Ostatni będą pierwszymi

[wikul]

www.youtube.com/watch?v=XP-AL58UM00&feature=player_embedded

pl.wikipedia.org/wiki/Stadion_Miejski_we_Wroc%C5%82awiu

[allegro.con.brio]

Ten stadion to najmniej potrzebna rzecz we Wrocławiu i w dodatku koszmarnie droga. Użyłeś słowa "ostatni" pewnie w związku z tym iż całkiem niedawno nastąpiła zmiana wykonawcy (prace na chwilę wstrzymano, poprzedniemu kazano wyjść z budowy a tamten nie chciał).
Biorąc jednak pod uwagę doświadczenie w wielu inwestycjach w których ma swój udział miasto, nie byłbym takim optymistą. Jęśli cokolwiek może pójść nie tak to z całą pewnością pójdzie (parę miesięcy temu odremontowano fragment linii tramwajowej wraz z pętlą - a zrobiono to w taki sposób że dopiero podczas jazdy próbnej wyszło iż tramwaj nie przejedzie gdyż wadzi lusterkiem o słup). Jak więc widać miejscy urzędnicy i podległe im służby wiedzą bardzo dobrze jak robić by coś spieprzyć.

Kto wie co wyjdzie ze stadionem... A przecież to nie jedyny problem związany z Euro-2012.

[wikul]

allegro.con.brio napisał:

> Ten stadion to najmniej potrzebna rzecz we Wrocławiu i w dodatku koszmarnie dro
> ga. Użyłeś słowa "ostatni" pewnie w związku z tym iż całkiem niedawno nastąpiła
> zmiana wykonawcy (prace na chwilę wstrzymano, poprzedniemu kazano wyjść z budo
> wy a tamten nie chciał).
> Biorąc jednak pod uwagę doświadczenie w wielu inwestycjach w których ma swój ud
> ział miasto, nie byłbym takim optymistą. Jęśli cokolwiek może pójść nie tak to
> z całą pewnością pójdzie (parę miesięcy temu odremontowano fragment linii tramw
> ajowej wraz z pętlą - a zrobiono to w taki sposób że dopiero podczas jazdy prób
> nej wyszło iż tramwaj nie przejedzie gdyż wadzi lusterkiem o słup). Jak więc wi
> dać miejscy urzędnicy i podległe im służby wiedzą bardzo dobrze jak robić by co
> ś spieprzyć.


Moze najpierw zapoznaj sie z historią budowy tego stadionu, zawarta w linku z Wikipedii i z ponizszym linkiem. I przypomnij sobie jak podobni tobie malkontenci przewidywali kompletne fiasko na budowie stadionu. Niektórzy już przewidywali przeniesienie mistrzostw do Krakowa czy Chorzowa. W tej chwili Wrocław jest najpowazniej zaawansowany z wybranych miast. Stąd ten tytuł.
Tyle juz napisano do czego jest potrzebny stadion i co niesie ze sobą że nie chce mi sie powtarzać po raz kolejny.

wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,9722997,My_we_Wroclawiu_dobrze_budujemy_stadion_na_Euro_2012.html.


> Kto wie co wyjdzie ze stadionem... A przecież to nie jedyny problem związany z
> Euro-2012.

Kto wie ? Wszyscy racjonalnie myslacy wiedzą w przeciwienstwie do wiecznych malkontentów, ci nigdy nie wiedzą, bo nie chca wiedzieć.

[allegro.con.brio]

wikul napisał:

> Moze najpierw zapoznaj sie z historią budowy tego stadionu, zawarta w linku z W
> ikipedii i z ponizszym linkiem. I przypomnij sobie jak podobni tobie malkontenc
> i przewidywali kompletne fiasko na budowie stadionu.

No to zobaczmy na przykład kto był wśród malkontentów (skoro walimy się linkami po głowach):
wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,104703,6436905,Platforma_atakuje_prezydenta_za_stadion_na_Euro.html
Ten stadion jest jeszcze nie skończony a wpompowano w niego ogromną kasę. W podanym przez Ciebie linku opisują T+, wszak ma rozwiązać problem transportu, to proponuję przemyśleć jakie były założenia co do T+ (głoszone kilka lat temu przez marzycieli w tym przez prez. Dutkiewicza) i jak to wygląda w rzeczywistości. Nie twierdzę że nie robi się kompletnie nic, twierdzę natomiast że po szumnych zapowiedziach finalny wynik jest co najwyżej średni ze sporym ubytkiem kasy. Twierdzę również że urzędnicy tego naprawdę fajnego miasta potrafią spieprzyć rzeczy całkiem proste (przykładów jest całe mnóstwo), więc trudno w takim przypadku być hurra-optymistą.

Niektórzy już przewidywali
> przeniesienie mistrzostw do Krakowa czy Chorzowa. W tej chwili Wrocław jest na
> jpowazniej zaawansowany z wybranych miast

Jeszcze raz przypomnę że całkiem niedawno zmieniono generalnego wykonawcę, staremu kazano się wynieść.

[wikul]

allegro.con.brio napisał:

> Ten stadion jest jeszcze nie skończony a wpompowano w niego ogromną kasę. W pod
> anym przez Ciebie linku opisują T+, wszak ma rozwiązać problem transportu, to p
> roponuję przemyśleć jakie były założenia co do T+ (głoszone kilka lat temu prze
> z marzycieli w tym przez prez. Dutkiewicza) i jak to wygląda w rzeczywistości.
> Nie twierdzę że nie robi się kompletnie nic, twierdzę natomiast że po szumnych
> zapowiedziach finalny wynik jest co najwyżej średni ze sporym ubytkiem kasy. Tw
> ierdzę również że urzędnicy tego naprawdę fajnego miasta potrafią spieprzyć rze
> czy całkiem proste (przykładów jest całe mnóstwo), więc trudno w takim przypadk
> u być hurra-optymistą.
> Niektórzy już przewidywali
> > przeniesienie mistrzostw do Krakowa czy Chorzowa. W tej chwili Wrocław j
> est na
> > jpowazniej zaawansowany z wybranych miast
>
> Jeszcze raz przypomnę że całkiem niedawno zmieniono generalnego wykonawcę, star
> emu kazano się wynieść.


Dobrze że podałeś ten link z 2009 roku. Dzięki niemu możesz się zorientować że nie kieruję się wzgledami politycznymi. Po wypedzeniu Mostostalu z budowy 30.12.2009. Dutkiewicz juz 16.01.2010 podpisał umowę z nowym wykonawca nie bojąc sie malkontentów którzy straszyli go że nie może podpisać nowej umowy bez przetargu. Okazało sie że to Dutkiewicz miał rację. W tej chwili Wrocław jest najbardziej zaawansowany w tych inwestycjach. I nie trzeba byc hurra - optymistą ale realistą. Bo między hurra - optymizmem a malkontenctwem jest przestrzeń dla normalnych. Ja swoje informacje czerpię przede wszystkim od brata, który mieszka we Wrocławiu, jest budowlańcem, ma wie czasu i często bywa na budowie stadionu.
A jeżeli chodzi o koszty to po wydarzeniach na budowie odcinków A2 wyraźnie widać że cena nie może byc najważniejszym wskaźnikiem przy rozstrzyganiu przetargów. Żeby porównywać cenę inwestycji trzeba równie porównywać zakres robót, a ten we Wrocławiu (po Warszawie) jest największy.

[allegro.con.brio]

wikul napisał:

> Dobrze że podałeś ten link z 2009 roku. Dzięki niemu możesz się zorientować że
> nie kieruję się wzgledami politycznymi. Po wypedzeniu Mostostalu z budowy 30.12
> .2009. Dutkiewicz juz 16.01.2010 podpisał umowę z nowym wykonawca nie bojąc sie
> malkontentów którzy straszyli go że nie może podpisać nowej umowy bez przetarg
> u. Okazało sie że to Dutkiewicz miał rację.

Problemem nie jest to czy miał rację czy jej nie miał, ale to dlaczego dopuszcza się do takich sytuacji. I jeszcze raz powtórzę, wiele inwestycji "kontroluje" miasto i jak się okazuje niejednokrotnie urzędnicy zachowują się jak bałwany (dodatkowo w nagrodę trzymają się swoich stołków). Miasto w ostatnich latach przeprowadziło szereg inwestycji gdzie pokazało swoją nieudolność - to samo miasto kontroluje teraz wiele inwestycji związanych z Euro. Miasto również obiecywało cuda, z których po kilku latach się wycofywało (lub z tych obiecanek niewiele zostało) - to samo miasto obecnie wiele obiecuje w związku z Euro. Czy trzeba być malkontentem by mieć wątpliwości co do tego czy faktycznie podołamy.

A z ostatnich dni (tak wiem że FIFA, SRIFA czy inna MANIFA twierdzi że wszystko u nas jest gotowe na 120%), to taki na ten przykład port lotniczy na 100% będzie miał opóźnienie. Z kolei remont dworca PKP (bardzo uciążliwy i dla mieszkańców i dla podróżnych) formalnie zakończyć ma się dosłownie na styk (formalnie również remontowane perony oddawane są z co najmniej kilkutygodniowym opóźnieniem!) - kretynizm w planowaniu gdzie w związku z remontem od 20-go czerwca wejść na peron będzie można tylko od jednej strony (przez pół roku - oczywiście jak wszystko pójdzie zgodnie z terminem, PKP zapewnia że tak, kolejna instytucja której można zaufać). Spróbuj obejść dworzec z torbą czy walizką w ręku. Zwłaszcza że w tym samym czasie budowany jest węzeł komunikacyjny pomiędzy PKP i PKS w związku z czym ruch, wliczając w to komunikację miejską, jest ograniczony.

[wikul]

> A z ostatnich dni (tak wiem że FIFA, SRIFA czy inna MANIFA twierdzi że wszystko
> u nas jest gotowe na 120%), to taki na ten przykład port lotniczy na 100% będz
> ie miał opóźnienie. Z kolei remont dworca PKP (bardzo uciążliwy i dla mieszkańc
> ów i dla podróżnych) formalnie zakończyć ma się dosłownie na styk (formalnie r
> ównież remontowane perony oddawane są z co najmniej kilkutygodniowym opóźnienie
> m!) - kretynizm w planowaniu gdzie w związku z remontem od 20-go czerwca wejść
> na peron będzie można tylko od jednej strony (przez pół roku - oczywiście jak w
> szystko pójdzie zgodnie z terminem, PKP zapewnia że tak, kolejna instytucja któ
> rej można zaufać). Spróbuj obejść dworzec z torbą czy walizką w ręku. Zwłaszcza
> że w tym samym czasie budowany jest węzeł komunikacyjny pomiędzy PKP i PKS w z
> wiązku z czym ruch, wliczając w to komunikację miejską, jest ograniczony.

Czy tobie coś w życiu sie podobalo ? Coś budowałeś, cos planowałeś, miałes do czynienia z inwestycjami ? To byly pytania retoryczne, z pewnością nie. Jesteś typowym malkontentem -teoretykiem któremu się wydaje że wszystko w 100 % można przewidzieć, zaplanować i zrealizować bez uciążliwości dla otoczenia. A tego sie nigdy, nigdzie i nikomu nie udalo.

[allegro.con.brio]

powtórzę ostatni raz. Miasto nadzoruje szereg inwestycji związanych z euro, obiecując że wszystko będzie super - a nawet jeszcze bardziej niż super. To samo miasto w ciągu ostatnich kilku lat obiecało mnóstwo innych rzeszy, z których później pozostały strzępy - o ile cokolwiek pozostało, jak również nadzorowało szereg innych inwestycji wykazując się swoją nieudolnością (ci sami urzędnicy). Biorąc to pod uwagę, największy nawet hurra-optymista z obawą będzie spoglądał w przyszłość, zwłaszcza że czas goni nieubłaganie. I zauważ że nie napisałem że miasto nie robi kompletnie nic - z wielbionym prezydentem Dutkiewiczem jakoś tam się rozwija.

wikul napisał:

> Czy tobie coś w życiu sie podobalo ? Coś budowałeś, cos planowałeś, miałes do c
> zynienia z inwestycjami ? To byly pytania retoryczne, z pewnością nie. Jesteś t
> ypowym malkontentem -teoretykiem któremu się wydaje że wszystko w 100 % można p
> rzewidzieć, zaplanować i zrealizować bez uciążliwości dla otoczenia. A tego sie
> nigdy, nigdzie i nikomu nie udalo.

Ty zdaje się byłeś łaskaw nabijać się z retoryki Kaczyńskiego czy innych pisopodobnych.... No to żeś teraz błysnął. Nie masz pojęcia co mi się podoba, podałem konkretne przykłady które kompletnie zignorowałeś, lejąc wodę o tym jak to będzie pięknie. Całkiem jak na wyborczym wiecu Tuska/Kaczyńskiego (niepotrzebne sobie skreśl).

[wikul]

allegro.con.brio napisał:

> powtórzę ostatni raz. Miasto nadzoruje szereg inwestycji związanych z euro, obi
> ecując że wszystko będzie super - a nawet jeszcze bardziej niż super. To samo m
> iasto w ciągu ostatnich kilku lat obiecało mnóstwo innych rzeszy, z których póź
> niej pozostały strzępy - o ile cokolwiek pozostało, jak również nadzorowało sze
> reg innych inwestycji wykazując się swoją nieudolnością (ci sami urzędnicy). Bi
> orąc to pod uwagę, największy nawet hurra-optymista z obawą będzie spoglądał w
> przyszłość, zwłaszcza że czas goni nieubłaganie. I zauważ że nie napisałem że m
> iasto nie robi kompletnie nic - z wielbionym prezydentem Dutkiewiczem jakoś tam
> się rozwija.


Bywam od czasu do czasu we Wrocławiu, mieszkałem tam, w tej chwili mieszka tam mój brat a na Osobowicach muszę spędzać z pół dnia żeby odwiedzić wszystkie groby bliskich i przyjaciół.
Znam bolączki Wrocławia. Mnie one też denerwują. Ale w tym wątku poruszyłem tylko sprawy związane z Euro 2012, ponieważ jeszcze niedawno powszechnie uważano żę Wrocław nie zdąży a mecze trzeba przekazać do innego miasta. Teraz się okazało że jest na czele. Nigdy, nigdzie i nikomu nie udało sie zrealizować wszystkich zamierzeń zwiazanych z taka imprezą. Jak nie wierzysz popytaj tych co byli na poprzednich mistrzostwach. Jako mieszkaniec Wrocławia powinieneś być z tego dumny że Wrocław radzi sobie stosunkowo najlepiej, ale ty wolisz ustawicznie narzekać. Nie dziwi mnie to bo to typowo polskie. Wystarczy wejść na jakiekolwiek forum by sie o tym przekonać.

Wroclaw sie zmienia

[polski_francuz]

niedopoznania. Bylem ostatni raz w 2009 i juz z lotniska jechalem jakimis nieznanymi pieknymi drogami. Jak powstanie obwodnica to bedzie pewien krok do przodu:

www.obwodnica-wroclawia.pl/
Ale, jak czytam, to ma odciazyc tylko ruch tranzytowy. A przeciez, wiekszosc ruchu tworza Wroclawianie ktorzy jezdza do pracy.

O srodkach transportu trzeba pomyslec serio i odwaznie.

PF