imiona w Rosji

[yawokim]

jestem ciekawy czy w Rosji tak jak w Polsce wsrod dresiarzy sa modne
imiona 'zagraniczne' typu Amanda, Dzessika, Vanessa, Aron, Dawid, Brajan
etc... a wsrod inteligencji imiona zapomniane,staroswieckie, staroruskie /nie
podam przykladow bo nie znam sie za bardzo - moze Igor, Borys, Eufemia.
Prakseda?/..czy moze te mody sa jakies zupelnie inne?

[fanta-girl]

jesli chodzi o imiona, jest niezly artykul, o tym jak rozpoznac prawdziwego
moskwicza.

1 punkt wlasnie mowi o tym, jak teraz sie powinno przedtstawiac.
Artykul mial dwa przedruki w polskiej prasie.
Oto on:
news.pravda.ru/society/2003/08/21/53774.html
I jeszcze slyszalam, ze przrabia sie teraz imiona tak, zeby mialy koncowke -an:
Wowan, Tolian, itd.

[yawokim]

Saszan tez? ;P

dzieki za link

[natalia_sankowska1]

w moim dzieciństwie (tzn. ok. 40 lat temu) , a także w czasach mlodosci moich
rodziców istniały formy imion z -on i -an (Kolan, Wowan, Tolan) jako zwykłe
podwórkowe imiona chłopaków, bez żadnych dodatkowych znaczeń. więc nie jest to
czyms mowym. Mogę jedynie żałować tego, że te zwykłe formy imion nabrały
specjalnego znaczenia.
Pozdrawiam.
Natalia.

[qubraq]

Jak to dobrze, że pojawiłaś się wreszcie! Stęskniłem się za Twoją
Osobistością!!!
Andrzej

[3axap]

nadal, jak 20-25 lat temu, nazywam swoich kumpli i kolegów: Aleksandra-Szurik
lub Szura, Siergeja-Sieryj, Anatolija-Tolik lub Tolan, Nikołaja-Kolan,
Władimira-Wowan lub Wowik, Jurija-Juriec, Aleksieja-Liocha, Dmitrija-Diman,
Wiktora-Witiok, Michaiła-Micha...
i to nie zależy od czasu i mody, to już zostanie z nami na zawsze, bo tak było
i jest

[fanta-girl]

jesli chodzi o imiona, to mam obrazek tematyczny z imieniem Pietia:
www.ifun.ru/content/l/latino.jpg

[qubraq]

A mnie sie podobają takie imiona jak:
Daszeńka, Nadia, Ola, Aniuta, Ira, Wika, Wowa, Sasz(a), Stiecha, Tanieczka,
Sania, Jura, Grisza, Stiopa, Jegorka, Daniłku (po lwowsku), Piet'ka, Wala, ...
i jeszcze wiele wiele innych. Jak sie zdrabnia Natasza? Ałła, a jakie to imię
Głasza?
A jakie imiona nadają dzieciom ludzie wierzący, chrześcijanie, O!
Moja miłość, Nadia, w 45 mówiła do mnie Jendrusza...
Andrzej

[michamina]

yawokim napisał:

> etc... a wsrod inteligencji imiona zapomniane,staroswieckie, staroruskie /nie
> podam przykladow bo nie znam sie za bardzo - moze Igor, Borys, Eufemia.
> Prakseda?/..czy moze te mody sa jakies zupelnie inne?

Proszę bardzo. Mamy świeże dane od Petersburżanki, która rozpoczęła
spontaniczne zwierzenia w kwestii imion popularnych wśród inteligencji, bo do
takowej się zalicza (niestety nie podpytaliśmy o tzw. klasy niższe). Otóż
faktycznie notuje się powrót do imion staroświeckich i rosyjskich, jak to ujęła
nasza rozmówczyni, takich jak Matwiej, Jakow, a także Jarosław i Bolesław, a
dla dziewcząt Anastazja, i może Ty, prochazko, przypomnisz sobie, jakie
jeszcze. Okres obecny został przeciwstawiony okresowi minionemu, kiedy nadawało
się takie nierosyjskie imiona, jak np. Elena.

zal za jidysz

[fuihui]

yawokim napisał:

> jestem ciekawy czy w Rosji tak jak w Polsce wsrod dresiarzy sa modne
> imiona 'zagraniczne' typu Amanda, Dzessika, Vanessa, Aron, Dawid, Brajan
> etc... a wsrod inteligencji imiona zapomniane,staroswieckie, staroruskie /nie
> podam przykladow bo nie znam sie za bardzo - moze Igor, Borys, Eufemia.
> Prakseda?/..czy moze te mody sa jakies zupelnie inne?


Akurat Aron czy Dawid, podobnie jak Hirsch (Hirszchele) to imiona rdzennie
zydowskie, teraz modne dzieki fali repatriacji z Rosji do Izraela.
Polemizowalbym takze ze stwierdzeniem, ze mozna uznac je za "zagraniczne" - a
wiec OBCE z rosyjska kultura narodowa: wszak Zydzi na tych terenach od setek
lat zyli - wiec jaka "obcosc"??


fuihui

[qubraq]

fuihui napisał:

> Akurat Aron czy Dawid... ...to imiona rdzennie zydowskie,
Akurat Aaron czy Dawid to nie jidysz tylko hebru tak między nami, być
może pochodzą jeszcze z akkadyjskiego bo chyba nie z aramejskiego ani
elamickiego, zresztą może się mylę...

> Polemizowalbym takze ze stwierdzeniem, ze mozna uznac je za "zagraniczne" - a
> wiec OBCE z rosyjska kultura narodowa: wszak Zydzi na tych terenach od setek
> lat zyli - wiec jaka "obcosc"??
> fuihui
Co to znaczy "Obce"? Żyli nie tylko Żydzi ale również Niemcy,
Francuzi, Cyganie, Gruzini, Ormianie, Azerowie, Turcy, Kazachowie... Litwini,
Łotysze, Estowie, Finowie czy Polacy w końcu.
Nie rozumiem co chcesz uzasadnić przyrównując "zagraniczne" do "obcych".
A.

hebraizacja damy pik

[fuihui]

Qub!

Z mila chcecia rozwieje Twoje watpliwosci, pozwol - iz uczynie to dla wiekszej
przejrzystosci w punktach.

1. Nie istnieje nic o nazwie "hebru". Jesli masz na mysli hebrajski (iwrit) to
podziel go z laski swojej na dwa okresy:

a) hebrajski talmudyczny (sredniowieczny, stosowany jedynie do pism i tekstow
religijnych)
b) hebrajski nowozytny - datowany dopiero od czasow Haskali, jezyk stworzony od
podstaw w polowie XIX wieku. Do tego momentu Zydzi mowili jidysz.

Tak milo sklada sie, ze Ty po raz drugi popelniles ten sam blad: uznales tytul
postu za zwiazany z teza, jaka mialem do przekazania. Przyjmij, ze skoro imion
tych uzywali Zydzi PRZED Haskala, to byly to imiona zydowskie!!!
Hebrajskie ( w znaczeniu pohaskalowym) staly sie dopiero pozniej (zreszta,
niedawno calkiem zakonczyla sie w Izraelu cala procedura "hebraizacji" nazwisk
z jidysz). Zwroc zatem uwage: imiona Aron czy Dawid sa imionami zydowskimi,
uzywanymi przez Zydow, takze przez Zydow mieszkajacych od stuleci na terenach
Rosji. NIE uznalem owych imion za pochodzace z jidysz, ale za zydowskie z krwi
i kosci. Zatem, Qub?

2. Co ma jezyk aramejski do Akadu, bedacego panstwem poludniowomezopotamskim?
To nie dosc, ze INNY teren historyczny to jeszcze na dodatek zupelnie INNY
okres)))
Dla wyjasnienia dodam, iz mozna napisac w duzym uproszczeniu, iz Elam to
skladowa panstwa Akadu. Zatem Elam = Akad, drogi Qub)

3. Za obce wobec kultury X uznaje to, co nie nalezy do niej. Zgadzasz sie? A
skoro, Zydzi byli czescia kultury rosyjskiej i mieli swoje zydowskie imiona od
tysiacleci - to dlaczego nie chcesz uznac ich za swojskie, lecz za obce?? Podaj
mi na to przekonujaca argumentacje

4. Zagraniczne wobec kultury X = obce wobec kultury X. To chyba dosc proste?


fuihui

[qubraq]

fuihui napisał:

> Qub!
> Z mila checia rozwieje Twoje watpliwosci, ....

Rzuciłeś mnie na kolana! Klęczę tedy i proszę o odpuszczenie mnie niewiernemu,
co odszczekuję po trzykroć: chał, chał, chał!
Dzięki za lekcję!
A.

[3axap]

Po raz pierwszy slysze, ze imiona Aron czy Dawid, ... sa teraz modne w Rosji, w
kazdym razie dopiero co urodzone dzieci moich znajomych i przyjaciol maja
slawianskie imiona. Nawet mlode dzieci mojego dobrego starego przyjaciela
lekarza Szury Rozenbluma z Arbatu, ktory jest prawdziwym od wiekow Zydem i jego
zona tez, maja slawianskie imiona.

[3axap]

Zapomnialem powiedziec, ze Szura nigdy i nigdzie nie ukrywal, ze jest Zydem, i
za to tez go lubie, chociaz wiadomo, ze stosunek spolecznosci do Zydow w Rosji
jest zupelnie "inny", niz w Polsce. "Inny" znaczy normalny jak do wszystkich
narodowosci, od wiekow mieszkajacych w Rosji, w kazdym razie nigdy osobiscie
nie spotykalem sie z szowinizmem, bo jak juz kiedys pisalem w moim domu w
Moskwie, metro Bialoruskaja, od lat mieszkaja Gruziny, Zydzi, Ormiane,
Czeczency i kogo tam tylko nie ma... I wszystkie dzieci na podworku zawsze
bawia sie razem

realnosc

[fuihui]

Nalezy tylko pogratulowac Ci dobrego przyjaciela, zas jemu tego - ze nie
wstydzi sie byc soba. I mowie to zupelnie powaznie. W kraju, ktory wyjatkowo
tepil i nienawidzil Zydow, sporej odwagi wymaga bycie soba.

btw, wiesz - jak sie patrzy na ilosc repatriantow z Rosji w Izraelu noszacych
takie imiona, to wlasnie dochodzi sie do wniosku, ze widocznie tak jest teraz
modnie. Powroty do tradycji A z ta tolerancja w Rosji to roznie bywa, mitem
jest przeciez milosc miedzy Ukraincami a Rosjanami na przyklad, a wszak jedni i
drudzy to Slownianie.


fuihui

[3axap]

fuihui napisał:
W kraju, ktory wyjatkowo
> tepil i nienawidzil Zydow, sporej odwagi wymaga bycie soba.
-nie zrozumialem, czy powiedziales to o Rosji czy Polsce? Jakie tepienie,
chociaz raz zobacz w Sobote na RTR-planeta program "Kulturnaja rewolucja" i
natychmiast zauwazysz, ze tam prawie tylko sami Zydzi i nie tylko tam, ale ja
nie mam nic przeciw tego, chociaz Zydem nie jestem. Pamietam, jak kiedys w M-
wie dalismy w szyje u mnie w domu i Szurie Rozenblumu odbilo, bo o 18-20
wieczorem on krzyczal z balkonu na caly podworek, ze jest Zydem i bardzo z tego
cieszy; caly podworek patrzyl na nas i nie bylo zadnej reakcji, tylko rano moja
sasiadka z klatki przyniosla nam rosol, zeby glowa nie tak bolala.
W stosunku do Ukrajncow slyszalem z kilka razy od Rosjan jakies zarty, ale to
bylo tylko na poziomie zartow i nic powaznego.
Podkreslam, ze po pierwsze wszystko pisze tylko na podstawie swojego osobistego
doswiadczenia, po drugie nie odpowiadam za wydarzenia w calej Rosji.

[fuihui]

Ja nie pisalem o czasach obecnych ale o tym, co dzialo sie na terenie ZSRR
przed na przyklad 50-cioma laty. Nie zaprzeczysz, ze wtedy tepiono za "bycie
Zydem". Owszem, iloscich w Rosji zawsze byla duza - co narody, ktore maja
nienawisc do Zydow zakonotwana prawie "genetycznie" prowadzilo do stawiania
znaku rownosci pomiedzy Zyd = Rosjanin. Polacy tak robili i robia po dzis dzien
(uczciwie trzeba przyznac, ze powoluja sie na schematy "Zyda z UB").

Zydzi tworzyli historie, nauke, kulture Rosji przez wiele lat. Byli jednakze
tepieni przez aparat ucisku, ktory wczesniej sami
zakladali/tworzyli/wprowadzali w ruch. Rewolucja zjadala wlasne dzieci.

Co do stosunkow Ukraina - Rosja. Zalezy oczywiscie, czy mowimy o wschodniej czy
zachodniej Ukrainie. Jednakze, moi koledzy z zachodniej otwarcie mowia o tym
(nawet mieszkajac w Polsce juz lat kilka), ze nie pojada do Rosji - poniewaz
Rosjanie ich "nienawidza". Pewnie przez wrodzony takt i kurtuazje zapominaja
biedni dodac, ze sami nienawidza Rosjan - oraz, ze nie za bardo lubia swych
rodakow ze wschodniej Ukrainy. Slownianie.


fuihui

[3axap]

Zyd=Rosjanin to napewno przesada.
Mysle, ze kazdy kto przyjezdza do obcego kraju i pokazuje, ze nie lubie lub
nienawidzi stalych mieszkancow, ma prawo dostac w leb. Moi znajomi Rosjanie ze
Lwowa i okolic tak samo czasami nie czuja milosci ze strony Ukraincow, ale
jakos zyja.

[fuihui]

Ciekawa perspektywa i punkt widzenia. Zaznaczam, ze okreg lwowski to UKRAINCY.
Serdecznie nienawidzacy Rosjan (nie oni jedni, prosze znalezc rusofila w
Truskawcu).

Co do "Zyd = Rosjanin" - to mit i stereotyp, jaki maja Polacy opisujac
dzialania ludzi z UB, ktorzy stanowili desant "bratniego narodu".


fuihui

[3axap]

Mysle, ze to jest normalny punkt widzenia. Czy uwazasz, ze jezeli Rosjanin w
ukrainskiej knajpie bedzie glosno pokazywal lub mowil, ze nie lubi lub
jeszcze gorzej nienawidzi Ukraincow, to nie dostanie za to? Tak samo
odwrotnie, bez roznicy w jakim kraju i z kim.
Szkoda, ze stare stereotypy nadal zyja, niestety, polskie media bardzo czesto
temu pomagaja.

[fuihui]

Rosjanie to nie Czesi, oni nie beda siedzieli w knajpie spokojnie jak wejda
Ukraincy Dosc alergicznie na nich zareaguja, co z pewnoscia zakonczy sie
bijatyka, jak to juz bywalo w historii obu narodow. Oczywiscie, w obie strony
to zadziala, dodadza do tego "argumenty" polityczne (czyje ziemie sa
czyje)...nawet, jesli zaczelo sie od flaszki piwa czy dylematu miedzy
Spartakiem a Dynamem, to zakonczy sie na wyliczaniu wzajemnych krzywd
narodowych.

Oczywistym jest, ze jesli wchodzisz w obycm kraju do knajpy i zaczynasz
perorowac jak to nielubisz jego mieszkancow - nie bedzie dobrze. Ale nienawisc
ma to do siebie, ze objawia sie bez slow...nic nie trzeba robic, nawet nie
trzeba mowic czy sie cos lubi czy nie. Po prostu jestes z innego narodu,
narodu - ktory tutaj nie jest lubiany. Wez na ten przyklad Cyganow - ich sie w
Polsce bije za cokolwiek. Wyobrazasz sobie, zeby Rumun wszedl do Sheratona? Ja
nie. Chyba, ze jakis rumunski Krezus

A co do stereotypow - wiesz, pal szesc, jak nie sa oparte na racjach
historycznych. Nawet minimalnych. Tutaj sa, pewnie dlatego tak jatrza ludzi do
tej pory. Zreszta, trzeba by zapytac kogos, kto patrzy stricto z polskiego
punktu widzenia


fuihui

[3axap]

Uwazam, ze jezeli nie bedzie prowokacji z obu stron - ukrainskiej lub
rosyjskiej, to do bojki nie dojdzie.
Na przyklad, na nartach w Austrii bylem swiadkiem bojki Rosjan z Niemcami,
kiedy Niemcy prowokowali cala knajpe, chociaz historicznie Niemcy maja mniej
pretensji do Rosjan, niz Ukraincy lub Polacy.

[yawokim]

dziwne, zawsze myslalem, ze niemcy maja balwochwalczy stosunek do rosji i
rosjan- nawet popularne sa tam imiony typu tanja, sascha, nadja... moze ta
bojka to bylo o jakas dziewczyne a nie historie?

[3axap]

Bojka byla przez zle zachowanie Niemcow w knajpie, ktorzy poprostu bardzo
glosno spiewali i rzucali sie pustymi puszkami po piwie do innych gosci, ale
tym razem mieli pecha, bo jedna z puszek trafila w jednego z Rosjan, i reszta
knajpy interesujaco ogladala jak kilku facetow bija sie na wzajem. Nastepnym
wieczorem tych Niemcow juz w tej knajpie nie bylo i wielunarodowa ekipa gosci
dobrze sie bawila.

[fuihui]

Nie jest dobrze, jak zaczyna sie wartosciowac pod katem tego, czy "mniej"
czy "wiecej" pretensji ma jeden narod do drugiego. Sadze, ze zgodzilbym sie ze
stwierdzeniem, iz tak Niemcy jak Rosjanie sa siebie warci pod wzgledem
zadziornosci. Od setek lat udowadniaja wodzac samych siebie, lub narody
postronne za lby. Ale niech sie leja, jak lubia. Od dobrego tysiaca lat.
Mitem jest "balwochwalczy" stosunek Niemcow do Rosjan - wszak Niemcy tez mieli
zakusy imperialistyczne, byly czasy, w ktorych rozdawali karty w Europie.
Zazdroscili Rosjanom pozycji, kraju, ilosci zolnierzy i bogactwa. Polityka
Niemiec w wiekszosci spotykala sie z kontra Rosjan, poza momentami, w ktorych
ci pozwalali sobie na ograniczona wspolprace (ale tylko do pewnego momentu,
jaki uwazali za bezpieczny dla samych siebie).
W czasach obecnych (powiedzmy od czasow dynastycznych mariazy z pierwszego
dwudziestolecia XX wieku) oba narody wspolpracuja. Jednak nie oznacza to, ze
zmniejszyla sie niechec Niemcow (tu mi nikt nie zaprzeczy, Niemcy sa butni i
nieprzyjemni oraz dosc dumni - szczegolnie jak wypija, a rozmowa zejdzie na
tematy historyczno-polityczne). No tak...


fuihui

'zagraniczne'

[yawokim]

moze sie myle ale jak ktos daje w naszej czesci swiata na imie dawid, aron,
sara, berenika to raczej przez skojarzenie z hollywood, amerykanskimi
aktorami , bohaterami niz z innych powodow- dlatego 'zagraniczne'

[fuihui]

Jesli nadaje je Zyd kierujac sie swoja tradycja - to raczej nie ta, z
Hollywood - ale z Bliskiego Wschodu Do tego, jesli jego przodkowie przez
stulecia zyli w Rosji to bedzie to NIE bedzie to imie obce wobec jego kultury.


fuihui

niki

[fanta-girl]

tu Wam wkleje linki dwa:
korova.ru/humor/cyborg.php?acronym=%F4%E0%ED%F2%E0
Wasza:
Fanta, czyli: Фотонная Автоматическая Нейросеть для Точечной Атаки

i jeszcze jeden link- ciut wulgarny, gdzie mozna podac imie i zobaczyc co z nim
zrobia:
bjay.narod.ru/files/weird_mastr.swf