Mówcie co chcecie...

[mala-muu]

ale kiedy usłyszałam dziś "D'en' Pob'edy" i zobaczyłam twarze staruszków,
którzy widzieli tyle śmierci, tyle przeszli, i którzy święcie wierzyli, że
walczą o wolność, rozpłakałam się.
Jestem niepoprawna politycznie, wiem, ale nic nie mogłam na to poradzić.

www

[fanta-girl]

www.may9.ru
www.pobeda-60.ru

Кульминацией юбилейных торжеств стал парад на Красной площади. Его организаторы
обещали незабываемое зрелище. Корреспонденты «Победы-60» наблюдавшие за парадом
из международного пресс-центра, готовы подтвердить: ничего подобного в истории
России действительно не было....

itd

[ma.cinak]

chyba jednak bylo wiele podbnych imprez i to zrobionych z jeszcze wiekszym
rozmachem, tyle ze na trybunie nie bylo wtedy prezydenta USA... Na mnie tez
wielkie wrazenie zrobilo odspiewanie "dnia zwyciestwa", az mi zimne ciarki
przeszly po plecach i odzyly wspomnienia z dziecinstwa. Instynktownie nigdy nie
lubilam tej piosenki (i kilku jeszcze innych

[szut]

A jednoczesnie z okazji Dnia Pobiedy odbywaja sie imprezy taneczne, koncerty rockowe w wielu miestach... Nie swietuja "tylko i wylacznie powaznie". A moze u nas takie cos daloby sie przeszczepic i skonczyc z wieczna polska martyrologia...

[okeanelzy]

To była bardzo wzruszająca uroczystość. Kiedy zabraknie weteranów (a za 10 lat napewno będzie ich już tylko garstka) to parada taka nie będzie już tak wzniosła. Przynajmniej takie mam odczucie. Z tego co wiem, to własnie taka jak już ktoś napisał, w wielu miastach odbywają się różnego typu imprezy, a poza tym mają 2 dni wolne

[szut]

My mamy w tym roku 2 dlugie weekendy majowe, wiec narzekac za bardzo nie ma na co (co najwyzej, ze przez to w 2 soboty musze pracowac, bleee)
Ale wlasnie takie swietowanie radosne przydaloby sie u nas, a nie ciagle skladanie wiencow/zniczy itp. samobiczowanie.
Nasze Radio co chwile reklamowalo jakies imprezy z tej okazji, koncerty itd. A u nas co najwyzej manifestacje przed konsulatami rosyjskimi sie pojawialy.

hicior

[margala]

dla mnie 'dzien pabiedy' to prawdziwy muzycznyy hit.
czyj to kawalek?

[hajota]

Dawida Tuchmanowa. A tu ciekawostka:
www.gazeta.ru/lenta/2004/11/15/news_198178.shtml

tekst pieśni

[margala]

www.alloflyrics.com/lyrics/David-Tuhmanov/Den-Pobedyi-45858.html

Gawril Popow i Aleksander Jakow

[fanta-girl]

A ja jakos przy okazji dnia pobiedy trafilam na tych dwoch pisarzy.
Mam wrazenie, ze jest to nurt, ktorego bardzo Polacy oczekuja:

Komentuje Adam Rotfeld, minister spraw zagranicznych RP
"Szkoda, że 65 lat po wojnie o tych sprawach, o historii, nie możemy mówić
jednym głosem z władzami rosyjskimi. Szkoda, że władze Rosji nie mówią tak,
jak o tym mówi Aleksander Jakowlew czy Gawrił Popow. Mimo że przecież system
stalinowski różniło od nazistowskiego to, że ludobójstwo zaczął od własnego
narodu, a nawet własnego otoczenia. Mimo że przecież zakończenie wojny
również dla Rosjan nie stało się wyzwoleniem wewnętrznym od strachu i
represji, przeciwnie - śrubę jeszcze przykręcono. Również dla Rosjan to był
szok, że nie przyszła wolność. "

Polecam ich przeczytac jak sie na nich trafi.
A moze juz ktos czytal?

JAkby ktos przypadkiem mial aktywne konto do archiwum w Wybiorczej moze przytac tu:
(albo nawet skopiuje i da na forum)
szukaj.gazeta.pl/archiwum/0,48002,1664761.html?page=1&start=1&bid=fArch&t=iw4bp80861115801698004

Ja czytalam ten tekst z 16-17 kwietnia.

[kacap_z_moskwy]

Jednym glosem chyba nigdy mowic nie bedziemy. Pan minister bardzo durkuje, jak
mowi taki rzeczy. Bo politycy Jakowlew i Popow zawsze potepiali stalinizm, jak
go potepiaja wszystcy normalni zwykli obywateli Rosji (jak zwykle - nie tylko
rosjanie), ale nigdy nie probowali przepisac na nowo historije, jak robia to w
Polsce czy nad Baltykem. Tu nie chodzi mi o komunizm, ani o dominowanie po
wojnie ZSRR. Tylko o bochaterstwie zwyklych obywateli ZSRR. Ktorych probuja
zrobic nazistami. A nie byli imi.

Jak Pan minister czeka ze obywateli Rosji zacza pluc na swoja Ojczyzne - to sie
myli.

Koncze z polityka.

Ja bylem wsrod 1.5 mln ludzi na Poklonnoj gore. I najbardziej mnie wstrzasnelo,
kiedy spiewali na koncercze stare piosenki wojenne, ze cale to morze ludzi
spiewalo razem z wykonowcami. Praktycznie wszystcy znali slowa piosenek. Jak
sie wstydzilem, ze czesto wlasznie nie znalem tekstu, a stojcy obok mlodszy od
wielu lat - znal.

Weterani ze wszystkich b. republik i innych krajow (najwiecej z Izraela).

Gruzinski weterani z transparantem - "Przepraszamy za Saakaszwili". A ich
mlodszi dzieczi tanczyli lezginke!!!

A "Den Pobedy" spiwali wszystcy na jednym oddechu. Lew Lesczenko chyba nigdy
nie slyszal tej piosenki w wykonaniu tylu ludzi.

Przepraszam za bledy.

[tuliak]

kacap_z_moskwy napisał:
> Jednym glosem chyba nigdy mowic nie bedziemy
jak dzieci dorosna to moze... ale jak beda omowione sprawy co i jak pisac w
podrecznikach szkolnych

> potepiaja /stalinizm/ wszystcy normalni zwykli obywateli Rosji (jak zwykle -
nie tylko rosjanie)
dosc kontrowersyjne stwierdzenie, wiele ludzi wlasnie jest innego zdania i sa
to tzw "normalni ludzie" i nie tylko rosjanie
> ale nigdy nie probowali przepisac na nowo historije, jak robia to w
> Polsce czy nad Baltykem
) w rosji jest przepisana w sposob niewyobrazalny, nie raz, nie dwa po
latach przyznawano mi racje w nawiazaniu do jakiejs dyskusji prowadzonej wiele
lat wstecz a prawda lezy po srodku, mozna tylko znajac historie posmiac sie kto
ja bardziej przekrecil:// ale trzeba ja GLOSIC a nie opluwac sie nawzajem i
krecic, przekrecac, klamac i dotyczy to w wiekszym lub mniejszym stopniu
wszystkich krajow, w podrecznikach szkolnych pelno jest, ladnie
mowiac, "drobnych" niescislosci a nalezaloby by historycy z zainteresowanych
krajow to opracowali ale kogo to dzis obchodzi a potem wychodza rozne historie
w roznych krajach...
>Tu nie chodzi mi o komunizm, ani o dominowanie po wojnie ZSRR. Tylko o
bochaterstwie zwyklych obywateli ZSRR. Ktorych probuja
> zrobic nazistami. A nie byli imi.
stalinizm = nazizm i na to nic nie poradzisz, na szczescie zwyklym obywatelom-
zolnierzom przy kazdej okazji politycy innych krajow oddaja czesc, a obywatele
krajow podbitych - roznie, w zaleznosci od zajmowanego stanowiska w czasie
okupacji przez sssr, honoru, wiedzy, stopnia nacjonalizmu/ milosci do ojczyzny
a w przybaltyce na uzyskanie obywatelstwa kraju gdzie mieszkaja mieli czas
tylko braklo checi do wypelnienia wymagan, a dotyczy to w wiekszosci
kombatantow = okupantow, i nic tego nie zmieni, to nie oni napadli na rosje i
nie wyrzekli sie wolnosci i swojego kraju... legion powstal dlugo potem
> Jak Pan minister czeka ze obywateli Rosji zacza pluc na swoja Ojczyzne - to
sie myli.
?? w rosji jest schemat: im obywatel jest starszy tym bardziej popiera i
rozgrzesza czasy stalinowskiego terroru (niestety tych, co go nie popierali
oraz miliony bogu ducha winnych wymordowal komunizm, brzydko mowiac system,
czyli sami siebie://);w polsce odwrotnie - sa bardziej swiatli, bo na szczescie
socjalizm zaczal sie dopiero po wojnie a nie w dwudziestym roku...; im mlodsi
zato - tym mniej ich obchodzi co bylo a liczy sie tylko pieniadz, praca, a w
duzym miescie - kariera; i wyksztalcenie tu nie gra roli; tylko komunisci i
nacjonalisci maja zakomposirowane mozgi zaklamana historia;

z priepod. po istorii kpss nie wiedziec dla czego mielismy zwykle inne
stanowiska

> Gruzinski weterani z transparantem - "Przepraszamy za Saakaszwili"
problem polega na zmniejszaniu sie akceptacji zmian w miare jak czlowiek sie
starzeje, niestety czasem sa to zmiany przykre a dla ogolnego dobra czasem kraj
jakis moze sie wyzwolic, zaczac probowac budowac demokracje, prawda?ale o tym
sie nie pamieta bo to niewygodne a wiadomosci podane przez klamliwe szkolne
podreczniki owocuja nacjonalizmem w doroslym zyciu; w rosji troche poczatkow
demokracji bylo za jelcyna i to na poczatku - potem juz tylko bylo coraz
gorzej, a teraz...; i na dodatek te kontrowersyjne wojny czeczenskie, wsrod
samych rosjan jest podzial co do ich oceny, czesc przypomina sobie jednak ze to
byl kraj podbity i zasiedlony

wlasciwie to ta dyskusja powinna byc na innym forum a nie tu, ale coz,
przepraszam
всё, пора мне собиратся
я пошёл, пока

[bimbalimba]

tym sympatycznym zwyklym rosjanom jakos latwo przychodzi paradowanie z
portretami zbrodniarza, rozgrzeszanie jego postepkow i gloryfikowanie
zbrodniczego systemu ... a co do baltow to w ogole smiech na sali- niezaleznie
od waszej do rosji sympatii rosjanie najpierw brutalnie podbili te kraje a
potem przez 40 lat je kolonizowali i rusyfikowali ...

[tuliak]

przepraszam, ze tu, ale jeszcze slowo: kto paraduje z tymi obrazami? np
manifestacja "dziadkow" i "babc" albo komunistow-ortodoksow przy jakims
swiecie, np. zdelegalizowanym prazdniku rewolucji, ochoczo pokazywana przez
jakas tv lubujaca sie w "ciekawostkach" /ktora moze ogladasz i wierzysz im?/,
nie podajac jaka jest liczebnosc tej "wielkiej" manifestacji: 1000-2000
staruszkow albo 500 oszolomow-mlodziencow na Moskwe liczaca z nielegalami 12
milionow... wiec o czym tu mowic? A ze pomnik postawili w wolgogradzie? wladza
chce to stawia. Normalni ludzie, przynajmniej w tzw podmaskowiu nie maja takich
zamiarow.Czlowiek tak jest skonstruowany, ze po latach idealizuje, wybiela
to co bylo i np z rozrzewnieniem wspomina czasy jak to byl w wojsku choc wtedy
przeklinal je.
Co do Przybaltyki - ja nie pisalem, ze nie zostali podbici a tylko o niecheci
kombatantow-okupantow tam mieszkajacych do nauczenia sie jezyka kraju w ktorym
zapragneli pozostac i uznaniu smutnej historii - to niewykonalne zadanie
odcielo im droge do np. do obywatelstwa tych krajow, roznych swiadczen, itp.
A po trzecie Rassii umom nie pajmiosz. Ona jest w sercu. A politycy na
politycznym wysypisku i w kloace.
----------
весна, на конец-то!

[stefan4]

tuliak:
> A ze pomnik postawili w wolgogradzie? wladza chce to stawia. Normalni ludzie,
> przynajmniej w tzw podmaskowiu nie maja takich zamiarow.

Ale czym jest Podmoskowie wobec całego wielkiego kraju? Już warszawiacy nie
rozumieją Polski a przepaść między Moskwą a Rosją jest jeszcze o wiele większa.
Czy my wiemy, co dojrzewa w Rosji poza stolicą? Czy moskwiczanie to wiedzą?

tuliak:
> Rassii umom nie pajmiosz

Давно пора, ...мать
умом Россию понимать.

Czy wiesz, czyje to są słowa?

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[kacap_z_moskwy]

Moskwa roznisie od Warszawy tym - ze jest takim koszem, gdzie zebralosie durzo
roznych narodow. Morzna porownac jedynie NY czy London. To takie panstwo w
panstwie. Gdzie tylko gazet w jezyku nie rosyjskim ukazujesie codzienne kolo
40. Co sie dzieje w pozostalej Rosji wszystcy znaja. Bo migracja z nej do
Moskwy jest wielka. Przyjezrzaja, odjezrzaja. Zreszta ze w prowimcji, czeszczej
w durzych miastach zyczie sie poprawia. Nie tak szybko jak w Moskwie (gdzie nie
wiem co ma sie jusz poprawiac), ale idzie. Dlatego teraz migracja glodnych
ukraincow czy gruzinow jest nie tylko do Moskwy, lecz i do kraju
Krasnadarskiego, tegoz Wolgogradu, Tumienia, Ekaterinburga, Samary czy
Petersburga. I znajduja w tych mejscach swoje.I nikt im nie wmawia ze sa tacy
czy nie tacy, zauwarze. Maja nawet swoje skoly, w SWOIM jezyku. Nikt nie
zabrania. Dlaczego?

Przepraszam za bledy.

[kacap_z_moskwy]

W Wolgogradzie niczego nie postawili.

12 mln w Moskwie - to liczba stalych mieszkancow. Z szukajacami pracy
ukraincami i reszta kolo 16. A wraz z Moskowkoj oblastju - 20.

[kacap_z_moskwy]

Historje macze tak samo zaklamana z punktu widzienia rosyjskiego. Co do rozmow
miedzy nami, to nigdy zaden narod w Europie nie zrozumie Rosji. Tylko USA lub
Chiny wraz Indjami. Bo sa tak samo durze, maja durza ludnoszc, nie sa
mononarodowe , i nie maja kompleksow (slowo z rosyjskiego, nie wiem jak po-
polsku) do sasiadow.

Mowiac poprostu- boiczisie durzego panstwa jak Rosja. Historje pominam. Co do
Ukrainy i Bialorusi - to piosenki polskie od odlaczeniu od ich od Rosji sa
podobne do komunistycznych o DDR i BRD. A byly Niemcami. No morze Ukraina i
rospadniesie. Ale czas tylko pokarze. A najlepej dla Rosji rzeby weszla do Nato
i EU. Wtedy by zgniotla rusofobskie postawy niektorych wschodnich europejczykow.
I nie mieliszmy by z nimi problemow.

O zwyklych "nie tylko rosjanach" - mialem na myszli obywateli Rosji. Bo
przeczez sa nie tylko rosjanami.

O Gruzii i Kaukazie.
W Polsce nie rozumiecze tego co to jest. Podbijanie Gruzii? Kiedy? Armenii?
Kiedy? Ormian tylko dzielna postawa armii rosyjskiej i radzieckiej po rewolucji
uratowala od genocidu tureckiego. A gruzini nie walczili z Rosja. Nigdy. Zawsze
byli sojusznikami i zawsze jak panstwo rosyjskie do nich dotarlo byli czeszcza
carskiej Rosji. Chetnie szli do wojska rosyjskiego. Bagration choc by. Gnal
polakow Napoleona. Jest wraz ze stalinem bochaterem narodowym Gruzii. A walki
na wspolczesnym terene Azerbajdzanu byli nie z azerami lecz z turkami i
persami.

Co do nepodlegloszczi Gruzii. Niech buduja. Ale nie za nasz koszt. Bo za co
placa? Za nic. Tylko koniecznoszc tranzytu do Armenii jeszcze daje im troche
morzliwoszczi kraszc. A dlaczego stoja w kolejce po wizy do Rosji? Bo to zwykli
gruzini. Ja bylem w Tbilisi i wiem co myszla. Saaka wygral na obietnicy
pokonczyc z wojnami na wlasnym terene i pogodziczsie z Rosja. I co ma? Nic. A
zaczel jusz zabijac nieugodnych dzienikarzy. Wsadzac do pudla przeczewnikow. Za
co jusz mu wmawia Amnesty int. Nowy Lukaszenko. A dlaczego ja, musze ze
wlasnych podatkow placzic za prad, gaz, paliwa, zborze i inne do Gruzji? A
jeszcze czerpecz ich u siebe w domu? Jak nie chca to niech jada do Polski czy
USA.

Bazy wojskowe bronia w Gruziji mniejszoszczi narodowe. I oni nie chca ich
odejszcza wiecej niz sami brzuchaczi generalowie. Czy GW to podaje? Ze jedna
stoi w ormianskim anklawie, ktory jusz Gamsachordija chcial zrobic
monogruzinskim. A druga w Adzarii, ktora mimo uczeczki Abaszidze Saaka nie
pokonal. Gdzie relacje?

Ta Gruzja to dlugi temat. Choc i sa doszc sympatyczni, no musza nauczyczsie zyc
na wlasny rachunek. Jak estonczycy, czy ormianie. I wtedy beda mogli cos
powiedziec. A poki na jedna rosyjska reke pluja, a z drugej chca dostac monete,
a jak nie dostaja to oskarzaja o imperealizm - to co?

Przepraszam za bledy.

[ardzuna]

mala-muu napisała:

> ale kiedy usłyszałam dziś "D'en' Pob'edy" i zobaczyłam twarze staruszków,
> którzy widzieli tyle śmierci, tyle przeszli, i którzy święcie wierzyli, że
> walczą o wolność, rozpłakałam się.
> Jestem niepoprawna politycznie, wiem, ale nic nie mogłam na to poradzić.

No nie wiem, mnie te wszystkie parady niestety napełniają obrzydzeniem.
Zwłaszcza w kontekście ludobójstwa w Czeczenii.

[mala-muu]

Ardzuna, mi nie chodzi o manię wielkości i parady (przecież nie pisałam, że
akurat to mi się spodobało), tylko o tych starszych ludzi, którzy kiedyś
poświęcili wszystko dla Ojczyzny, święcie wierzyli w to, o co walczyli, a teraz
zostali pozostawieni sami sobie, samotni, schorowani, biedni. To nie są
decydenci, tylko zwykli, szarzy obywatele. I jest mi ich po prostu, po ludzku,
szkoda. W każdym kontekście.

Goła pionierka

[fanta-girl]

Podbijam ten topik, bo jest tu art o dwoch gosciach -jeden z nich to Gawrił Popow.

Wlasnie przeczytalam, ze jest kolejna ksiazka, rozwiewająca/chociaz moze
niekoniecznie to slowo/ mity o rewolucji.
Wklejam info z gazety, po linku do niego, ktory pewnie lada moment zarchiwuzuja.

serwisy.gazeta.pl/ksiazki/1,19970,2984123.html

"Goła pionierka" Michaiła Kononowa: Lolita Wielkiej Wojny Ojczyźnianej


Roman Pawłowski 24-10-2005 , ostatnia aktualizacja 24-10-2005 20:47

Oto demontaż jednego z największych mitów rosyjskich,Wielkiej Wojny
Ojczyźnianej, dokonany wspaniałym, groteskowo-szyderczym językiem łączącym
radiowe przemówienia towarzysza Stalina z ludowymi legendami. Trudno o książkę,
w której wzniosłość byłaby tak blisko szyderstwa

Co byście powiedzieli na powieść o 15-latce, która w dzień walczy w Powstaniu
Warszawskim, a nocą świadczy usługi seksualne żołnierzom AK, dajmy na to z
batalionu Baszta? Gdyby "Gołą pionierkę" napisał któryś z polskich pisarzy, szok
byłby nie mniejszy niż ten, jaki powieść Michaiła Kononowa wywołała w Rosji.

Napisana na początku lat 80. "Goła pionierka" na wydanie czekała 20 lat.

Nic dziwnego: tematem jest demontaż jednego z największych mitów rosyjskich -
Wielkiej Wojny Ojczyźnianej. Na okryte chwałą bohaterstwo radzieckiego żołnierza
Kononow spojrzał oczami 15-letniej tytułowej pionierki, która uratowana z
blokady Leningradu zostaje wcielona do Armii Czerwonej. W dzień obsługuje ciężki
karabin maszynowy, w nocy - towarzyszy broni, którzy ustawiają się w kolejce do
jej namiotu. Obie czynności wykonuje posłusznie i z całkowitym oddaniem dla
sprawy, została bowiem wychowana w duchu poświęcenia dla ojczyzny: "Bo czego
nas, przyszłych komsomolców, partia uczy? Weź ty się na obrót zlej w kolektyw,
wrośnij w niego każdą swoją fibrą. Dla każdego członka bądź otwarta jak dla
brata, jeśli nie gorzej". Pionierskie hasło "wsiegda gatow!", czyli "zawsze
gotów!" nabiera w tym kontekście zupełnie nowego znaczenia.

W Rosji powieść Kononowa wywołuje od chwili wydania w 2001 roku skrajne reakcje:
od zachwytów po żądanie wycofania książki ze sprzedaży. W 60. rocznicę
zakończenia wojny moskiewski Teatr Sowriemiennik wystawił adaptację "Gołej
pionierki" w reżyserii Kiryłła Sieriebriennikowa. "To gorzki spektakl o
utraconej ojczyźnie, w której emblematy raju i piekła przemieszały się tak
dokładnie, że nie sposób zrozumieć, gdzie jest jedno, a gdzie drugie" - pisała
moskiewska prasa.

Tym, co czyni z "Gołej pionierki" coś więcej niż tylko skandalizującą,
pornograficzną prozę, jest styl. Kononow stworzył wspaniałą,
groteskowo-szyderczą mowę swej młodocianej bohaterki. Język frontowych
politruków i radiowych przemówień towarzysza Stalina połączył z językiem
ludowych bylin, legend i opowieści. Sowiecka mitologia miesza się w bujnej
wyobraźni Muchy z chrześcijańską: we śnie do dziewczyny przychodzi Karol Marks,
aby zwiastować, że zostanie Bogurodzicą i urodzi Zbawiciela. "Przez niego duch
święty nasz proletariacki na ludzkość cierpiącą spłynie - poprzez ostatnią,
definitywną i pełną (...) jak w pysk strzelił czerwonogwiaździstą, w światowej
skali, wojnę".

Jan Gondowicz stworzył świetny polski odpowiednik języka Kononowa, chociaż
początkowo stawia czytelnika przed ścianą rusycyzmów. Termin "sybirak markowej
sorty" jeszcze można pojąć, ale co to są "szczochy"? Albo "potrajdaniec"? Ale
warto się przebić przez językowy gąszcz. Bo zza komiczno-szyderczego stylu
wyziera autentyczna trauma wojny: bohaterka jest świadkiem rozstrzeliwania
żołnierzy, którzy uciekli z okrążenia, sama cudem unika śmierci. Zwiastowanie
Bogurodzicy kończy się w jej przypadku spędzeniem płodu na kanapie u wojskowej
felczerki.

Kononow rozmontowuje heroiczny obraz wojny, jaki zbudowała literatura i kino
radzieckie. Zamiast herosów pokazuje ludzi posyłanych na rzeź. Przed śmiercią
pociesza ich Lolita Wojny Ojczyźnianej w barchanowych majtkach z wiecznie rwącą
się gumą. Nie czytałem książki, w której wzniosłość byłaby tak blisko szyderstwa.

Michaił Kononow "Goła pionierka, czyli tajny rozkaz generała Zukowa", przeł. Jan
Gondowicz, W.A.B., Warszawa

Goła pionierka -tlumacz

[fanta-girl]

zaczelam czytac.

Zaczęłam czytać ale mam wrażenie że tłumacz Jan Gondowicz nie robił tego z
wersji rosyjskiej ale z innej.
Czy może wiecie cos na ten temat?