"Wystrzał" wg Puszkina

[sentslaue]

Obejrzałam dzis duży fragment na rosyjskiej jedynce - gdzie mogę
znaleźć obsadę i inne informacje. Na pewno grał tram Batałow.....

[natalia_sankowska1]

BAtałow tam nie grał.
Film z 1966r. Biełkin - Oleg Tabakow, hrabia - Jurij Jakowlew,
Silwio - Michaił KAZAKOW. Dziś film wyświetlano w związku z
obchodami jubileuszu Michaiła Kazakowa.

[natalia_sankowska1]

Aha, w roli hrabiny - Ariadna Szengełaja, wspaniała i niegdyś bardzo
popularna aktorka.
A skąd wytrzasnęłaś Batałowa?

[sentslaue]

popatrz, a dałabym sobie włosy obciąć, że to on! Dzięki...
Tak sobie porównywałam z tym filmikiem w którym hrabiego i Silwia
grał Gogolewski... Sama nie wiem, który wolę....

[natalia_sankowska1]

JA zdecydowanie wolę ten klasyczny już film. I nie wiem, kogo tam
można było pomylić z Aleksiejem Batałowem - przecież Michaił Kazakow
posiada bardzo charakterystyczną urodę, Jurij Jakowlew w niczym nie
jest podobny do Batałowa, zaś Oleg Tabakow też niczym go nie
przypomina. Reszta postaci - epizodycznych - też nie kojarzy mi się
z bardzo charakterystyczną powierzchowością znanego aktora. Że mozna
go pomylić z jego stryjem - wybitnym aktorem okresu przedwojennego
("Mat'" wg Gorkiego - Paweł), to fakt: ta sama twarz, ruchy,
postura. Ale z kimkolwiek innym...

[insula.incognita]

Jednakże- Michaił Kozakow.

tutaj też:
forum.gazeta.pl/forum/w,12252,101572537,101572537,75_lecie_Michaila_Kazakowa.html

[natalia_sankowska1]

Kochana, jak świat światem KAZAKOW i nijak inaczej! Przecież z
Sojuza pochodzisz, to nie pamietasz? "Człowiek amfibia", "Zabójstwo
na ulicy Dantego" - i "Bezymienna gwiazda", "Pokrowska brama"...

[insula.incognita]

Natalio, na litość boską, lubię Cię, ale nie lubię jak ktoś przekręca fakty
oczywiste.
Chodzi mi tylko o to, że skoro juz jesteś aż tak skrupulatna i wymagająca co do
czystości języka, którym poslugują sie inni forumowicze, to bądź taka do końca,
również w stosunku do siebie.
Nie ma rosyjskiego nazwiska KAZAKOW.
Ale jest KOZAKOW.
Tak też się składa, że mam płyte z "Pokrowskimi worotami" w którym to filmie gra
KOZAKOW, a nie żaden KAZAKOW.
W necie też nie znalazłam nic, co by się nazywało KAZAKOW.
Bądź konsekwentna.

[natalia_sankowska1]

Jestem konsekwentna, a nawet dociekliwa.
Otóż istnieją 2 rosyjskie nazwiska - KOzakow i KAzakow.
Natomiast ukraińskie nazwisko istnieje w 1 wersji - Kozakow,
ponieważ ukraiński rzeczownik pospolity pisze się przez "o", zaś
rosyjski - przez "a". Rosyjskie nazwisko z "o" nosi ślady
południowego pochodzenia.
Co zaś do nazwiska aktora i rezysera: nastawiłam "Wystrzał" - w
napisach "KAzakow". Przechowuję afisz z 1975r. (koncert w Budynku
oficerów w Kijowie) - "Michaił KAzakow". Na płycie "Człowiek-
amfibia": KAzakow. Ale na longplayu "Czarne bluesy Langstona Huesa" -
Michaił KOzakow.
Kinomag.ru: tytułowe nazwisko - KAzakow, ale już w tekście - "o".
Actors.khv.ru: w tekście "o", ale podpis pod zdjęciem - już z "a".
Zapis programu na "Echo Moskwy" (rozmowa z udziałem Wiktora
Jerofiejewa) - wszędzie mamy "M.KAzakow". To samo w programie
telewizyjnym.
To co, krakowskim targiem?

[insula.incognita]

Nie. Nie krakowskim targiem.
Wystarczy sięgnąć do poczhodzenia nazwiska.
A pochodzenie jest od..."kozak". czy to pisane po rosyjsku czy po ukraińsku czy
po polsku.
Krakowskim targiem to mnie załatwili "polscy" przysięgli tlumacze, kiedy
tłumaczyłam swoje dokumenty w Polsce. I to tak, że moja rodzona siostra ma
nazwisko przez "O", a ja mam, jak kaleka jaka, przez "a".
O przyszłych klopotach formalnych (jeżeli sądownie nie zmienię "a" na "o" w
swoim nazwisku) chyba nie muszę wspominać....

Nie, nie pasi mi krakowski targ. Sorki.

[natalia_sankowska1]

Ale jednak po rosyjsku nie ma "kOzak", lecz "kAzak" ("Казачьи песни"
А.Розенбаума; taniec "kAzaczok"; stara nazwa ludów mieszkających
wokół Morza (Jeziora) Aralskiego - "Kirgiz-kAjsak"; "Jedut, jedut po
Bierlinu/ Naszi kAzaki" - z piosenki).
Sam wyraz pochodzi z języków tureckich (spokrewniona nazwa
narodowości - Kazach; nazwa ubioru trochę zmieniona na polski wzór -
kAsak).
Powertuj sobie literaturę, są także słowniki nazwisk.
Co zaś do "tłumaczenia" nazwisk: one nie są przetłumaczalne! W
różnych krajach są różne zasady pisania obcojęzycznych nazwisk.
Najprościej gdy w obu wersjach stosowano ten sam alfabet -
przenosimi "jak leci". Ale problem powstaje przy zmianie alfabetu.
Otóż piszemy fonetycznie - ale nie zgodnie z wymową, lecz pisownią.
Jeżeli miałaś w dokumentach Казакова, piszemy Kazakowa, Козакова -
Kozakowa. Proste. Gorzej, jak ktoś ma wersję nazwiska, która ma
oboczność wyrażaną za pomocą akcentu - tego nie da się wyrazić a
jakiś sposób (po rosyjsku lub ukraińsku przynajmniej jest przyjęte
stawianie akcentów w podobnych przypadkach).
Jeżeli nieprawidłowo napisano Twoje imię lub nazwisko, można to
sprostować sądownie, żaden problem. A tak, na marginesie, dlaczego
nie zareagowałaś natychmiast? Prościej poprawić na bieżąco, niż
wszczynać całą procedurę sprostowania.
A wracając do Michaiła Kazakowa: jest taka zasada, że tak naprawdę
formę nazwiska określa sam jej nosiciel (jako "właściciel") -
porównaj z "Niemen" (odmieniał swój pseudonim "Niemena" -
nie "Niemna" jak rzeki). Ponieważ szanowny jubilat nie prostuje
wersji swego nazwiska z "a", mało tego, tak mi podpisał afisz,
uważam, że jest to jego prawo i JEGO wersja, której należy używać.
Zresztą, jest to zasada przyjęta nie jedynie przy tłumaczeniach.

[insula.incognita]

Ok, dobrze, że wiesz, jakiej wersji nazwiska życzył sobie uzywać aktor Kozakow
Michaił.
Dobranoc.

[natalia_sankowska1]

Ale obrażalska jesteś!

Ale naprawdę to, że SAM CZŁOWIEK używa pewnej wersji, stanowi
PODSTAWĘ PRAWNĄ, by cała reszta też używała tej samej wersji.
Dlatego twierdzę, że M.Kazakow - używając formy z "a" i nie
prostując, gdy inni też jej iżywają - dowodzi, że ma być tak, a nie
inaczej.

[insula.incognita]

Co do nazwisk nie bierzesz jednego pod uwagę.
Ja mam, po ojcu, typowo polskie nazwisko, ale że właśnie w rosyjskim to sie wymawia "O" nieakcentowane przez "a", więc w czasach kiedy panował totalny analfabetyzm, to się w parafiach wpisywało tak jak się słyszy, a nie jak się pisze.
I NIE MA w Polsce takiego nazwiska jak moje (chyba że ktoś zostal tak samo jak ja potraktowany przez niedouczonego tlumacza po roku 90.), ale pelno jest nazwisk jak moje , polskich, przez "O". To akurat sprawdzałam jeszcze w książkach telefonicznych w latach dziewięćdziesiątych. Namiętnie, w jakimkolwiek mieście byłam, wchodziłam na pocztę i sprawdzałam wtedy w książkach tel, ile jest takich nazwisk. Dziesiątki! W Krakowie, Wrocławiu, Warszawie.
I szlag mnie trafiał, że przez niedouków tłumaczy mogę mieć klopoty.
A nazwisko "Kozakow" nie pochodzi od "kazaczjich" piesni, ani od Kazachów. Nie mąć i przewertuj słowniki nazwisk z łaski swojej.
"Современный русский язык сложился на основе московского диалекта, в котором безударное О "акает": Масква. кампрамис, сабрание."

[natalia_sankowska1]

No i znów się mylisz: przytoczyłam Ci przykłady zastosowania
pochodnych od ROSYJSKIEGO "kazak". Nie przekręcaj.
Co zaś do pochodzenia współczesnego j. ros., to naukowe osnowy
wyprowadzamy od Łomonosowa. Ten zaś całkowicie zignorował własne
korzenie (pomorskie) pod względem tak fonetycznym, jak leksykalnym.
Natomiast wykorzystał centralny rosyjski dialekt (Władimiro-
Suzdalski) oraz gwary południowe (to dzięki Sławiano-greko-
łacińskiej Akademii). I w tej chwili nie dyskutujemy o tym, że
redukowane "e" brzmi jak "i", słabe "o" jak "a". Są fakty gramatyki
i leksyki, są zapożyczenia itp. zjawiska.
JA piszę o tym, że w języku rosyjskim mamy - bez dwóch zdań -
"kazak", zaś w ukraińskim - "kozak". W obydwu przypadkach są to
zapożyczenia. Natomiast istniejące 2 formy nazwiska mają
zastosowanie w Rosji. Ukraińska wersja nazwiska jest na "o", ale
nikt nie ma prawa zmieniać komuś w dokumentach literę tylko dlatego,
że na Ukrainie jest "kozak".
Swego czasu próbowano to robić w nazwiskach na -owski: przymusowo
próbowano je pisać jako -iwski. I była walka o zachowanie polskiej
formy nazwisk.
Ostatnio kaleczą tam grecki składnik nazw toponimicznych -
"SewastopIl" zamiast "SewastopOl" (tak jak gdyby grecki "polis"
stał się jakimś ukraińskim wyrazem).

A wracając do Twego nazwiska, podobne zjawisko jest dość częste.
Częstokroć z braku możliwości sprawdzenia w tradycyjny sposób
nieakcentowanych samogłosek nazwiska zapisywano w stuprocentowo
fonetyczny sposób. Nieraz w słownikach nazwisk można znaleźć
całe "rodziny", gdzie róznicę stanowi 1 litera - najczęściej
samogłoska.
Jeżeli w Twych pierwotnych dokumentach był ten błąd, niełatwo to
zmienić. Pradwa, podstawą zmiany może być ujednolicenie pisowni
rodowego nazwiska dla wszystkich członków rodziny.

[insula.incognita]

"Kochana, jak świat światem KAZAKOW i nijak inaczej! "

To , ze ktoś pomyliłs ię w napisach czy na afiszach dwa czy trzy razy przekręcajac jego nazwisko, nie oznacza, że zaraz trzeba rzekę kijem zawracać.
.
Tak czy inaczej etymologicznie - zarówno w ukraińskim, jak i starorosyjskim, i każdym innym europekskim jezyku jest kOzak, kak nie kruti.
A te wszystkie "a" - jest typowo rosyjskim "znieksztalceniem", co z lubością wszystko co rosyjskie niektórzy pragną narzucać innym w każdym wymiarze, łącznie ze zmianą czyjegoś nazwiska.

Staralam się Ci to przyblizyć na przykladzie swojego nazwiska.
Na prożno.

[natalia_sankowska1]

NA afiszu NIKT się nie pomylił: mało że afisze o programki
sprzedawano przed koncertem, ARTYSTA OSOBIŚCIE JE PODPISYWAŁ -
"M.KAZAKOW"!
Ponieważ wyraz "kazak-kozak" jest zapożyczeniem z języków tureckich,
nietrafnie uzywasz argumentu o korzeniach europejskich - masz dwóję
z historii języka, "kak ni kruti".
Właściciel nazwiska SAM preferuje formę z "A" - więc ani Ty, ani
nikt inny nie ma prawa mu narzucać innej formy.
O swoim nazwisku napisałaś tak mętnie, bo tu i jakiś analfabetyzm, i
parafie (więc co - wpis metryczny?), i "tłumaczenie przez
niedouczonych(?) tłumaczy" - mimo iż NAZWISK SIĘ NIE TŁUMACZY. I to,
że siostra ma inna wersję tegoż nazwiska. Masz jakiś kompleks z tym
związany, ale wiele można zrobić, jeżeli się wie, którędy droga.
Jeżeli błąd powstał już w Polsce, da się go skorygować.
I historia Twego nazwiska nie ma NIC WSPÓLNEGO z tym, że znany aktor
używa w SWYM NAZWISKU innej litery - nie tej, ktora Ci się podoba.

[insula.incognita]

<<NA afiszu NIKT się nie pomylił: mało że afisze o programki
sprzedawano przed koncertem, ARTYSTA OSOBIŚCIE JE PODPISYWAŁ -
"M.KAZAKOW"!>>

[myga]

Natalio, to takie proste do sprawdzenia:
"Козаков, Михаил Михайлович
Не путать с историком Казаковым Михаилом Михайловичем"
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Nie podaje linka, bo rozjezdza mi sie cyrylica, ale wystarczy w google wrzucic.

Do: myga

[natalia_sankowska1]

Jeżeli czytasz nie wybiórczo, to a) przeczytaj wszystkie posty w tym
wątku - pisałam, jak sytuacja wygląda w necie, na plytach i
kasetach; b) pomyśl: czy ktoś, kto PODPISUJE SIĘ na czymkolwiek (w
moim przypadku na własnym afiszu), będzie to robił źle (z błędem -
ergo, nie wie, jakie nazwisko nosi); c)wpisz na yandexie "КАЗАКОВ" a
zobaczysz, co Ci wyskoczy. I zdjęcia też.
Poza tym, proszę nie powoływać się na Wikipedie - nie są to ŻADNE
ŹRODŁA.
Widzisz, jakie to proste?
Do mnie przemawia przede wszystkim autograf oraz to, że (jak juz
pisałam) właściciel nazwiska często używa wersji z "a" i nie
prostuje tej formy jako niewłaściwej.