,
pomijajac fakt ze cale zamieszanie powstalo juz przed laty wlasnie tam,
gniezdzie zla i frustracji, od ktorego reszta kraju wydaje sie byc
zalezna - wszystko co sie stanie to wina warszawskiego zascianka))

[mantra1]

"Forumowa frakcja warszawska"? Nazwiska prosze
Masz jakies kompleksy, Sky, amore mio? Bo ja zadnych w tej materii. Warszawke
chetnie zamienilabym na jakakolwiek inna wies, gdzie moglabym egzystowac w
podobnych warunkach. Niestety, w moim zawodzie to malo mozliwe, ale jak przejde
na emeryture z pewnoscia to zrobie. Jedyny kompleks (?) jaki w pewnym sensie
posiadam, to ten, ze nie moge z reka na sercu stwierdzic iz "Polak to brzmi
dumnie". Niestety.

[skynews]

"Forumowa frakcja warszawska" to symbolicznie oczywiscie, nazwiska wszyscy znaja))
Kompleksy z powodu Wa-wy - nie rozsmieszaj))
Jak bym chcial to zaden problem, ale wiatr zachodni lub polnocno-zachodni
chce czuc wczesniej

Mantra,amore mio,
Twoje mozliwosci sa praktycznie nieograniczone:
mozesz zmienic zawod, miejsce zamieszkania, wszystko mozesz
Mozesz nawet zalozyc moherowy beret, ochrzcic sie, pobierzmowac i jeszcze co
tam oraz uaktywnic sie dla kraju w mysl nowych orientacji politycznych))

Jak sie czyta te lamenty na forach to wniosek jest jeden:
wyglada na to ze nasz Pnan Prezydent los wyciagnal na loterii a nie zostal
legalnie wybrany.

[mantra1]

Sky, Sole Dei Miei Occhi, a czy ja mowie, ze nielegalnie? Jak slusznie prawisz -
moge zmienic zawod, miejsce, kolor oczu, orientacje seksualna, a nawet stanac z
Toba pod hupą, czy pod rynna ) Moge, ale nie chce. Podobnie, jak moglam
wybrac Kaczora. Ale nie chcialam. Nie jest to wiec moj prezydent i mam prawo
krytykowac jego i wybor innych. Czy beda je mieli w przyszlosci ci, ktorzy na
niego zaglosowali? Ty mi powiedz.

[antyproton]

Tak sie zastanawiam ...
czemu Tusk nie wzial was do swojego sztabu wyborczego ?
Zamiast lagodnego tlumaczenia swojego programu ,
zrobiloby si totalny atak na kaczora, kler, zasciankowosc i socjalizm
i wybory by wygral w cuglach !

))

[mantra1]

Nic z tego, Anty. Dla mnie Tusk byl kandydatem l e p s z y m , co nie znaczy, ze
idealnym. A poza tym nie cierpie polityki. Na "wewnetrznej" przebywam )

[mantra1]

Mam podobne zdanie, Bodziu. A czy ten starszy pan, o ktorym pisalam w pierwszym
poscie powinien dostac te pomarancze poza kolejka, czy nie? Chyba znowu wracamy
do tematu "odpowiedzialnosc zbiorowa a odpowiedzialnosc jednostki", wywolanego
juz kiedys przez autorke tego watku.

[antyproton]

Nie powinien.
Bo 1945 nikt w wolnych wyborach na PPR nie glosowal a wiekszosc nie chciala
socjalizmu.

Demokracja polega na tym , ze musze sie podporzadkowac woli wiekszosci .
Tzn, jak ta wiekszosc wyda prawa to musze ich przestrzegac.

[nokata]

antyproton napisał:

> Demokracja polega na tym , ze musze sie podporzadkowac woli wiekszosci .
Tak bylo w Niemczech w latach '30 z Hitlerem,
tak bylo w Rosji Sowieckiej w latach '30 ze Stalinem

W obu przypadkach wiekszosc chciala zarowno Hitlera jak i Stalina
(nie wnikajac w motywy jakie nimi kierowaly).

Czyli Faszyzm=SowieckiKomunizm=Demokracja

Albo zalozenie twierdzenia, o woli wiekszosci jest do dupy.

[antyproton]

Popelniasz jeden maly blad logiczny.
Pomijajac Stalina , ktory doszedl do wladzy droga rewolucji a nie droga
wolnych wyborow ,
w kwesti faszystowskich Niemiec to Hitler mial jak najbardziej prawo objac
wladze.
Tylko ze demokracja zapewnia ze on ta wladze powinien oddac w nastepnych
wyborach jezeli nie zdobylby wiekszosci.
A poniewaz faszysci tak jak komunisci wolne wybory zlikwidowali wiec to juz
nie byl system demokratyczny .

[nokata]

Protonie-Anty, w polowie przyznaje Ci racje _demokracja_ zapewnia.
Pod warunkiem, ze jest odporna na antydemkratyczne zapedy. A nie jest.
Jednak to wlasnie stanowisko wiekszosci a konkretnie
tzw "mas robotniczo-chlopskich", ktore stanowily w Rosji konca 1 wojny
wiekszosc, wywindowalo Lenina i posrednio Stalina na piedestal.
To, co Stalin zrobiil pozniej - tak jak i Hitler -
to logiczne nastepstwo nadzwyczajnych dla nich uprawnien.
Podobnie z Hitlerem, podobne metody (wistowanie jokerem "strach"),
jednak fakt pozostaje faktem.
Niekoniecznie stanowisko wiekszosci jest zgodne ze zroworozsadkowym zachowaniem.

[noiska]

nokata napisał:
> Albo zalozenie twierdzenia, o woli wiekszosci jest do dupy.
Dziwnym trafem nie narzekałeś na demokrację, gdy wygrywał Kwaśniewski. Teraz
demokracja jest be. No cóż prawo Kalego......

[nokata]

Aksionie, mam do Ciebie prosbe,
skoro jestes az tak dobrze poinformowany/a:
Ktory poldupek mnie swedzi?

Zeby pisac co mi sie podobalo czy nie, trzeba najpierw dowiedziec sie tego.

A skoro nie dowiedziales/as sie, to nie wydalaj dzwiekow.
Bo z rowna kompetencja mozesz mowic o kokluszu na Marsie.
Po drugie, akurat nie o Kwasniewskiego czy Kaczynskiego mi chodzilo,
(pokaz gdzie to napisane w moim poscie,
a jezeli nie znajdziesz - przepros za nadinterpretacje)
tylko o nie/doskonalosc demokracji jako systemu
i dosc plynna granice pomiedzy demokracja a wyciem tluszczy.

[noiska]

To jednak ten Kali Cię tak swędzi...

[bodzio49]

mantra1 napisała:

Nie jest to wiec moj prezydent i mam prawo
krytykowac jego i wybor innych. Czy beda je mieli w przyszlosci ci, ktorzy na
niego zaglosowali? Ty mi powiedz.
----------------------
A ja mogę?
Bedą mieli jeśli sprzeniewierzy się temu co obiecywał. A teraz pytanie: czy
czuli się odpowiedzialni za to co się dotychczas działo ci co głosowali na
lewicę?

[skynews]

Mantra,
jest Twoim prezydentem, ba...,
Twoim szefem, ma wladze i sile wieksza
od swoich poprzednikow mimo ze kurdupel - nie podskoczycz wiec))

Napisalas poprzednio "Polak to nie brzmi dumnie" - nie brzmi i nigdy nie
brzmialo - krytykowac i opierdalac wszystkich w kolo, rowniez swoich najblizszych, zadnych autorytetow - Polak potrafi.
Nasi sasiedzi majac inna mentalnosc sa i byli bardziej znaczacy a nawet dominujacy w swiecie - a my co z tego mamy ?

ps
Nikt na forach sie nie przyznaje do kaczora - kto wiec go wybral w koncu ???

[noiska]

Ja na niego głosowałam!
I nie jestem elektoratem wiejskim, czy mocherowym.

[antyproton]

A czemu na niego glosowalas ?
Jesli wolno spytac .

[bodzio49]

antyproton napisał:

> A czemu na niego glosowalas ?
> Jesli wolno spytac .
Dlaczego głosowałem napisałem na sąsiednim wątku.

[noiska]

antyproton napisał:

> A czemu na niego glosowalas ?
> Jesli wolno spytac .

Bo nieco orientując sie w politycznych gierkach wiem, że chce Polski uczciwej i
z określonymi wartościami, jeżeli to możliwe bez korupcji i układów. Natomiast
nie zależy mi tak na sprawach socjalnych. Pod tym względem być może było by mi
bliżej do PO, ale tam nie widziałam takiej chęci walki z układami, a wręcz
pewien sojusz ze służbami.

[bodzio49]

I ja. I też beretów nie noszę.

[skir.dhu]

Cos Wam chcialam podrzucic moze nie tyle "ku pokrzepieniu serc" co "ku radosci
z przynalznosci do mniejszosci"
Jacek Kaczmarski, idol pewnego pokolenia:

Ja

Nie jestem piękny, a przyciągam wzrok,
Cieszy mnie wstręt w tworzących mnie spojrzeniach;
Sprytu nauczył mnie ułomny krok,
Co krok normalny w powód wstydu zmienia.
Wiem, że nawiedzam przyzwoite sny;
Bóg mnie spartaczył, jam wyrzut sumienia;
Dlatego wpełzam w dostojne zgromadzenia,
Gdzie racją bytu jest bezkarne - my!

A ja na złość im - nie należę.
I tak beze mnie - o mnie - gra.
Jednego nikt mi nie odbierze:
Ja jestem ja, ja, ja!

W karczmie tak siadam, by mnie widzieć mógł
Każdy obżartuch najzdrowszy i pijak.
To, co mi Bóg dał zamiast zwykłych nóg
Wokół półmiska bezwstydnie owijam.
Tym, co mam w miejsce rąk, odpędzam psy
Węszące łatwy łup w chromego strawie
I traci nastrój biesiadników gawiedź,
Co śpiewa przy mnie swoje śmieszne - my!

Bo ja na złość im - nie należę.
I tak beze mnie - o mnie - gra.
Jednego nikt mi nie odbierze:
Ja jestem ja, ja, ja!

Mam pod Ratuszem stałe miejsce, gdzie
Swój tors niezwykły wystawiam na pokaz:
Pomnik wyjątku, drżę z rozkoszy, że
Żadnego z radnych nie przepuszczę oka.
Gdy się dębowe już zatrzasną drzwi,
By przebieg obrad skryć prze losem plebsu
Wiem, że zdołałem trochę nastrój zepsuć
Tym, co tak godnie mówią, myśląc - my!

Bo ja na złość im - nie należę.
I tak beze mnie - o mnie - gra.
Jednego nikt mi nie odbierze:
Ja jestem ja, ja, ja!

W farze na najświetlistszą włażę z ław,
Gdzie przed ołtarzem tęcza lśni z witraży,
By, kiedy wierni proszą - Boże, zbaw! -
Móc Mu pokazać, co z mej zrobił twarzy.
Więc patrzą na mnie, chociaż kapłan grzmi
Żeśmy jedynie niepoprawnym stadem,
Bom namacalnym przecież jest przykładem,
Że jest nieprawdą ich chóralne - my!

Bo ja na złość im - nie należę.
I tak beze mnie - o mnie - gra.
Jednego nikt mi nie odbierze:
Ja jestem ja, ja, ja!

Nie jestem sam. Odmiennych nas jest w bród!
Wciąż otorbionych wstrętem i respektem.
Bóg dał z kalectwem pokusę nam - i głód,
By się związać w pokręconych sektę.
Partia Potworków! Rząd zatrutej krwi!
Ach, cóż za ulga - unormalnić skazy!
Nakaz szacunku, a nie gest odrazy,
Wystarczy - ja! ja! ja! - zmienić w - my!

Nie! Nie chcę wpływać i należeć!
I tak beze mnie - o mnie - gra.
Jednego nikt mi nie odbierze:
Ja jestem ja! ja! ja!

28.11.1991

... odmiennych nas jest w brod...

Skir Dhu

[felinecaline]

Chodz wynik wyborow jest absolutnie sprzeczny z moim "widzimisiem" lamentowac
nie bede. Jakies "cos" we mnie przez caly czas tej kampanii wyborczej
skrzekliwie szeptalo, ze taki bedzie rezultat (na moje nieszczescie mam cos z
Cassandry).
Tym, ktorzy "wygrali" gratuluje i zycze, by swojego wyboru nie mieli okazji ani
zalowac, ani sie go wstydzic, tym ktorzy "przegrali" tego, by okazalo sie, ze
ich obawy (w tym i moje) byly nieuzasadnione. Wszystkim - lepszych kandudatow i
honorowej kampanii wyborczej (o ile to w ogole jest mozliwe) za 5 lat.

[antyproton]

felinecaline napisała:

>Wszystkim - lepszych kandydatow i
> honorowej kampanii wyborczej (o ile to w ogole jest mozliwe) za 5 lat.

Walesa juz zapowiedzial ze za 5 lat tez bedzie startowal.
Kto nastepny ?

))

[kamfora]

Mnóstwo specjalistów zastanawia się, dlaczego udało się Kaczyńskiemu to,
co POWINNO udać się Tuskowi (albo jeszcze komuś innemu). Do specjalistów mi
daleko, ale pozwolę sobie przedstawić moją na ten temat (infantylną jak zwykle)
teorię. W każdych wyborach najważniejsze są głosy wyborców - bez nich nawet
najwspanialszy kandydat będzie mógł sobie tylko popluć w brodę i (ewentualnie
ponarzekać, że elektorat nie dorósł). Każdy wyborca ma prawo nie wiedzieć,
który kandydat jest najlepszy, ma też prawo opowiedzieć się za kimś, do kogo
tzw. przyzwoity człowiek...nie czuje sympatii. Chodzi więc o to, żeby ten
wyborca nabrał przekonania, że lepszym kandydatem jest X a nie Y (partia Z a
nie Q) i tak zagłosował. Wydaje mi się, że tzw "szlachetne" partie (i ich
elektorat) wychodząc z założenia, że "każdy normalny człowiek powinien
wiedzieć, że ich kandydat/partia jest naj..." - wybierają przy okazji każdych
wyborów najgorszy ze sposobów: szydzenie z ludzi, którzy deklarują swoje
poparcie dla kogoś innego, szydzenie z ich poglądów (jakkolwiek byłyby
niedojrzałe/bezsensowne) czy braku poglądów.

[skrzydlate]

Skynews
"Ale kto lamentuje ?
Oprocz "forumowej frakcji warszawskiej" nie widze zadnych lamentow,
pomijajac fakt ze cale zamieszanie powstalo juz przed laty wlasnie tam,
gniezdzie zla i frustracji, od ktorego reszta kraju wydaje sie byc
zalezna - wszystko co sie stanie to wina warszawskiego zascianka))"

jako Warszawianka, chociaz nie wiem, co to jest frakcja warszawska się ciesze,
bo pan K. nie będzie już prezydentem Warszawy, jest nadzieja, ze przyjdzie ktos
bardziej kompetentny ))))))))))