granice kiczu

[em_em]

np łabędzie pływające po jeziorze w smudze zachodzącego słońca - namalowane -
w ogólnym rozumieniu = kwintesencja kiczu, a na oryginalnej fotografii też?
robiąc zdjęcia zawsze odruchowo staram się żeby było "ślicznie" - czy już się
ślizgam na granicy kiczu?

jaka jest Wasza "definicja"...

[mammaja]

Natura jest czesto zapierajaco dech "kiczowata".A jednak nie jest
kiczem,poniewaz jej piekno jest autentyczne i jedyne w swoim rodzaju.
Te same labedzie namalowane najczesciej nieudolnie,przy braku warsztatu
malarskiego,wlasnego spojrzenia i proby wlasnego przedstawienia sa tylko
nasladownictwem natury.Nikt nie powie o pejzazach Wilama Turnera (wybitny
pejzazysta angielski z przelomu XVIII i XIX w,wywarl wielki wplyw na
impresjonistow),ze sa kiczowate,a przeciez temetyka - swiatlo na wodzie,zachody
slonca na morzu,mgly,predystynowalyby go do malowaniu kiczu.A on zobaczyl to
wszystko po swojemu i znalazl wlasna forme dla tych tematow.To samo mozna
powiedzic o innych wybitnych pejzazystach.Fotografia natomiast przedstawia te
nature "jaka jest" i tylko artystyczne spojrzenie utalentowanego fotografika
sprawia ze uchwycil ten czy inny moment,spojrzal tak a nie inaczej.Ogladalam
ostatnio wspanialy album fotografii z Arktyki - sa tam prace kilkudziesieciu
fotografikow i ich prace sa odkryciem form,barw ,ich wspolgrania.Rewelacja.Czy
rozumiesz o co mi chodzi.Ci malarze kiczow nasladuja poprostu innych malarzy,a
nie nature.Na ten temat moglabym bardzo dlugo,wiec koncze i podro.Mm

[em_em]

mammaja napisała:

>Na ten temat moglabym bardzo dlugo...

i o to chodziło - nawijaj )))

[mammaja]

Ach ty! A moze inni sie wypowiedza,a nie "zawodowiec"!

[jej_maz]

"malarze kiczow nasladuja poprostu innych malarzy,a nie nature"

Pamietam zastanawialem sie nad tym jadac pierwszy raz wlaska "Autostrada
Slonca"; widoki niesamowite – kicz - ktos moze powiedziec, z tym ze bylo to
prawdziwe. Pomyslalem wowczs, ze trzeba byc na prawde artysta, aby malujac to
nie zrobic kiczu... mysle ze Mammaja swietnie to ujela.

[swietlista]

Jelonki na rykowisku czy Jezuski rzezbione w sosnie byly szczytem ,ale takim
na polska skale natomiast z prawdziwym kiczem oko w oko stanelam dopiero tutaj.
Niestety nie posiadalam nigdy rodzinnych obrazow ,ktore musialabym zawieszac
na scianach (pomimo ze kiczowate).To i mi sie spadek trafil tylko ,ze na
szczescie mozna go zwinac i polozyc na dno walizki. Jest stary jak swiat tkany
kilim przedstawiajacy ostatnia wieczerze.( nie wyrzuce go nigdy bo jest juz w
rodzinie od ponad 200 lat,wiec sami rozumiecie sentymenty)
A zapomnialabym jedna z moich klientek nie tak dawno przyniosla mi wpsaniale
dzielo ,zakupione na tutejszej wysprzedazy garazowej.Polski obrazek robiony
prawdopodobnie do Cepeli (byl taki sklep kiedys nie wiem jak dzis).
Wykonany w 1961 roku wiec nawet troche straszy ode mnie(dla niej byl to juz
antyk)Przedstawia Krakowianke. Zrobiony jest z kawalkow slomy .
Mile sie usmiechnelam i podziekowalam i az mi sie wstyd zrobilo , ze
potrafilismy takie cudo stworzyc.Jednakze wszystko to porownujac do
kiczu ,ktory do dzis dnia jest produkowany i kupowany w Kanadzie to my kochani
nie mamy i nie mielismy i miec nie bedziemy kiczu w tego pelnym slowa
znaczeniu.

[warum]

A co tam, doloze... Moj malzonek po "ciezkiej pracy" w Szwecji przywiozl do
domu... w prezencie a/ mopa/ bo u nas wtedy nie bylo /i tego mu nigdy nie
zapomne!/, b/ swinki angorki/ hmm? chyba potrzebowal futerka?, c/ No i szczyt
kiczow - krasnaludki-mikolaje. Nie wiem z czego byly zrobione /niby gips
powlekany gumiasta polewa/, ale... na to naprawde nie moglam patrzec/ toz u
nas... od biedy makatki, i jakies koszmarki- ale male!/ Rozumiem tych lubiacych
krasnoludki w naturze, bo... i zabkom razniej i pies ma co obsikac, ale... do
domu?(( PS. A z kiczow mam wszystko, choc nie wyeksponowane...ale coz... to
moje zycie i kupuje gdy gdzies pojade rozne smieci pod wplywem chwili , nawet
dostaje w prezencie z wojazy, a z sentymentu do dawcow nie wyrzucam! Potem
nawet zaluje, ze nie mialam sily odmowic ale tylko sie smieje,ze polecialam
na "cos" takiego .

[nokiw]

em_em napisała:

> np łabędzie pływające po jeziorze w smudze zachodzącego słońca - namalowane -
> w ogólnym rozumieniu = kwintesencja kiczu, a na oryginalnej fotografii też?
> robiąc zdjęcia zawsze odruchowo staram się żeby było "ślicznie" - czy już się
> ślizgam na granicy kiczu?
>
> jaka jest Wasza "definicja"...

Witam

Kicz? - nie ma kiczu!!
To co dla jednego jest kiczem dla innego jest arcydziełem
oczywiście wpływają na ten osąd meandry wyobraźni
jak i osobowość kontemplującego arcydzieło.
Sam niekiedy się chwytam na błysku, ulotnej chwili
czegoś co zapiera dech w piersiach swoim pięknem
i jest niesamowiecie wzruszające.
Czyż oglądając niekiedy film nie wzruszamy się,
płaczemy bezgłośnie wstydząc się swoich łez,
nad życiem, nad miłością a więc tak prozaicznym
tak sztampowym, tak banalnym, zwykłym codziennym życiem.
Czy to kicz?? przecież to tylko życie!
ikon

[warum]

Doloze "widoczki" alpejskie. Kicz z przejaskrawionych kolorow az bije po oczach
a mimo to dech zapiera w zachwycie. A wspomniana na innym watku Tredowata i
itp harlekiny - toz to kicz, a jaki pociagajacy

[jej_maz]

Zgoda; o gustach sie nie rozmawia, a z pewnoscia istnieje wiele kryterow w
ocenie sztuki. Dla mnie osobiscie najlepszym wykladnikiem wartosci danego
dziela jest wrazenie jakie na mnie wywiera i jego ponadczasowosc. Zaczelismy o
malarstwie, ale nasowa mi sie przyklad muzyki; dzisiaj rano siedzialem dziesisc
minut w samochodze, tylko dlatego, ze akurat "musialem" wysluchac do
konca "Stairways To Heaven" by Led Zeppelin. Cigle to samo, silne wrazenie,
ciagle ta sama reakcji, pomimo ze to juz ma tle lat. Czuje sie troche speszony
mowiac o sztuce w obecnosci zawodowcow ale o ile zgodze sie ze cos co dla
jednego jest kiczem to dla drugiego moze byc dzielem, ale Bonny M i ich
Rasputin nigdy nie bedzie zaliczane do dziel, pomimo iz w swoim czasie byli
nieprawdopodobnie popularni i modni.

PS. Witam Nokiw (czy Ikon?)

[nokiw]

Witam serdecznie

Ikon,Ikon chcę być rozpoznawalny.
Występuję czy bywam na innych forach
i tam przybieram inne nick-i.
Kicz to pojęcię płynne, ostre sądy
akurat w tym przypadku nie są wskazane.
Napewno są sztandarowe przykłady kiczu.
Param się troszeczkę grafiką komputerową
tzw. wirtualną i uchwycenie tego błysku
jest uważane za artyzm przez duże "S".
Ale to już inna para kaloszy, no nie.
Serdeczności za powitanie. ikon

[jej_maz]

nokiw napisał:


> Param się troszeczkę grafiką komputerową
> tzw. wirtualną i uchwycenie tego błysku
> jest uważane za artyzm przez duże "S".
> Ale to już inna para kaloszy, no nie.
> Serdeczności za powitanie. ikon


Nie zgadzam sie; jest to forma artu XXI wieku i jestem przekonany, ze znajdzie
trwale miejsce w galeriach.

Tak a propos; mamy potrzebe na ciekawy projekt naszej strony - moze jakas pomoc
z Twojej strony? Satysfakcja i reklama gwarantowana Ja pracuje nad rama
(ciezko idzie bo nie moja dzialka) a juz na Photoshop (mam 7.0) kompletnie nie
mam czasu. Co Ty na to?

PS

[jej_maz]

Oczywiscie nie zgadza sie ze jest to inna para kaloszy dla mnie jest to
sztuka.

[nokiw]

Grafikę komputerową (wirtualną tzw. 3D)traktuję do tej pory
jako hobby, cosik mi się jednak widzi, że będzie moim którymś
już z kolei zawodem. Pracuję w 3D Studio MAX, Photoshopa6
tylko do tekstur, specjalizuję się w wizualizacji i animacji
komputerowej projektow budowlanych, koncepcji architektonicznych, etc.
Jeżeli jest potrzeba pomocy nie widzę przeszkód, oczywiście w miarę moich
możliwości. Głównie pracuję w ArCon6 jako szybkie z dnia na dzień
wizualizacje i animacje komputerowe, wnętrza, etc.
Nie chcę traktować wątku jako swoistej reklamy, jeżeli Cię to interesuję
to proszę na maila.
Tak już mimochodem jest to przygotowanie z mojej strony do jesieni
życia, szybko zaczynam ale jest to niesamowicie pasjonujące.
Pozdrowka.ikon

[lablafox]

Bozze , jak to wszystko o czym mówicie Panowie , dla mnie mądrze brzmi , i nic
z tego nie rozumiem hihihihi ( nie próbujcie mi czasami tłumaczyć , bo szkoda
czasu).
Lx

[marialudwika]

Kiczowata jest laleczka Barbie i niektore filmy rysunkowe.....
dla dzieci..
laik ml

[lablafox]

Teraz o kiczu , prawie wszystko na ten temat powiedziała Mammajka .
Definicyjnie jest "to lichy, bezwartościowy obraz" .
Za nią (definicją)pójdzie pytanie dla kogo lichy i bezwartościowy ? Dla
koneserów, widzów czy autora . "Artysta" malujący swe dzieła typu wspomniane
łabędzie czy jelenie , czy pejzarzyk uważa je za najwspanialsze i o dziwo
znajduje na nich nabywców. Człowiek , bardziej wyczulony na piękno ,
bezbłędnie zaliczy je do kiczów bo mają w sobie to nieuchwytne coś , ale
właśnie co ?
przekolorowanie?, brak warsztatu malarskiego ? nieudolność w kształatach ?
Pozdrawiam Lx

[lablafox]

Jeśli myślimy o tym samym albumie to niesamowite są , dla mnie odcienie
seledynu lodowców .
Lx

[marialudwika]

Czy ten album mozna obejrzec w internecie??

ml

[mammaja]

A sztuka naiwna?Dlaczego nie jest kiczem?Ociepka,Nikifor czy celnik Rousseau ?
sa najlepszym przykladem autentyzmu w sztuce,zobaczenia swiata po swojemu i
pokazania tego innym.Mimo braku warsztatu i nawet podstawowych przyborow
malarskich (Nikifor malowal kredkami na przypadkowych kartkach).I moze komus
bardzo podobac wlasna makatka z jeleniem na rykowisku,ktora kupil okazyjnie na
targu,ale dzielem sztuki niestety nie bedzie.Co nie znaczy,ze nie ma wielu
dobrych malarzy,ktorzy nie maja "wielkich " nazwisk,bo rynek sztuki w XX w to
zupelnie inna historia.

[lablafox]

Niestety , makatka sztuką nie będzie , zgadzam się całkowicie. Pisząc
poprzedni post myślałam o Nikiforze , ale nie w kategorii kiczu . Przypomniał
mi się jako "nakładka wizualna" jeśli tak to można nazwać ,na tle brązowego
jelenia na rykowisku. Niestety , albo stety , to nie to samo.
Lx

[marialudwika]

A moze wszystko,co osczuwamy jest subiektywne???
Gdy bylam w szkole podstawowej,czesciowo za "cara" Stalina..wielka atrakcja
byly dla mnie rysynkowe filmy dla dzieci..konik Garbusek i inne.Byly
przesliczne i nigdy ich nie zapomne.Ogladalam je niedawno w tv holenderskiej w
serii bajek swiata..
Czy ktos z Was widzial te rosyjskie bajki???? Jako dziecko?
Moze byly kiczowate,nie wiem-dla mnie byly objawieniem
ml
p.S. Przy kiczowatosci Barbie obstaje,hi,hi

[warum]

A ja bym chciala byc taka barbiewiesz jakie rozowe maialabym zycie? moze i
psiak na pocieszenie nie bylby mi potrzebny?A komu przeszkadza wlasciwie kicz?

[marialudwika]

Nie mamy pewnosci czy Barbie byla/jest/ szczesliwa,hi,hi !!!!

ml

[mammaja]

Oczywiscie,ze pamietamy Konika Garbuska ,byl bardzo ladnie rysowany,z doskonala
animacja i wcale nie koiczowaty.Poprostu klasyka w swoim rodzaju.
Natomiast na pytanie "komu przeszkadza kicz" - odpowiem nikomu.I niech sobie
bedzie.Czy to ze ktos czyta powiesci z serii Harlekin komus przeszkadza? Tez
nie. A czy mamy je porownywac z Dostojewskim? tez nie.Pozdro.

[marialudwika]

Oh,ach Mamajko,jak sie ciesze,ze i Tobie podoba sie moj ukochany konik
Garbusek!!!!!!!!!!!
ml

[olga55]

Mnie sie przytrafilo dawno temu coś takiego.W górach pełnia księzyca(on sobie
wschodził taki najpierw pomaranczowy, ogromny), w oddali takie dwa pagórasy
porośniete wysokimi świerkami.Księżyc wylazł ostatecznie i oswietlał je takim
niebieskim blaskiem. I wtym momencie ktoś mruknął:"no teraz to tam brakuje
tylko jelenia". No i jak na zawołanie wyszedł jeleń(widziałam je w życiu ze 3-4
razy)Stał przez chwilę, i odbiegł gdzieś niespiesznie.A my staliśmy
z "rozdziawionymi gebami". I wiecie co - to naprawde było piękne...

[popaye]

Kicz - jest do tego encyklopedyczne objasnienie - mozna poczytac.
Kazdy (pewnie) ma w domu "cos tam" na scianach - (grafika, reprodukcje, olej
czy akwarele) - do tej pory nic nie bylo o rzezbie czy skulpturach bo
Mammajka - grafik, nie dziwota - dyskusja w tym kierunku poszla -.
Z moich artystycznych przyjazni (z ludzmi!) pozostalo mnie sporo pamiatek -
podarunkow czy zakupionych (za symboliczne sumy! -) prac moich przyjaciol.
Lubie je i maja dla mnie wartosc emocjonalna - dokumentacja przyjazni.
Domowe "skarby rodzinne" - tez wartosc wylacznie emocjonalnej natury - sa
czescia "urzadzenia mieszkania" - zrosly sie z nim.

Mam 2 (dwa!) ABSOLUTNE kicze! -).
W wodczanym humorze konca lat 70-tych i zdrowej popijawy na Starym Miescie
zakupiona na Rynku przed Fukierem "obraza" pt."Zimowy pejzarz polnej drogi pod
Truskawiem" -( Autor tego "dziela" - znany w artystycznych kregach z tego iz po
pijaku zjadl pedzel i zapil ... werniksem -) - komentarz znajomej malarki
(dzisiaj-dosc znane nazwisko): "No Popay... kupiles DZIELO! -tylko jelenia w
trampkach na horyzoncie pod lasem brakuje" i ... Montmartre Zima (okropnosc!-
odziedziczona po Babce) - w stylu impresjonistycznym datowany na ostatnia
dekade XIX W -.
To ostatnie "dzielo" wisi - bo lubilem Babcie i... pasuje mnie kolorystycznie
do jasno-szarej skorzanej kanapy "pod nim" -.
"Arcydzielo" - Zimowy pejzarz bo.... KAZDY z moich cudzoziemskich gosci na
jego widok dostaje "miekkich kolan" - otwierajac usta w..zachwycie nad
realizmem przedstawionego tam widoku i...wspanialych kolorow sniegu -).
Wow! - DOSKONALY pejzarz! (komentarze Gosci!) -)).
Ja - moze za inteligentny nie jestem ale przypadkiem znam kilku madrych i
wyksztalconych, obytych w Swiecie ludzi i Ci akurat ZACHWYCAJA sie tym kiczem
Eeeeh -

[marialudwika]

I w moim domu sa rozne,zdaniem mego malzona "kicze".A wiec amorek z seruszkiem
Meissen,dosc stary i do niego wazonik.Stoja kolo moich ukochanych ksiazek w
sypialni.Znam je ze swego najwczesniejszego dziecinstwa...Podobno Mam miala
kolekcje takich amorkow,ale zostaly zszabrowane po wygnaniu w 44r z W-wy.
Tego jednego amorka odnalazla przypadkowo po wojnie i go odkupila.Sama nie
wiem czy jest on kiczem czy nie..to przeciez w koncu sprawa umowna.
Mieskanie pozbawione bibelotow i innychtego typu przedmiotow
byloby "martwe".Pozdrowka
ml

[mammaja]

Jak Meissen to nie kicz,tylko cenna porcelana,ha,ha!A figurki
meissenowskie,cudowne azurowe suknie pasterek i finezyjne kapelusze panow?
Znajdziesz je w muzeach swiata.To sa orginaly ,a nie plagiaty ,kosztuja duze
pieniadze.I znowu - kto byl pierwszy,kto byl autentyczny ,a kto nasladowca?
Pozdro. poranne.Mm.

Meißner Porzellan

[popaye]

Mammajo - sloneczko,-
Nie przesadzajmy - dobrze jak postoimy "na ziemi" -

Manufaktura Boettger-a - miala swoje okresy swietnosci i hmmm ...
okresy "przegiecia paly" - masowa produkcje ozdobnych bibelotow II-giej polowy
XIX W i okres jej dzialalnosci w cieniu "sierpa i mlotka" -.
Trzeba miec spora odpornosc nerwowa i szczegolny rodzaj tolerancji - ogladajac
niektora masowke jej produkcji z tamtego okresu.
To co slynne: w rokokowym stylu wazy z drugiej polowy XVIII w. i serwisy -
jak: -nigdy nie dokonczony -"labedzi" - dzis obiekty muzealne lub najwyzszej
kolekcjonerskiej klasy.
Malo kto wie iz Meißen produkowala duze serie porcelany dla "przecietnego
obywatela" i to w czasach miedzywojennych - w tym duzo "galanteri" wcale nie
ozdobnej a stricte uzytkowej.
Mialem to szczescie iz utrzymywalismy mile, sasiedzkie stosunki z Dama urodzona
i wychowana w czasach miedzywojennego Meißen - ktorej cala rodzina i Ona sama
jako mloda osoba - pracowala w tej slynnej Manufakturze.
Nic w tym specjalnego - gdyby .... nie fakt iz zatrudnieni tam ludzie
(w tamtych czasach) mieli prawo zakupu za relatywnie niewielkie pieniadze tzw.
dekompletu - pojedynczych sztuk porcelany z serii nielimitowanych.
Ta Dama - mimo iz kiedy utrzymywalismy kontakty towarzyskie - minelo ponad 50
lat i dzielilo nas ca: 800 km od Meißen miala absolutnie cala zastawe
i naczynia uzytkowe (salaterki, popielniczki, filizanki, spodki) wlasnie
stamtad i... nie uzywala niczego innego -.
Z wielu zestawow najbardziej i zawsze podobala mnie sie porcelana biala! - byl
czas w okresie miedzywojennym gdy Gropius i Kandinsky z Grupa Bauhaus-u wywarli
mimowolnie wplyw na projektantow uzytkowej porcelany - rowniez w Meißen i to
byly rzeczy (dla mnie) - najpiekniesze -
de gustibus..... itd -)

pE

nasza znajoma juz nie zyje -
Pozostaly mnie po Niej na pamiatke 2 filizanki (prezent od Niej Na moje 40-te
urodziny) - ktore uzywam! i... nie zapomne wrazenia jednego z moich przyjaciol
jak odwrociwszy spodek (he, he "supermarket"! -) ) - stwierdzil widzac te dwa
niepozorne mieczyki: " o kur..... - przeciez to Meißen" !!

[marialudwika]

Otoz mam i bialego amorka-solniczke bodajze,po babuni,he,he.A ten amorek,o
ktorym pisalalm jest dosc stary.Sprawdzalam w "wykazie" mieczykow.
Pozdrowka
ml
P/S. Mam rozne sliczne malutkie staaaaare filizaneczki do kawy,z malunkami na
dnie i jedna meissen "uzytkowa" filizanke do herbaty +spodeczek z
rozyczkami,prezent na urodziny od przyjaciolki....Ile to wspomnien w
tych "skorupach"

[iremos]

Ja też zbieram te śliczne skorupki i mam conieco, a z prawie każdą wiąże się
mile wspomnienie

[olga55]

Jako dziecko zachwycałam sie makatką jaka wisiała nad łożem!!!u mojej koleżanki
z wakacji(małe miasteczko.Na czarnym aksamicie wyhaftowany był ułan i panna w
stroju krakowianki.Nad sadzawką, w której pływały łabędzie.Na pagórku opodal
dwie sarenki.Soczyste kolory,głowy stanowiły ok 1/4 całej postaci, więc było
dokładnie widać błekitne oczęta i karminowe usteczka.Nie mogłam oderwac od tego
oczu i po powrocie do domu zażądałam kategorycznie aby i u nas zawisło takie
cudo.Nie mogłam absolutnie zrozumiec braku entuzjazmu ze strony rodziców, a
wszelkie argumenty, ze to wcale nie jest takie piękne jak mi sie wydaje
odpierałam:"ale ty wcale tego nie widziałaś TO JEST PIĘKNE!!"Do dziś mam przed
oczami widok tej makatki!!!

[mammaja]

Bardzo lubie ladna porcelane i przyznaje ze czasami wole
Rosethale.Np.serwis "Biala Maria" - wlasnie bialy.Jakis czas temu byla swietna
wystawa Rosent. w Muzeum Narodowym i przyznaje ,ze obecny disajn (mowiac po
polsku) tez maja bardzo efektowny.Uwielbiam duze ,cieniutkie filizanki.

[marialudwika]

A jak z tych cieniutkich filizanek herbatka pysznie smakuje!
ml

[lablafox]

Zgadzam się z Tobą , herbatka pita z porcelanowej filiżanki smakuje wybornie,
dla mnie dochodzi jeszcze rozkosz trzymania takowej filiżanki w ręce.
Niesłychana lekkość , przezroczystość prawie i coś ,co "mam " w dotyku , ale ,
przykro mi , nie potrafię zdefiniować.
Pozdrawiam lablafox

[lablafox]

Używam serwisu porcelanowego , po mojej babci - porcelana
cieniusieńka ,delikatne złocenia - serwis kawowo- herbaciany + malutkie
filiżaneczki do mokki. Wyrób Wictoria China Czechoslovakia. Mam też resztki
drugiego , bardzo delikatny ornament niebiesko- srebrno- złoty , ale sygnowany
tylko cyferkami 1269.i pod tymi cyferkami 80.(albo 86 bo to wygląda tak jakby
0 było zapisane tak jak oz ogonkiem ) Może ktoś z Was wie co one oznaczają ?
Pozdrawiam lablafox

prostota i perfekcja formy

[popaye]

Eeeeh Mammajko,-
Wlasnie chyba wszystko z wytworni Rosenthal ma... korzenie Bauhaus´u -
Nawet sobie nie zdajemy sprawy jak niesamowity wplyw na nowoczesne wzornictwo
i doskonalosc formy wywarla ta Grupa, a taki np.Wasilly-fotel -
Kandinsky´ego "szokuje" swoja nowoczesna prostota kszatlow (i wygoda!) do
dzisiaj -

Jak rozmawiasz z katolikiem i jemu powiesz: przeciez my WSZYSCY z ....Zydow -
kazda, bez wyjatku monoistyczna religia Swiata pochodzi od judaizmu bo jak sie
Chrystus urodzil to judaizm mial wtedy 3500 lat historii - patrzy sie wiekszosc
jak na idiote -)).
Podobnie jest z Bauhausem - kochamy ta prostote, perfekcje i czystosc formy - a
to WSZYSTKO - "Bauhaus" tylko na codzien nie mamy tej swiadomosci -.

[mammaja]

Przed wojna,na przelomie lat 20 i 30 tych byla duza akcja projektowania
ceramiki Artystycznej dla takich zakladow jak Cmielow i Skawina.Wybitni
rzezbiarze projetowali wazy, wazony o orginalnej stylistyce ,wypalane potem w
wiekszej ilosci egzemplarzy.Sygnowane.Teraz mozna je spotkac w domach
aukcyjnych,uzyskuja dobre ceny.Przegladam strony domow aukcyjnych i przyznam,ze
to ciekawa lektura.Bauhaus jako uczelnia powstal w 1919 r,ale przeciez juz
przedtem ksztaltowalo sie wzornictwo .NIemniej napewno wywarl wielki
wplyw,tylko teraz nie mam czasu na obszerna dyskudje,bo weszlibysmy w gleboki
profesjonalizm.Pozdrowiernia.Mm

[em_em]

mammaja napisała:

> ... teraz nie mam czasu na obszerna dyskudje,bo weszlibysmy w gleboki
> profesjonalizm.

o ile doskonale do mnie przemawia pierwszy argument - to najciekawszy jest
właśnie ten głęboki profesjonalizm - fajnie jest tak sympatycznie poszerzać
wiedzę
w końcu w tym wieku (hmmm - przepraszam) każdy z nas jest już w swojej
dziedzinie naprawdę profesjonalistą

Zapraszam do Image Gallery

[lablafox]

której twórcą jest E.J.Heller, moim zdaniem , super współczesny , posługuje
się on super szybkim komputerem , a farbami dla niego sa czesteczki,
elektrony , mikroprocesory.
www.ericjhellergallery.com/index.pl?page=gallery
Pozdrawiam Lx

[mammaja]

Dzieki za link! Bardzo interesujace!

[marialudwika]

I ja dziekuje,wlaczylam do ulubionych
ml

[marialudwika]

O Mamajko,czy bedzie o obrazach na szkle malowanych???
O srebrnej bizuterii..uwielbiam
o...porcelanie, o.........!!!Tyle jeszcze by trzeba wymienic!
Pa!
ml

[mammaja]

ML, zlituj sie ! Wszystko moze byc,ale niech wszyscy to pisza!

[mammaja]

Na pytanie o strone to ja poprostu wchodze w Google (www.Google.pl)i wpisuje :
Domy Aukcyjne,albo konretny :Rempex czy Unikum i stad wprost do aktualnych
aukcji,bo jeszcze sobie nie zrobilam osobnego pliku.Pozdro.Mm.

MM

[popaye]

Sorry - masz zupelna racje.
Sztuka przez duze "S" - Twoja dzialka - ja ignorant i hobbysta.
Wzornictwo interesowalo mnie w pewnym sensie "zawodowo" bo pracowalem kiedys w
firmie zajmujacej sie srchitektura wnetrz i to w "najlepszym" stylu i dla
wymagajacych, znajacych sie na rzeczach Klientow (najczesciej firmy - Banki,
hotele i przedsiebiorstwa klasy miedzynarodowej).
Nie ja, oczywiscie, projektowalem te wnetrza - to byli prawdziwi fachowcy - ale
nalezalem do grupy "praktykow" ktorzy realizowali zatwierdzone projekty i to
nie "mlotek i srubokret" - tylko wizyty na Targach Meblowych (od Mediolanu po
Köln) i rozmowy z firmami produkujacymi "interior meblowy" i koordynacja
wykonawstwa.
Jak slyszalem "zachwyty" coniektorych "elegantek" nt. wnetrz pokazywanych w
takich serialach jak Dallas czy podobne (sic) - wlosy mnie na glowie staly z
wrazenia - jak rozni sie smak "powszechny" od prawdziwej elegancji
i klasycznego w linii i prostocie wzornictwa europejskiego.
Na szczescie, epoke "Gelsenkirchener-Barock" - mamy juz (chyba!) za soba! -.
pE.

ps.podzielam Twoje zdanie iz mielismy w Polsce doskonale wytwornie
i projektantow porcelany czy uzytkowego szkla!.
Niestety wymogi i polityka zaopatrzenia tzw. "rynku" byla fatalna! i kreowany
przez to spoleczny "smak" - podobnie -
Te "zlocenia", kalkomanie, malowanki, zlote obwodki i "siermiezna" ceramika w
stylu country - brrrr.... .
Cmielow czy Krosno - robilo piekne rzeczy, tylko na "rynek" trafialy koszmarki
i eksportowe odpady a te dla "szczesliwcow-znajomych".
Przynajmniej pod tym wzgledem, otwarcie rynku zaprowadzilo normalnosc
i mozliwosc wyboru.

[mammaja]

Wlasnie z ta nnormalnoscia nam nie wychodzi!Zniknely sklepy ze znakomitym
polskim wzornictwem np.Lad na Nowym Swiecie,Cepelie.W galeriach pelno
chlamu ,widoczkow malowanych "na metry".W moim osiedlowym Markecie dzisiaj
zobaczylam nowy dzial - jakas koszmarna hindusko - chinska tandeta,straszne
pdoroby ,pozlacane filizanki itd.A polskie szklo z huty Irena w Krosnie - to
byly naprawde piekne egzemplarze,jak i srebrna bizuteria naszych
plstykow.Teraz "rynek" dyktuje popyt i moze jak kiedys pisales - wyksztalci sie
ta klasa srednia z prawdziwego zdarzenia cos sie zmieni.Jednak pewne dziedziny
wymagaja mecenatu!Pozdro.MM.

[popaye]

Mammajko sympatyczna,-
Kazda transformacja spoleczna - niesie ze soba zmiany.
Mielismy w czasach "bledow i wypaczen" - uprzywilejowane grupy spoleczne - nie
oszukujmy sie - Ty tez, z racji "zawodu" i zwiazanynego z nim szczegolnego
mecenatu Panstwa - do nich nalezalas, lub MOGLAS nalezec, kwestia
indywidualnego wyboru! - mozliwosci byly!.
I.... co? byla sobie grupka "swiadomych i uprzywilejowanych" i... realia
pszenno-buraczanego zycia, miesiecznych biletow na tramwaj, pracy na zmiany w
fabrykach i szklanek ze zloconym randkiem albo "malowanych w biale (olejne!)
kropki.
Do TAKICH szklaneczek swietnie pasowala "herbatka - parzacha" - tzw: tfuj-
plujka! - szczegolny "wymysl" he, he "proletariatu" i wielkie "mniam-mniam".

Dzisiaj masz prawo RYNKU!
Jak kto chce - dostanie wszystko!.
Jezeli egzystuja ekonomicznie stoiska z tragiczna tandeta to znaczy , ze jest
POPYT na takie "wspanialosci" i tu... niech sie stukna w piersi Ci - ktorzy sa
odpowiedzialni za ksztaltowanie gustow powszechnych!.
Jezeli klient, rowniez ten konsument dobr wyzszego rzedu - zaspokaja swoje
zapotrzebowanie na "sztuke" za pomoca malowanych szablonem "jeleni na
rykowisku" to podaz tych rzeczy bedzie starala sie zaspokoic popyt!.
Gdyby bylo zapotrzebowanie na tkaniny LAD-u, dobra w formie i zdobnictwie
porcelane czy ozdoby scian w formie grafiki czy artystycznie "do przelkniecia"
obrazy lub nawet dobrej klasy reprodukcje - bylby na nie wiekszy popyt
i stymulowanie rynku.
Tylko - hmmm... jak mnie sie podoba tzw. "jelen" to nie moj sasiad hydraulik
czy elektryk powinien mnie przekonac iz to nie jest TO - tylko Ty
(w przenosni)- plastyk i Twoi koledzy - animatorzy kultury niech znajda sposob
bym wyrzucil "jelenia" tam gdzie jego miejsce - na SMIETNIK! -.
Jak to maja "zrobic" - to ja nie wiem!, mysle iz Twoja malenka cegielka pracy w
najblizszym srodowisku jest najlepsza droga, tylko ilu jest takich pasjonatow?.

Nie oszukujmy sie - Ciebie na to STAC! (materialnie) a w czasach
samofinansujacej sie "kultury" tylko pasjonatow i relatywnie zamoznych stac na
powszechne w czasach "komuny" karnety do Filharmonii czy ogladanie WSZYSTKICH
bez wyjatku premier teatralnych LIVE -.

Nie zmienia stanu rzeczy iz wreszcie dla ludzi nawet ze srednia "kasa" jest
rynkowa mozliwosc nabycia rzeczy ciekawych, ladnych i estetycznych.
Buziak i... "nawymyslaj" mnie troszke bo - przeciez nie musisz podzielac mojego
zdania -

[marialudwika]

Wydaje mi sie,ze jak ktos chce to wynajdzie cos gustownego!Chocby na pchlim
targu,albo w sklepach z wytworami innych kultur.
Trzeba jednak "za tym " pochodzic.
Nienawidze super i hipermarketow,grrrrrrrrrrr!!!!!!
Pozdro
ml

[glodn-y]

kicz?od(niem)kitschen-zgarniać błoto;bezwartościowy obraz.S.W.O.

Mam pytanie?
Kto może określac co jest, a co nie ,jest kiczem?

[mammaja]

Ja.Ale na wlasny uzytek.

[glodn-y]

U mojej babci ,była piękna makatka z jeleniem (rogi mjał,że cho,cho)
a,a.. i jeszcze napis jakiś był,ale nie pamiętam.
TO było CUDO
A dzisiaj to samo badziewie,pożądnego haftu nie znają

[olga55]

Podzielam twoje dziecięce zachwyty )Przeczytaj mój post z 7.10.03.Myslałam,
ze umarł juz bezpowrotnie czas tego rodzaju twórczości, a tu znalazłam w
białostockim domu taki oto wyrób: za szkłem jest obrazek, gdzie elementy
malowane uzupełniane są kolorowymi błyszczącymi sreberkami z czekoladek chyba.
Tematyka różna, taka "obyczajowa", krajobrazy jakieś,coś świętego, no i motywy
makatkowe.Soczyste barwy, no po prostu CUDO!!)

[glodn-y]

Aaa jeszcze było łóżko,na nim 7 albo 8 poduszek,od największej do..
a,na samej górze lala,kurde nigdy nie sprawdzałem,czy na dole jest fasola

[lablafox]

Groszek , Kochany , groszek
Lx

[glodn-y]

lablafox napisała:

> Groszek , Kochany , groszek
> Lx

Jaś Fasola

[glodn-y]

Czy zapach może być kiczowaty?

swieżo upieczony chleb,mięta ,tatarak,chodzi za mną do dziś.
I śmiejcie się ,smiejcie ale to jest TOTO

[glodn-y]

Definicja S.W.O. mówi coś o wartości,ale nic o "podobaniu"

[mammaja]

Myslalam sobie rano o tym co jest kicz i jedno przyszlo mi do glowy - przeciez
to widac.

[mammaja]

Sprawy sa zlozone.Kiedys byly tzwn.komisje artystyczne w Arcie czy Pracowniach
Sztuk Plastycznych,ktore zatwierdzaly projekty jakichs realizacji
przeprowadzanych przez te instytucje,bo przeciez wszystko bylo
zinstytucjonalizowane.Wkurzalo to nas ,mlodych,ze tak samo w koncu wyksztalceni
tylko nieco starsi koledzy maja oceniac nasze projekty.I utkwila mi z tych
czasow anegdota mojego profesora,znakomitego Henryka Tomaszewskiego,ktory
kiedys do takiej komisji powiedzial:"Jak zaczynalem prace przed wojna,to
robilem plakat reklamujacy sklep jakiegos Rosenkranca.Przychodze do sklepu z
projektem ,a Rozenkranc wola :Rozia !- i z zaplecza wychodzi obszerna
malzonka,patrzy dluzsza chwile i mowi: za rozowe - to ja wzialem plakat i
mowie :to niech mnie pani pocaluje w dupe - i ja sie teraz pytam szanownej
komisji - komu ja mam to powiedziec?" Oczywiscie to byl facet,ktorego byla stac
na takie powiedzenie. Indtytucja "plastyka Warszawy" tez nie byla
przekonywujaca.A przeciez jak cale pobocza mojej drogi "do miasta" sa
zastawione ochydnymi planszami reklamowymi,o zajebistych kolorkach i
straszliwym liternictwie,cos we mnie wola: ratunku!Kazdy szczesliwy posiadacz
plotera uwaza ze potrafi literki wyciac,nakleic na slkejke i sprawa
zalatwiona,jezeli podoba sie zamawiajacemu.I malo kto przyzna mi racje,ze jest
to wiedza.Jak uczylam sie liternictwa (pisanego recznie)to wiele czasu i
dziesiatki zapisanych antykwa bristoli minelo,nim ZOBACZYLAM te wszystkie
swiatla miedzy literami i te szlachetne wygiecia "S" i prawidlowo napisane N i
M,w odroznieniu od W.Oczywiscie moze to juz nie jest w ogole potrzebne przy
liternictwie w komputerze i setkach roznych fontow. Ale kiedy prowadzilam swoje
Mini Studio Artystyczne dla dzieciakow i mlodziezy,przedewszystkim staralam sie
nauczyc sie je widziec.Bo tego naprawde mozna i trzeba sie nauczyc,samo nie
przyjdzie.cdn.Mm.

[marialudwika]

Mamajko,okropnie sie uchachalam z tej anegdoty!!!!!
Pozostaje w oczekiwaniu na c.d. wykladu!!!!Naprawde! I chce sie nauczyc
widziec.Lepiej pozno niz wcale-a umiec widziec to wielka sztuka
ml

[popaye]

Mammajko,-
fajnie, ze przeszlismy od problemow ogolnospolecznych do szczegolow -.
Twoja kwintesencja KICZU - "przeciez to WIDAC!" - jest najlepszym
podsumowaniem calej naszej dyskusji -)))))).
Co do Twoich uwag o ..liternictwie - Skarbie - ja pamietam czasy (to wlasnie ta
nasze mlodosc "zawodowa" jak pracujaca w TV kolezanka "dniami i nocami"
wypisywala plansze do wszystkich programow -).
I Ty pamietasz jaka rewolucja w tym zakresie byly "suche literki" -
- Letraset`u .) .
Co do obecnych wymogow "rynku" w tym zakresie hmmm.... - opisana sytuacja
niewiele rozni sie powszechnie od tej w firmie p.Rosenkranz´a - fakt! -
ALE - powazne firmy wydaja w dalszym ciagu znaczne sumy i powaznie traktuja
nawet najmniejsze drobiazgi zwiazane z "image" firmy czego pierwszym i
charakterystyczna oznaka jest znak firmowy -
Czytam Ci ja fora graficzne he, he - a szczegolnie wspaniale sa te nasze
polskie.
Zmilcze - co sadze o niektorych "produkcjach" wiodacych tam osob - bo mam dosc
awantur i wyzwisk - Ci "artysci" techniki komputerowej maja tak wysokie
mniemanie o swoich talentach i warsztacie oraz oprogramowaniu (Corel Draw -
sic!!!!), ze -szkoda slow a efekty widac na ulicy i stronach www -).

Jako przyklad porzadnej roboty:
Jest w Niemczech Bank - odpowiednik naszego PKO nazywa sie Sparkasse.
Jak czytalem sprawozdania z 2-letniej dyskusji fachowcow- profesjonalistow
nt.konkursu projektow profesjonalnych grafikow-liternikow co
do "unowoczesnienia" znaku firmowego tej firmy i jakie PIENIADZE byly
rekompensata dla zwyciezcy - ufff -).
Twoje uwagi na temat swiatla, kerningu, mozliwosci reprodukcyjnych i zasad
klasyki literniczej - to byly STRONY zazartych elaboratow!.
"Wynikiem" - jest jedna (JEDNA) literka "S" z kropka.... to byl znak tej firmy
ZAWSZE - teraz jest odrobine unowoczesniony -
Jak chcesz zobaczyc jak wyglada wystukaj np:www.sparkasse.de/ i po lewej
stronie tej strony masz ten znak firmowy - znany nawet kilkuletnim dzieciom w
Niemczech i obiekt zazartych dyskusji grafikow-fachowcow.
Bank - moze sobie na to pozwolic - Rosenkranz & Ska - w dalszym ciagu
slucha "fachowych" porad p.Malzonki!.
Niech by sie nie posluchal! -))
cmok-cmok,-
pE

[mammaja]

Popaye!Wyslalam tu dlugi post i nie ma !Czy sie gdzies zgubil!Bardzo mi przykro!

[mammaja]

Ale sprobuje jeszcze raz napisac,pozniej.

o kiczu

[marialudwika]

Mam,mam!!!!Wlasnie przyklad typowego kiczu styl ubierania Jej Krolewskiej
Wysokosci Krolowej Beatrix.Potworne kapelusze o niesamowicie duzej
srednicy,fatalne suknie pod wzgledem kroju,kolorystyki i wzornictwa/?/.Nie
wspomne juz o okropnych fryzurach,torebkach...no bo urody nie da sie zmienic
niestety.
zbuntowana
ml
P.S. Okropnie dzis napadam na krolowa,ale trudno sie temu dziwic.W koncu jest
to KOSZTOWNY przezytek,niestety wiekszosc Holendrow kocha ten niekonczacy
sie "soap"

[popaye]

I my kochamy naszego bylego p.Prezydenta - podziwiamy talenty, inteligencje i
to cale dobro ktore dalnas zrobil!.
Wszystko - w odroznieniu od Jej Wysokosci Krolowej Beatrix - bez kiczowatych
kapeluszy - za to w nienagannie skrojonych garniturach i z manierami oraz
obyciem urodzonego Meza Stanu.
Eeeh... nawet nie wiedza ci Holendrzy kogo Oni stracili i jak tanio by ich
kosztowal taki Swiatowy Talent Polityczny -

[warum]

ML, a ja zaluje,ze nie mamy takiej barwnej krolowej. Popatrz jak do Anglii wala
tlumy zeby zobaczyc krolowa i gwardie krolewska.Byle zrobic sobie fotke na
pamiatke i kupic widokowke. Tak samo w NL - to magnes przyciagajacy turystow i
niemodne ciuchy wcale nie draznia tylko... probuja odroznic JKM od innych.
Kapelusze, pastelowe kolorki i ta elegancja starego stylu /a moze wlasciwie
bezstylowa / to proba odroznienia sie od postepujacego, nieuchronnego zrownania
monarchii z obywatelami. Ot skutki demokracja) PS . Najmodniejsze to chyba
sa teraz zony szejkow

Warum & ML

[popaye]

Nie wiem Dziewczyny czy to nie jakas pomylka.
Widzialem kilkakrotnie JW.Beatrix w wywiadach i reportarzach w TV kraju mego
zamieszkania.
Styl zachowania, dowcip, luz i swoboda Beatrix byla szczera i naturalna - jakze
daleka od znanego nam sztywnego stylu Elzbiety "brytyjskiej" -
Byc moze w okolicznosciach wystepu oficjalnego ze zlota kareta ciagnieta przez
konie i polityczna gala z tym zwiazana - stroj, w tym kapelusze itp tez musza
pasowac do okolicznosci - na tyle sie nie znam i tylko tak zakladam a´priori.
W okolicznosciach prywatnych - nalogowa palaczka paierosow, wesola i
sympatyczna kobieta - gdy ja widzialem byla zawsze doskonale ubrana Dama w
srednim wieku.
Moze z Pania Danuta Walesowa konkurowac by nie mogla - aole nie kazda ma takie
szczescie by byc z urodzenia pieknym i eleganckim i do tego miec mieza - tyrana
wiedzy i intelektu.
Danuska to miala od Boga, - Beatrix - widac nie -.
pE

[marialudwika]

Nie doznalam zaszczytu jak Ty Popeye'ku poznac Trix prywatnie.Byc moze zyskuje
przy blizszym poznaniu,hi,hi? Jeden plus u niej widze,ze lubi psy.ALE w
kraju,gdzie przyroda jest w zaniku URZADZA POLOWANIA w wydzielonych specjalnie
dla Ich Krolewskich Mosci lasach i MORDUJE zwierzaki dla rozrywki,grrrrrrr!!!!!
Krolowe innych krajow?Hoszpanii-malzonki krolewskie.../ ubieraja sie ze
smakiem!!!!!
ml

[popaye]

uzywajac okreslenia "prywatnie" - mialem na mysli okolicznosci odbywanych z Nia
i znanych mnie wywiadow (weekendy, urlop itp).
Jasne iz NIKT poza najblizsza rodzina nie zna Beatrix "prywatnie" a publiczne
wystepy, nawet te w okolicznosciach quasi-prywatnych sa w jakis sposob
medialnie inscenizowane.
Mimo wszystko "prawdziwej" p.Prezydentowej Walesowej wolal bym nie ogladac! -
Jej inscenizowany w dobrej wierze obraz medialny mnie wystarczal.
Poza tym - ja chlop i.. nie wypada mnie krytykowac urody czy zachowan
kobiecych - Wam Paniom wychodzi to wiele zreczniej -

pE.

[marialudwika]

Masz czesciowo racje Warum-dynastaia Windsorow....i poprzednie istnieja
wieki,natomiast dynastia Oranje jest relatywnie "mloda",nie zaimponuje to
nam,ktorzy mielismy pierwszego krola juz w 1025/?/ roku???Oj,zapomnialam date
koronacji Boleslawa Ch!!!!!Dokladna
No i krolowa angielska PLACI podatki!!!!!!!!

[marialudwika]

Czesc ludzi nie lubi Beatrix bo jest w duzej czesci Niemka!!!
A jeszcze jedno,jej matka krolowa Juliana byla i jest przez narod kochana!!!
Bo byla dobra,jezdzila na rowerze i nie bala sie "narodu".Byla tzw. "swoja".
Juliane i ja bym polubila
ml

[warum]

Lubie patrzec na krolowe i wielki swiat nawet bardzo - bo to takie inne niz
moj szarobury krajobraz. Jesli mialabym porownywac byla prezydentowa, klasyczna
szara , prosta mysze z obecna elegancka , swiatowa prezydentowa - to okresle
tak.... urodzenie zdeterminowalo wszystkich. A reszta to wrodzony wdziek, praca
i pieniadze. Patrzac na naszego wodza samoobrony stwierdzam, ze...robi na mnie
wrazenie jak duzo zmeinil swoj wizerunek)))))))

[iremos]

ćóz, pamiętam ślub Beatrix z Klausem, jakie to były protesty w Holandii,że
wychodzi zamąż za Niemca. Uważam, że była i jest elegancka i podziwiam ją za
mimo wszystko szczęśliwe, a w ostatnich latach bardzo trudne zycie rodzinne i
reprezentowanie państwa. Oczywiście tak dokładnie jak ml nie jestem
poinformowana, ale chyba jeden z jej synów ożenil sie z polską księżniczką.

[popaye]

Tak specjalnie to zapewne szczesliwego zycia osobistego nie miala.
Ja naprawde nie wiem czego tym Koronowanym Glowom zazdroscic?
Zadne mozliwosci bezposredniego uprawiania polityki - godzinami trwajace
imprezy i obowiazki. Ciagly, przez cale zycie obstrzal glodnych sensacji
przedstawicieli mediow itd itp.
Przeciez nikt nie jest w stanie zjesc 5-ciu obiadow dziennie i w czasach
relatywnej stabilizacji finansowej szerokich mas spolecznych - nikt, tak
naprawde nie zna glodu czy braku jakielkolwiek pomocy a ci szarzy obywatele -
maja przynajmniej swoja "prywatnosc" - ktora dla tych koronowanych wybrancow
wydaje sie luksusem nie do kupienia za zadne pieniadze

[marialudwika]

Ja im wcale nie zazdroszcze,tylko uwazam to wszystko za niepotrzebny przezytek.
Zreszta niechby i sobie byli dla ozdoby,hm,ale za swoje wlasne pieniadze a nie
za pienidze podatnikow!!!!W koncu Oranje sa najbogatszymi glowami koronowanymi
w Europie a wiec na swiecie.
ml

[marialudwika]

Z polska arystokratka ozenil sie syn krola Belgii Alberta-ksiaze Filip!
Natomiast syn Beatrix ozenil sie z Maxima-Argentynka,corka ministra w rzadzie
przeklinanego prezydenta Fidelii/nie wiem czy nie przekrecam nazwiska/,za
ktorego rzadow wymordowano wielu niewinnych ludzi!!!!!!!Byly tutaj z tego
powodu ogromne protesty"
ml

[popaye]

synalek Jej Wysokosci wykazal sie przynajmniej zdrowym pomyslunkiem i
wyczuciem smaku -
Na jego miejscu tez wybral bym Maxime (wow!) niz corke Brezniewa czy
inna "przepiekna" jak starsza latorosl Krola Szwecji z ktora go chyba swatano.
Tesc-nygus to jeszcze nie swiadczy iz jego corcia musi byc hetera -.

Jeszcze troche ui zaczne wspolczuc mojemu ...Zieciowi -

[mammaja]

Ale dlaczego,Popayku? Czy tesc nygus ?Uchyl rambka prywatnosci - czy ze tesciowa
hetera ))) ?

----->MM

[popaye]

O szanownej Tesciowej nastepcy Tronu holenderskiego NIC nasza ML nie pisala -
watpie iz z Jej powodu byly jakies protesty.
Urode - obecna Ksiezniczka tez chyba odziedziczyla po mamusi a nie po
tatusiu .
Przypisywanie Jej iz: skoro urode NIE to juz charakter zapewne MUSIALA - jest
conajmniej hipotetyczne i nie musi byc zgodne z rzeczywistoscia.
Podejrzewam iz nie jej tatusia poglady czy kariera polityczna byly w tym
wyborze decydujace tylko Maxim'y : 90x48/87 - co w rzeczy samej dawalo Jej
przepustke do arystokratycznego Domu Oranje -)).

Co do mnie i mojej corci...
Jej wymiary i... dzieki Bogu, odpowiadaja m/w tym u Maximy i odziedziczone
zostale bezdyskusyjnie po Matce -)
Gdyby urode (i wymiary) przejela po mnie, obawial bym sie iz mialbym "drobny
klopot" i dzieciaka "na glowie" az do poznej mojej i jej starosci -).
Charakter mojego Ziecia (podobny do mojego) - porywczy i hmmm... zdecydowany
nie jest najmniejszym gwarantem tego iz Jego zona - podobnie jak Jej mamusia
robia dokladnie i TYLKO to na co maja aktualnie ochote -.
To bylo na tyle z mojej "prywatnosci" -)).

[glodn-y]

Też wybieram Maxime

[marialudwika]

Masz racje Glodny,ladna sztuka z niej!
ml

[marialudwika]

Beatrix Przepedzila kilka ladnych kandydatek!!!A z Maxima ulegla i slusznie.
Swieza krew i troche temperamentu przyda sie tym "zimnym zabom",no i potomstwo
bedzie urodziwsze.Nie wiem jednak czy Maxima dlugo wytrzyma taka tesciowa,nie
zazdroszcze
Pozdrowka
ml

[iremos]

Dzięki za poprawienie, nie interesuję się tym na bieżąco, tylko jak coś tam
kiedy wpadnie w ucho ... Pozdrawiam

[marialudwika]

Ja tez niezbyt,ale tu jest niekonczacy sie serial o krolach i krolowych..
Nawiasem mowiac krol Belgii Albert i jego poprzednik Boduen budza moja
sympatie,sa bardziej "ludzcy" i nie przejawiaja tego zarozumialstwa jakie
przejawia Beatrix.A ksiaze Klaus byl tu szalenie lubiany!Byl zawsze na
pierwszym miejscu "w rankingu" Oranjes
ml

[mammaja]

Zeby sprobowac wrocic do tego watku o znakach graficznych - znak Sparkasse,znany
mi skadinnad,jest przykladem profesjonalizmu .Przypomnialo mi sie jak nijaki
Sliwka,bardzo dobry grafik,wygral konkurs na logo PKO - taka skarbonka zlozona z
liter pko i wpadajaca do nich zlotowka w wersji uproszczonej -
koleczko.Przypomina troche w koncepcji to logo Sparkasse.A potem przychodzila
akcja "pazdziernik miesiacem oszczednosci" i pamietam jak ktoregos roku
malowalismy ogromne kubiki ,rozstawione potem w roznych punktach Warszawy -
wlasnie w ten piekny znak PKO.Napewno bylo wiele doskonalych "log" - jak chocby
ten CPN - utworzony z liter.
Czy to wazne w codziennosci ?Sadze ze tak. Teraz jakos nie ma takich otwartych
konkursow,mimo wszystko rola Zwiazkow Tworczych sie zmienia i chcialam tu
napisac o tym jak to widze,ale mnie wolaja ! cdn Mm

[popaye]

Droga Mamm..

Tego co jest odpowiedzialny za likwidacje jednego z najlepszych graficznie w
Europie logo jakim byl znak CPN - powinien sie w PIEKLE smazyc do ostatniej
kropli tluszczu -.

Skurkojady, przekretacze i biznesmeni z Bozej laski wraz z kombinatorami rodem
z Pcimia i okolic pogrzebali marke i swietne logo znanej wszystkim Polakom od
kilkudziesieciu lat firmy dla finansowych przekretow lobbystycznej grupy -
zastepujac ja znakiem (he,he) Orlen -.
To jest wlasnie ten "profesjonalizm" by przekret & usmarkany biznes -.
Rece mnie sie trzesa - wrrrr...
eeeh..

buziak
pE.

[iremos]

Znak CPN może i graficznie świetny, ale firma skompromitowana przez wieloletni
monopol, kartki na benzynę, kolejki, chrzczenie benzyny itp. Ja do dzisiaj z
zasady nie tankuję na tych stacjach. Dlatego była konieczna zmiana logo,żeby
firma sie pozytywnie kojarzyła.Pozdrawiam serdecznie

[popaye]

Mila Iremos,-
Image jakiejs marki nie zmienia sie poprzez pozbycie sie NAJLEPSZEGO z tego co
firma dysponuje - w tym przypadku znany wszystkim znak firmowy i logo!.
Czasy sa inne i juz sam fakt iz to powazna, duza Firma z kapitalem panstwowym
i w odroznieniu od 1000-cy prywatnych stacji benzynowych jedna z niewielu gdzie
istnieje kontrola jakosci sprzedawanych paliw, centralna dystrybucja olbrzymiej
sieci i wogole "FIRMA" - z cala tradycja i odpowiedzialnoscia za MARKE!.
To ze jakas Pani - straszna HETERA ufarbowala sobie wlosy z blond na rudo - tez
nie swiadczy o tym iz zmienil sie przy okazji pobytu u fryzjera
jej "charakterek" na lepszy.
Jedynie tylko to, ze ci ktorzy znajac ja przed przefarbowaniem unikali bladynek
hmmm..... moga sie rozczarowc rowniez w kontaktach z...rudymi -.
Na MARKE i znane logo pracuje sie latami i jej wykreowanie kosztuje w czasach
otwartego rynku i konkurensji - niesamowite pieniadze i b.duzo czasu!.
"Image" jakiejs firmy znacznie latwiej polepszyc i jest to znacznie tansze niz
wykreowanie nowego logo i nazwy firmy na rynku!.
Nie chce byc goloslowny - wiec podam Ci przyklad ze znanego Tobie rynku
niemieckiego.
Przed ok 15-laty pewna grupa finansowa (znany Koncern energetyczny RWE)
wykupila siec wszystkich stacji benzynowych w Niemczech nalezacych do koncernu
TEXACO (znana marka swiatowa) i postanowila ta siec przemianowac na
nowoutworzona firme DEA!.
Po 15-latach b.drogiej kampanii spot´ow reklamowych w TV i setek milionow
rocznie wydawanych na reklame jej "powszechna rozpoznawalnosc" w spoleczenstwie
jest w dalszym ciagu mniejsza niz f-my TEXACO!.

Podobnie jest na rynku polskim z Orlenem!
Nieistniejacy CPN byl znany WSZYSTKIM - Orlen - jest jednym z
wielu "przytloczony" swiatowymi markami sieci stacji benzynowych ESSO, ARAL,
Shell czy StatOil - majacych dziesieciolecia doswiadczen na rynku reklamy i PR.
CPN - mial to ZA DARMO! - co inni musza sobie wywalczyc za wielkie pieniadze!.
Trzeba byc BARDZO bogatym by "wyrzucic" te setki milionow zlotych.

W calym tym "ekonomicznym" wpisie - mnie chodzilo o co innego!
Znak CPN - pod wzgledem graficznym z czysto estetycznego i techniki drukarskiej
i edytorskiej wzgledu - nalezal do jednych z najbardziej udanych logo w
Europie!.
W polsce NIE MA tak udanego drugiego znaku! - ani PKO, ani PZU ani inne firmy
nie maja tak dobrych od strony graficznej znakow.
Mammajka jest fachowiec - grafik i zapewnie bardziej Ci bedzie mogla wyjasnisc
szczegolowo DLACZEGO! - patrzac na to ze strony zawodowca -
pozdrowienia,-
pE

[mammaja]

A ostatnio na stacji Orlenu pojawilo sie haslo:"U nas
orzel pilnuje jakosci".Absuralne!!!!!!!