a co jesli powiem na spowiedzi przeslubnej ze

[kangoor6]

uprawialam seks i tego nie zaluje?i wcale nie mam zamiaru zachowac
wstrzemiezliwosci do slubu?hipotetyczne pytanie- planujemy slub, moze nawet
koscielny..kto wie?
Bylam u spowiedzi 13 lat temu i okazuje sie ze to jest w ogole jednen z
glownych problemow spowiednika.moja przyjaciolka musiala zrobic bierzmowanie
i jakis kapucyn ja obsztorcowal jak nastolatke.A mamy po 26 lat.Ktos ma
jakies pozytywne doswiadczenia? bo klamac nie bede ale na odcisk tez nie
pozwole sobie nastapic.

p.s. zjadliwe komenatrze prosze schowac do kieszonki bo ewentualne odpowiedzi
czytam w pracy i nie bede mogla odbic "pilki" ;-)

[naise]

Ja co prawda nie przed ślubem, ale byłam niedawno u spowiedzi. Podobnie jak
Twoją koleżankę ksiadz mnie obsztorcował. Po 2 miesiącach poszłam do innej
parafii, tak ksiądz powiedział, że wszyscy jesteśmy tylko ludźmi, że świat się
zmienia, że teraz jest inaczej niż kiedyś. To był młody ksiądz, bardzo
sympatyczny, wytłumaczył mi parę spraw.
Wszystko zależy na kogo trafisz, jak widać każdy duchowny może mieć inne
poglądy na różne rzeczy.

[domqa]

Jesli Twoja spowiedz jest szczera, ksiadz powinien dac ci rozgrzeszenie. Ja
dostalam. zycze odwagi.

[anula36]

Zawsze mozesz sie wybrac do parafii/kosciola "liberalnego" a takich np w
Krakowie uchodza Dominikanie.
Tylko po co brac slub koscielny skoro nie przestrzega sie przykazan?
Dla ladnej oprawy?

Bardzo dobre pytanie anulko

[tinnman]

po co ślub kościelny jak nie ma się zamiaru przestrzegać przykazań?

[bozenka27]

moja droga ja przeszlam to samo 38 lat temu na spowiedzi przedslubnej.
Proboszcz mojej parafii a bylo do w stolicy (nie na zadupiu) tak mnie zjechal
jak powiedzialam prawde, ze od tego momentu przestalam chodzic do spowiedzi.
Nie wiem jakie prawo ksieza maja nas osadzac, sami robia takie rzeczy, ze glowa
puchnie. Przypadkowo mam znajomego ksiedza i od niego slysze rozne historie. I w
ogóle czas na reforme w kosciele katolickim. Ja na twoim miejscu bym ominela
ten fakt na spowiedzi.

[isma]

No i super. Jak sie chodzi do spowiedzi dla ksiedza (kompletny analfabetyzm
religijny ;-))), to faktycznie nie warto sobie glowy zawracac.

[elza78]

isma na prawde aby sie dobrze wyspowiadac wazne jest aby udac sie do
odpowiedniej osoby, niektorzy chodza przez cale zycie do jednego tego samego
spowiednika i zostaje on tak zwanym kierownikiem duchowym i krzywdzace jest
twierdzenie wtedy ze chodzi sie do spowiedzi dla ksiedza.. bo co moze na twoje
problemy poradzic ksiadz ktory spotyka cie w konfesjonale jeden jedyny raz i
nie ma ogolnego pogladu na sprawe twojego sumienia generalnie nie wie o tobie
nic?? wlasnie stad sie potem biora ludzie ktorych ksiadz "objechal" przy
spowiedzi i tak dalej - zniecheceni do kosciola... wazne zeby isc do
odpowiedniej osoby, w koncu w tym wzgledzie rowniez dziala laska jak nie
patrzec...

[isma]

Kierownik duchowy to niekoniecznie staly spowiednik ;-O. Polecam lekture sw.
Ignacego Loyoli. Jasna sprawa, ze dobry spowiednik pomaga formowac sumienie.
Ale, sorki, nawet najlepszy spowiednik - dokladnie tak samo, jak spowiednik
najgorszy - jest nikim i niczym wobec dzialania Boga w sakramencie,
przynajmniej tak wierzy KK ;-))).

[elza78]

oczywiscie ismo ze prawda jest to co mowisz ze spowiedz to sakrament i dziala w
nim bog, jednak dziala poprzez spowiednika ktorego pozwala nam wybrac laska
jakas tam ktora rowniez z gory pochodzi :)

[rysbel]

Najpierw nie okłamuj SIEBIE. Po cholerę ci jakieś obrzędy organizacji, z którą
nic cię nie łączy.
Ślub kościelny (katolicki) może brać chrześcijanin, który spełni pewne
wymagania: m.in. ma odpowiednie sakramenty (takie stopnie wtajemniczenia np.:
musi być bieżmowany).
RysieK

[wogrodrycha]

To nie jest do końca tak jak piszesz. Dozowlone są tez śluby mieszane, tzn.
katolika z niewierzacym lub innowiercą, z tym ze dla katolika ślub poza
sakramentem jest także rejestracją prawną związku, natomiast dla osoby
niewierzącej jest to tylko rejestracja. W przypadku takiej osoby nie są
wymagane sakramenty i spowiedź przedślubna. Nie wiem czy w przypadku takiego
ślubu potrzebna jest jakaś zgoda np. biskupa, czy nie jest to konieczne i
wystarczy dobra wola proboszcza.
Branie ślubu kościelnego przez osoby które ze sprawami wiary dały sobie spokój
wiele lat temu jest totalnym bezsensem czysto pod publikę. A nie o to w ślubie
kościelnym przecież chodzi.

[serwal]

Nie żałujesz i chcesz dalej kontynuować seks przedślubny?
Nie ma sensu iść do spowiedzi, bo i tak będzie to spowiedź nieważna.
Sensem spowiedzi jest to, aby odciąć się od grzesznego trybu życia i dokonać
poprawy postępowania (vide "Warunki dobrej Spowiedzi Św.").
Ty jednak nie chcesz się odciąć od grzesznego trybu życia i poprawić, ba chcesz
nawet dalej kontynuować grzeszenie. Radzę iść do innego kościoła, którego
zasady sprostają Twym "wymogom".
A tak na marginesie, w jednym z postów ktoś napisał, że Dominikanie w Krakowie
są jakoby liberalni. To Cię oświecę, że nie są liberalni i coś mi się zdaje, że
wypytają Cię co do ostatniego szczególika. Śmiem twierdzić, że spowiedź u
Dominikanów w Krakowie jest dla elity intelektualnej.

[jacuniek]

No wlasnie, po co Ci spowiedz i slub koscielny? Z tradycji? nie bylas tyle lat
i nie masz zamiaru zyc zgodnie z przykazaniami, to daj sobie spokoj. A ksiadz w
konfesjonale po to siedzi, zeby czasem mocnymi slowami przywrocic komus
prawidlowy oglad na rzeczywistosc w jakiej zyje.

[karolinka86]

spowiedź polega na tym że musi się wyznać wszytskie swoje grzechy, bo inaczej
jest świętokradzka,

uważam że należy się przyznać i nawet jak spowiednik Cie objedzie, to znieść
to i koniec.

a co do żalu to nie musisz żałować pięknych i cudownych chwil przezytych
podczas zbliżen, pieszczot czy seksu TYLKO żałować ,że tym obraziłas BOGA .

natomiast jesli chodzi o postanowienie poprawy to wiadomo że i tak kiedyś
zgrzeszysz czym kolwiek tak jak chamską odzywką tak seksem przed małżeńskim.
liczy się twoje przemyślenie sprawy jak wiele jest w twoim życiu seksu a ile
np. duchowej miłości . ---to tak dla przykładu, bo wiele osób zaraz mi tu
wyjedzie że stwarzam sobie własą religie. ja tylko probuje cie przybliżyć do
sprawy. ja to zalatwiam wszytsko inaczej. gorzej zawsze jest z poprawą w moim
przypadku/// słaba duchowo chyba jestem ale coz nikt nie jest idealny . jezeli
złodzieje dostaja rozgrzeszenie to i ty dostaniesz.

[markiza_de_sade]

> a co do żalu to nie musisz żałować pięknych i cudownych chwil przezytych
> podczas zbliżen, pieszczot czy seksu TYLKO żałować ,że tym obraziłas BOGA.

SLUCHAM?
O tak, zaluj, ze pieknymi cudownymi chwilami, swoim szczesciem, obrazilas
boga :/

[agnieszka_z-d]

Okej. Tylko ciekawe dlaczego ten sam ksiądz za odpowiednią opłatą pochowa za
chwilę na cmentarzu samobójcę (a z mojej wiedzy wynika, że to nie bardzo można)

[isma]

To poszerz swoja wiedze. Grzebac koscielnie samobojcow jak najbardziej mozna, o
czym np. przypomnial niedawno list pasterski abpa Zycinskiego.

A ponizej stosowny kanon Kodeksu Prawa Kanonicznego, stanowiacy, komu odmawia
sie pogrzebu koscielnego. Nie ma tam, oczywiscie, nic o samobojcach.

Kan. 1184 -

§ 1. Jeśli przed śmiercią nie dali żadnych oznak pokuty, pogrzebu kościelnego
powinni być pozbawieni:

1° notoryczni apostaci, heretycy i schizmatycy;

2° osoby, które wybrały spalenie swojego ciała z motywów przeciwnych wierze
chrześcijańskiej;

3° inni jawni grzesznicy, którym nie można przyznać pogrzebu bez publicznego
zgorszenia wiernych.


§ 2. Gdy powstaje jakaś wątpliwość, należy się zwrócić do miejscowego
ordynariusza, do którego decyzji należy się dostosować.

[mynia_pynia]

Ja ostatnim razem na spowiedzi byłam na pogrzebie dziadka (przed) było to 3
lata temu.
I o zgrozo z tej uroczystości to pamiętam tylko totalne wq... na księdza,
zagotowałam się tak że nie mogłam się skupić na pogrzebie, dla pocieszenia moja
siostra to samo, aż miała łzy w oczach.
A teraz powiem za jakie grzechy, opuszczanie mszy niedzielnych - ja pier...dole
ale mi się ksiądz psychiczny trafił. A dodam tyle że to był mój pierwszy grzech
który wymieniłam i na nim się skończyło, bo jak już skończył po pięciu min i
poprosił o reszte to powiedziałam że nie mam, więc on zacął wynieniać wszystkie
grzechy po koleji a ja cały czas mówiłam nie nie nie.
To mnie tak rozwaliło na łopatki, że następna spowiedz dopiero przed ślubem
mnie czeka i biorąc przykład z poprzedniej jak się zacznie jazda to się zamknę
w sobie :)
A do ślubu kościelnego to ide tylko dla rodziny, nie dla siebie.

myniu-pyniu

[annb]

jeśli na następnej spowiedzi trafisz na księdza który cię obraża, poniża lub
cokolwiek to masz prawo wstac i odejsc
tak radzą mądrzy księża
przykro mi ze trafiłaśna buraka i prostaka ale tacy też się zdarzają
polecam dominikan, lub franciszkan...

[maxy6]

Mój znajomy chodzi do spowiedzi tylko po to żeby sobie poużywać na raptusach
księżach. Ciekawe hobby. Ucisza ich, zwraca uwagę, gdy przsadzą dosadnie
zaczyna im argumentować ich sytuacje, wchodzi w polemikę opierajac się równiez
na ich doświadczeniach. No i stało się raz go ksiądz wtrzucił z konfesjonału,
przy ludziach, bo nie znósł jego argumentów. Jako, że był to wikary poszedl
osobiście złożyć skargę do proboszcza, i wystosował list do biskupa + (uwaga)do
Watykanu :) P dwóch miesiącach wikarego przeniesiono nie wiadomo gdzie.
Wracając do ich rozmowy - chyba obaj nie wytrzymali - bo z tego co opowiadał -
jak go zapytał wikary ile razy i zaczął opierniczać jak dziecko- on miał
odpowiedzieć: Słuchaj gówniarzu mam 38 lat, czy takimi niegrzecznymi pytaniami
kompemsujesz sobie potrzeby seksualne, co cie tak interesują szczegóły mojej
alkowy, cóz ci to da oprócz satysfakcji, czyż nie miałeminnycg ciezszych
grzechów. Czy uwazasz, ze dla Boga m formy mojego pożycia są tak istotne, ze
drązysz. Czy Jezus wnikał u Marii Magdaleny ile razy i zkim? Czy to było istotą
spowiedzi? Jaki sam dajesz czlowieku przykład - zniechęcajac ludzi do spotkania
z Panem - którego głównie interesuje sex i który cierpi za miliony, ze ktoś ma
przyjemność. Zastanów się chłopcze nad swoim powołaniem, jedź na jakieś
rekolekcje by Duch Siety cię napełnił rozumem, bo póki co rozpatrzasz wszystko
w kategoriach nie tej główki co trzeba :) I co wy na to - sam bym sie wkurzył
haha

[cinnoir]

maxy, pokładam się ze śmiechu. Faktycznie wikarego mogło ponieśc, a
prawdopodobnie Twój kolega uderzył w jakąs czułą strunę. hihihi... ale ubaw:-))

[isma]

Ciekawe, co sobie kompensowal kolega, ze musial chodzic do konfesjonalu w celu
pouzywania sobie na ksiezach?
A ze Jezus spowiadal, to pierwsze slysze. Protestanci by sie zdziwili.

[maxy6]

Jezus z tego co mi wiadomo wybaczył Marii Magdalnie - i nigdy nie ustanowił
sakramentu pokuty dotrzyj do V ewangeii, której fragmenty wydał Kościół
katolicki i które wejdzie do kanonu jak tylko sie KK poradzi z interpretacją :)
Cieżko mi toba polemizować bo jesteśmy trochę na innych poziomach - dlatego
jakbyś nie wiedziała istnieja Instytuty Wyższej Inteligencji Katolickiej czy
np. Opus Dei - wyższa szkoła jazda - nie dla motłochu. A co sobie kompensuje
kolega trzeba by z nim pogadać - on kiedys miał byc ksiedzem - moze sie
chłopak nie spełnił i ma misję :) takie hobby ma - demaskować, zresztą jako
dziennikarz znanego tygodnika jest pewnie zboczony nieźle na tym punkcie albo
znowy zbiera materioał do jakiegoś reportażu albo był w dzieciństwie
molestowany przez plebana :)

[maxy6]

Żeby była jasność nie należe do żadnej organizacji - jestem w pewien sposób
wierzący, podchodzę zwyczajnie i przyjaźnie do swiata, ale z instytucją KK mam
mało wspólnego, uważam, że nie trzeba przez życie iśc z księdzem pod rękę - i
ze KK nie ma wyłączności na zbawienie - jeślui takowe jest, teoretycznie troche
kiedyś się ta problematyką zajmowałem i to poważnie :) Szanuje poglądy innych
itd., czasami ironizuje tak że jeśli kogoś uraziłem to przepraszam było to ie
zamierzone.

[zzana]

no toś się kolego naczytał "kodu Leonarda da Vinci"...

[isma]

Maxy, faktycznie sie nam poziomy troche roznia ;-))).

Poczytaj, prosze, ze zrozumieniem wlasna wypowiedz. Napisales: Czy Jezus
wybaczyl Marii Magdalenie? Czy to bylo istota spowiedzi?
No, to sie zdziwilam rewelacja, ze Jezus spowiadal. Zreszta nawet KK biblijne
uzasadnienie spowiedzi wywodzi bynajmniej nie z tego wydarzenia, tylko z
przypowiesci o milosiernym Samarytaninie, moj Ty znawco ;-))).

Baaardzo ciekawe o tych "Instytutach Wyzszej Inteligencji Katolickiej". To
chodzi o KIK-i, czy cos innego? Moze jakis link?

Szalenie tez interesujace Twoje prognozy dotyczace kanonu Pisma sw. Ho, ho,
widze, ze mam do czynienia co najmniej z osoba, ktora zwola jakis przyszly
sobor, bo, o ile mi wiadomo, to dzisiejszy katolicki kanon Pisma sw. ustalil
papiez Gelazy, w IV wieku, a potwierdzil sobor trydencki, w 1546 r. I
powiadasz, ze od tego czasu sie nad V ewangelia zastanawiaja, i z wiarygodnych
zrodel wiesz, ze niedlugo skoncza? Ho, ho...

A ten znany tygodnik, to mi cos chodzi po glowie... Taaa...

[maxy6]

włoski kard. Giacomo Biffi V ewangelia wydawnictwo Karmelitów - zapraszam do
lektury,
A co do Samarytanina, czy M. Magdaleny to spekulacje że niby to ustanowienie
spowiedzi - to było po zmartwychstaniu komu odpuścicie będzie odpuszczone - -
ale nie jest powiedziane ze jak ksiądz ci odpuści a nie ten któremu wyrządziłaś
krzywde będa ci odpuszczone to już interpretacja KK. Poza tym obowiązuje sobór
watykański II = rewolucja

[isma]

Poza czym obowiazuje sobor?
Czy Sobor Watykanski II cos w sprawie spowiedzi zmienil, czy ktores z nas
majaczy? Zrodelka, znawco, zrodelka ;-))).

Wiesz, jak by Ci to powiedziec, sam fakt wydania ksiazki przez wydawnictwo
zakonne nie oznacza, ze to sa tresci obowiazujace dla Kosciola. Pomysl przez
chwile o "Naszym Dzienniku" i wydawnictwach redemptorystow - gwarantuje, ze Ci
sie takie pomysly szybko wydadza tak absurdalne, jak na to zasluguja.

No, to co z ta "Wyzsza Inteligencja"?

[maxy6]

Napisałaś:
"Wiesz, jak by Ci to powiedziec, sam fakt wydania ksiazki przez wydawnictwo
zakonne nie oznacza, ze to sa tresci obowiazujace dla Kosciola."
Tu nie chodzi o wydawnictwo - wiesz kto to Biffii - wiesz czemu wydano -
poczytaj potem polemizuj. Równie dobrze na twój argumet "sam fakt wydania
ksiazki przez wydawnictwo zakonne nie oznacza, ze to sa tresci obowiazujace dla
Kosciola." To powiem ci tak:
1. Dlatego Instytucja kościoła nie ma sensu skoro różni róznie interpretują a
władze kościoła nie wyciągają konsekwencji mimo takiej władzy - sektom mówię
nie!!
2. Czyl wszelkie brewoarzyki, modl;itwy, biblie - to też nie gwarantuje ze to
sa tresci obowiazujace dla Kosciola ?? To by tłumaczyło zerowanie na bibelotach
o modlitwy do kawałka deski na ścianie niż Boga!!
3. Co do Soboru II poczytaj bo wiele się zmieniło to jest konik Kościoła na
bazie tych zmian masz Katechizm KK. Z tego Soboru znam osobiście acną osobę,
która brała udział w soborze i miała wpływ na jego przebieg - ten sobór to duża
zmiana w koście;e. Poza tym na tym SOborze była istotna kwestia - po raz
pierwsy powiedziano ze MAŁZENSKIE POŻYCIE NIE SŁUŻY TYLKO PROKREACJI A
UTRZYMANIU WIĘZI RODINNEJ ITD.!!! CEL PROKREACJI NIE JEST NADRZĘDNY!!!

Powiem tak szanuje twoje poglądy itd. ale nikt mnie nie przekona, że Bóg to
jest taki KToś którego obrażasz swoim pożyciem, pozycjami itd. - jeśli nikt
nie traktuje nikogo przedmiotowo jest ok. I to nie ze względu wiary. Wiesz nie
kazdy potrzebuje straszaka w postaci Boga, zeby żyć uczciwie i dzielić sie z
innymi. To jest całe zgadnienia prawa naturalnego. Drogi do Boga są różne,
jedne wyboiste, jedne bardzo odwazne jak św Franciszka, jedne błędne jak O.
Hejmo - ale jesteśmy wolni i mamy wolną wolę jak Bóg - w którego wierzysz i
mamy prawo szukać go w swoim życiu i dochodzić do niego przez całe życie.
Pamiętaj, że komu dano od tego będą wymagac podwójnie - stad wzieły się
reimpretacje przepowiedni królowej Michaldy, że piekło będzie wyłożone głowami
kapłanów. To jest odpowiedzialność. I przedzej nieochrzczony nie okrzesany
bedzie w raju niźli faryzeusz spędzajacy godziny w kościele nie zauwazający ze
obok w bloku na 3 piętrze ktoś potrzebuje pomocy bo nie ma na chleb. Idea
kscioła się wypaczyła niestety - miłość bliźniego zastąpił pokaz mody, czy
swojej pozycji w kościele. A herezje Radia Maryja, Nasz Dziennik itd. to jest
niedopuszczalne - ze Władze kościoła nic z tym nie robią. Jak zatem do takiego
rozbitego kościoła można mieć zaufanie?? O co tu tak naprawde chodzi? Słuchaj
daj mi 50 zł to ja cię zbawię powie RM, inien powie daj mi 40 zł a ja cie
zbawię przez moją parafię. To zwykłe kupczenie i żerowanie na naiwności ludzi -
gdzie tu Bóg w tym wszystki?? Bibelot za 2 zł cie nie zbawi. Dlatego Papież
mówi otwarcie o "nieczystym kościele" Kościele.

[isma]

Maxy.
jak dziecku: kto ustala w KK kanon Pisma sw.? Papiez? Sobory?
Kiedy ostatnio kanon byl zmieniany?
Czy moze kanon ustalaja pojedynczy ksieza (nawet kardynalowie)?
Skad wiesz, ze V ewangelii nie czytalam? Ale oprocz tego, ze czytalam, to mam
jaka-taka wiedze na temat Kosciola, w ktorym, bede to twierdzic, dopoki nie
udowodnisz mi pogladu przeciwnego, obowiazuje nauczanie nieomylne,
zdogmatyzowane, a nie czyjes widzimisie, a nawet czyjes naukowo udokumentowane
odkrycia.

Po co instytucja. No, wlasnie po to, zeby bylo wiadomo, co obowiazuje, a co
nie. Katolik, ktory przeczytal katechizm, nie powinien miec z odroznieniem
watpliwosci. A np. w protestantyzmie nia ma instytucji, i efekt jest taki, jak
niedawno w Danii - wywiazal sie spor, czy pastor moze byc niewierzacy. Zdaniem
jego zboru (a, jak wiadomo, tam nad zborami zadnej hierarchii koscielnej nie
ma) - owszem, moze.
Wiec "rozni roznie interpretuja", bo dyskusje moga prowadzic do zmian. Ale samo
prowadzenie dyskusji nie jest z dokonaniem tych zmian roznoznaczne, zrozum
roznice. Zmian dokonuja papieze w formie wypowiedzi ex cathedra, i sobory.
Amen, wiecej tlumaczyc w tej kwestii nie zamierzam.

Vaticanum II. No, gratuluje znajomosci. Rozumiem, ze ta znajoma osoba (musi byc
baaaaardzo wiekowa, jesli "aktywnie" uczestniczyla w Soborze ;-))). Nawet,
powiedzialabym, moglaby byc juz calkiem niezyjaca ;-))) ulatwi Ci podanie
tytulu zawierajacego te fraze dokumentu soborowego, o ktorym bedziemy
rozmawiac. Chetnie podyskutuje, ale o konkretnym tekscie, a nie o ploteczkach u
cioci na imieninach.

Nawiasem mowiac, z kims mnie mylisz, bo ja bynajmniej nie twierdze, ze
wspolzycie malzenskie sluzy tylko prokreacji. I o pozycjach tez nic nie
pisalam, nie projektuj na mnie swoich kompleksow ;-))). Natomiast, owszem,
twierdze, ze nie kazde zachowanie seksualne sluzy budowaniu wiezi (nie
rodzinnej, tylko malzenskiej, cos Ci sie w emocjach pomylilo) i jako takie nie
jest przez KK akceptowane.

I, wiesz, zauwazam u Ciebie zdumiewajacy hiatus: z jednej strony twierdzisz, ze
instytucja Kosciola nie ma sensu, a z drugiej powolujesz sie na slowa Papieza
o "nieczystym Kosciele". Czyzby, ekhm, moralnosc Kalego? Co pasuje do tezy
Kalego, jest dobre jako argument w dyskusji, nawet jesli to glosi KK, ale KK w
ogole, a zwlaszcza, jak mowi o seksie, to jest zly?

Ej, Maxy, Maxy. Nie zaperzaj sie tak. Nie pasuje Ci KK - wypisz sie, i spokoj.

[maxy6]

Jeśli byś dobrze poczytała - ja nie jestem katolokiem, ale wierzę w Boga. Za to
mam prawo powoływać się na słowa papieża - jako prezydenta i najwyższą władzę
KK. Kościół to nie świeta krowa jak uważało sie kidyś, a krytyka tylko może
pomóc a nie zaszkodzic. KK wiele razy błądził: wojny krzyżowe, inkwizycja, II
wojna światowa, PRL - jak sie okazuje i byo wiadomo. Zreszta prawdziwa cnota
krytyki się nie boi. Koscioł poszukuje Boga rzem z wiernymi, którzy winni sie
wspierać. A nie ze ma wyłacznosć na Prawdę ostateczną - dlatego to wiara a nie
dowód - ze tak wiemy i już. Ty masz prawo przyjąć naukę KK, niestety jestem
innego polroju człowiekiem i mam inne oczekiwania. Hipokryzji, sztucznoty,
pokazówki, dodatkowych opłat nie potrzebuję. Nie potrzebuje pośredników w
drosze do Boga, którym mam płacićzcze niewiadomo za co. Mogą minie pochować pod
drzewem, spalić czy Tsunami, mnie może zgarnąć nie zależy mi na tym bo
podchodze do tego inaczej. Idź swoją drogą i nie zarzucaj mio czegoś czego nie
rozu miesz bo mnie nie znasz. Ja szanuje twoje pogladu uszanuj i moje. A co do
KK ze mi nie pasuje to wiedz ze na pewnym etapie życia spojrzaęlm w lustro i
zobaczyłem pajaca - od tego momentu żyje na swój rachunek - moze pośmierci się
spotkamy może nie - żyje w zgodzie ze sobą i innymi, nie uprawiam fałszywej
moralności bo nie mam w tym celu, nie zyke dobrze dlatego bo dostanę nagrode,
poprostu za Arystpotelesem mam rozum i to mnie odróżnia od zwierząt - jeśli
zostane potępiony za to że nie chodziłem na siłe do kościoła, czy ze nie
zostałem pogrzebany na cmentarzu katolickim, czy nie słuchjałem RM czy nie
dawałem na race - to to byłby jakiś absurd. Powiem ci ze wolę pomóc pewnej
sąiadce schorowanej - bo ksiadz na kolendzie powiedział jej ze ze jakby miał
każdemu pomagać to by nie wyrobił - niż pokazywac sie na spędach, kupczyć czy
tace dać. To moje zdanie i tylko moje po śmierci się okaże, moze to będzie
jutro może za rok - ale jakoś nie czuje strachu. NIe mam nic do ukrycia. Zyje
prosto i w zgodzie ze sobą. I cieszę sie z żona z każdego dnia i słońca i
księżyca i łaki i morza... Bo tam jest prawdziwe oblicze Boga jak również w
twarzach schorowanych i potrzebujących czego zdeklarowni katolicy nie widzą.

[isma]

Maxy, ja moge szanowac Twoje poglady, co chyba mi nie zabrania dociekac, jakie
maja uzasadnienie, i podejrzewac - na podstawie tego, cos do tej pory napisal -
ze niezbyt mocne. Jak na razie, tosmy o zadnej konkretnej, dogmatycznie
ustalonej normie KK nie pogadali, tylko wysluchujemy Twojej salaty slownej w
rodzaju "kosciol to nie swieta krowa" , "hipokryzja, sztucznota,
pokazowki", "pokazywac sie na spedach, kupczyc i na tace dac". Na koniec, jak
zwykle, pojawia sie, zdumiewajaco przez wiele przypadkow, jak na czlowieka
hojnego, odmieniany - watek kasy ;-))). Sorry, ale Cie zacytuje: jesli tylko
tyle masz do powiedzenia, to idz swoja droga i daj katolikom spokoj, niech
sobie niedouczki (he, he, nie wiedzialy na przyklad, ze papiez
jest "prezydentem KK" - piekne) bladza, no, chyba, ze czujesz misje ich
nawracania.

A rozumu, ktory Ty masz za Arystotelesem (ja myslam, ze ma sie go od Boga, no,
ale widocznie sie roznimy), rzeczywiscie, zgadzam sie, trzeba uzywac.

Wiec, ja nie mam nic do Twojej niewiary w KK i jej nie krytykuje. Zyjemy w
wolnym kraju. Jesli natomiast Ty krytykujesz KK, to warto, zebys to robil
rzeczowo. Wiec ponawiam pytania: kto bedzie wprowadzal w KK te V Ewangelie i
skad to wiemy, ze niedlugo? Gdzie KK mowi o tym seksie malzenskim i co
konkretnie? Co z tym soborem?

POWIEM CI TYLKO TYLE...

[bejrutek]

... grzeczne dziewczynki idą do nieba, a niegrzeczne tam gdzie chcą... Więc sie
nie bój, Ty jesteś Panią swojego losu. Pzdr

[zzana]

hmmmm, a ja dosłałam ślub kościelny po pierwsze bez bierzmowania męża, a po
drugie bez spowiedzi przed ślubnej. więc jakoś można - wszystko zależy od
księdza, bo wiara nie jest na pokaz tylko ma być w człowieku w jego duszy i
umysle.

[elza78]

sprawa zalu z atego rodzaju grzech jest dosc skomplikowana, najlepiej
porozmawiac z jakas osoba duchowna o tym problemie, niestety rozgrzeszenia bez
zalu za grzechy sie nie otrzyma bo to jeden z wraunkow dobrej spowiedzi, ale
czasem rozmowa z madrym ksiedzem jest w stanie uczynic wiele dobrego i otwiera
oczy na niektore sprawy... przeciez w tym konfesjonale tez siedzi czlowiek taki
jak ty i on doskonale rozumie jak to jest trudno i ze latwo sie zlamac, jesli
szczerze chcesz sie poprawic, zawrzec zwiazek malzenski mysle ze nie bedzie
robic probemow... a dominikanie o ktorych ktos wspomnial wczesniej - faktycznie
wspaniali spowiednicy
polecam
powodzenia - to nie takie straszne jak sie wydaje ja u I przedslubnej bylam po
okolo 8 latach przerwy i wspominam bardzo milo, nikt na mnie nie krzyczal,
wrecz przeciwnie...

[ala.b30]

Spowiedź przedślubną wspominam fatalnie - po informacji, że jest to właśnie ta
przedślubna ksiądz od razu wyjechał z tekstem - "czy współżyłaś z narzeczonym?"!
Bosze, my 5 lat ze sobą mieszkaliśmy!!! I mam tego żałować???
Na ślubie kościelny bardzo zależało naszym rodzicom - nie wiem czemu aż tak,
skoro sami siebie określają jako "wierzący - niepraktykujący".
Był zatem ślub kościelny - czyli szopka na użytek rodziców.

[miss_dronio]

Mam nadzieję, ze nie odbierzesz mego komentarza jako zjadliwy ale ja również,
jak wiele osób przede mną w tym wątku, uważam, ze lepiej zrezygnować z
kościelnego:)
Zorganizuj sobie piękny ślub cywilny, może w plenerze?? Z piekną oprawą
muzyczną:) To bedzie niezapomniane przeżycie. Ślub kościelny to masa
biurokracji i upokorzeń przed. Wiele zmarnowanego czasu i pieniędzy. A sama
ceremonia jest długa, nudna i tandetna. Ze wszystkich ślubów kościelnych, na
ktorych byłam pamietam rzesze znudzonych i zniecierpliwionych ("no kiedy już
się skończy???") gości:) Pewnie, jesli dla kogoś ma to wymiar religijny to taki
slub coś tam dla niego znaczy.
Z Twojego postu wywnioskowałam, że raczej nie przestrzegasz jakiś religijnych
nakazów więc taki slub w wymiarze religijnym również niewiele bedzie znaczył.
Jeśli natomiast czujesz, ze zależy Wam na "ślubie przed Bogiem" (choc przecież
Bóg jest wszędzie, więc niby czemu w USC miałoby GO nie byc?;) ) to moze lepiej
wybierzcie jakiś kościół protestancki? Jesli szzcerze powiecie, z jakich
powodów wybraliście na ślub kościół jakiegoś zboru, myślę, ze nie będzie
problemu. Jakiej decyzji nie podejmiecie życzę przepięknego ślubu:))

[kangoor6]

Ludzie kochani ;-)ja sie was nie pytam czy brac koscielny czy nie brac.Powiem
tak-wiem to wstretne i pelne hipokryzji.TAK TAK jasne, ale mam kaprys.Moge miec
kaprys zeby miec uroczysty slub, a moj facet ogladal Kill BiLL i chce miec slub
w drewnianym kosciolku ;-P co prawda nie bedzie to Teksas i nikt nas, mam
nadzieje, nie pozabija ;-))).Poki co tak chce choc nie wiem cy przezyje nauki
przemalzenskie i spowiedz i dlatego sie pytam.Ile osob jest katolikami
praktykujacymi a ile obchodzi Boze Narodzenie?Ja obchodze -to czesc
tradycji.Tak samo w pewnym sensie slub.


Nie mowcie mi ze seks przed slubem moze obrazic Boga.Wy tak uwazacie a ja nie.I
mam prawo.Bog to nie jest dziadek z broda w niebie ,to jest dla mnie jakis
absolut, sila tak potezna ze całkowicie pojac Boga jest chyba dla czlowieka
rzeczą niemozliwą.Czy cos tak wymykajacego sie ludzkiemu pojmowaniu naprawde
interesuje sie z kim ci mali smiertelnicy sypiaja i po co?Jesli moge posluzyc
sie mala metafora o powiem tak-wyobrazcie sobie ze zagladacie do wielkiej
komnaty przez dziurke od klucza i staracie sie opisac cala komnate.To
niemozliwe! Troche juz wiecie, troche pozgadujecie, slusznie lub nie, ale calej
komnaty w sposob cakowiecie pewny nie sposob opisac.Jest to tak samo trafne jak
opisywanie Boga przez smiertelnika takiego jak ja czy Wy, tego co mu sie podoba
lub nie, co sadzi o jedzeniu miesa w post i o seksie. Prooosze was.Sa naprawde
wazne ,fundamentalne zasady moralne i tych sie staram trzymac.I moze nie
powolujmy sie na Stary Testament bo to ksiega madra lecz stara.Nie cudzoloz
rozumiem jako wiernosc malzenska. Notabene, czy ktos w dzisiejszych czasach
zyje z kilkoma zonami?Bo w biblii tak.Czy ktos zarzyna wolu na oltarzu?Bo w
Biblii tak.Trzeba chyba oddzielic tradycję i czasy w jakich Biblia powstala od
prawd ogolnych ktore sa ponadczasowe.

no tyle naplodzilam zeby wyjasnic moj punkt widzenia i wole juz tego tematu nie
podejmowac bo to nie forum religijne.Mam racje-nie mam, sprawa subiektywna.A
moze pojde do piekla i przynajmniej ja bede widziala ze moj pomyslna wiare byl
chybiony ;-)

[cari8]

a co powiecie na fakt, ze w kosciele katolickim w niemczech nikt sie nie
spowiada a wszyscy chodza do komunii??? Tutaj do spowiedzi chodza tylko male
dzieci przed pierwsza komunia sw. Byc moze przed slubem tez trzeba, ale jakos w
to watpie. Sa podobno jakies takie msze, na ktorych kazdy wyznaje prywatnie
swoje grzechy i za nie zaluje - bez rozmowy z ksiedzem. To byl dla mnie lekki
szok jak sie o tym dowiedzialam.

[andorinha]

bo w Niemczech tak malo ludzi chodzi do kosciola ze KK zaczyna przypominac coraz
bardziej protestancki :-)
Ja skadinand wiem ze w Portugalii nie ma obowiazku spowiedzi przeslubnej, nie ma
rowniez nauk przedmalzenskich...

[jasmine_dalloway]

Można wytłumaczyć sobie na swój własny użytek (jest to pewnego rodzaju pójście
na łatwiznę, nie przeczę)tak: żałuję za ten grzech, JEŚLI to obraziło Boga.
Tak więc: spowiedź i wyznanie tego grzechu jak najbardziej i żałowanie, jeśli
Boga to obraziło.

[chmureczka1]

Współczuję Ci tych wszystkich odpowiedzi w stylu: "po co brać ślub kościelny
skoro grzeszysz". Ludzie nie wierzę, że wszyscy jesteście tacy święci. Zanim
zaczynacie umoralniać innych lepiej zacznijcie od siebie! A Tobie kangoor6
radzę się przemóc i przetrzymać tą spowiedź może nie będzie tak źle. Trzymam
kciuki!
pS. Do wszystkich umoralniaczy- dlaczego na innym foru, gdzie było
pytanie:"Która z was będzie dziewicą do ślubu?" były trzy głosy na tak?
Hipokryci won!

[agatamama]

Ja mieszkam w warszawie i też niedługo birę ślub...przed trzeba dwa razy iść do spowiedzi przed zapowiedziami i przed slubem,my bylismy we wtorek w kościele załatwiać formalności i wyobraź sobie ze ksiądz się nas zapytał czy mamy zamiar się nie kochać do slubu jeśli nie to on nas zwolni z pioerwszej spowiedzi zeby nie grzeszyć po niej...byłam w szoku. ksiadz podszedł do sprawy sexu przed slubem jak normalny człowiek...nie martw sie na zapas , wydaje mi sie ze wszystko zależy od księdza i jego podejścia do ludzi swieckich.
Pozdrawiam Cieplutko!!

[dr_tusia]

Szczerosc jest wielka cnota- i rzadka dzis- mysle, ze Najwyzszy ceni uczciwosc.
Najwazniejsze, by nikogo nie krzywdzic, prawda? I choc my szczerze
wyspowiadalismy sie z seksu przed slubem, bardzo dobrze rozumiem autorke watku.
Dla nas slub mial wiecej znaczenia religijnego, choc tez bywalismy na bakier z
przykazaniami, nie oznacza to, ze nie wierzymy! I mysle, ze jesli ktos wierzy,
to slub koscielny jest wazny. Jest potrzebny- nawet, jesli zdajemy sobie
sprawe, ze z niektorymi wlasnymi slabosciami nie umiemy walczyc. Jestesmy
tylko ludzmi.