4 lata z gwałt

[jacek#jw]

Jaki to wyrok? Niski, wysoki czy w sam raz? Chodzi tu o odczucie, a nie
realną ocenę prawidłowości wyroku, bo takiej oczywiście dać nie można. Bardzo
dużo mówi się o tym, że sądy są łagodne wobec przestępców, że niektóre
przestępstwa traktowane są ulgowo, w szczególności gwałty, gdzie wyroki z
reguły zapadają z dolnej granicy widełek. Tu mamy konkretny przykład. Czy
potwierdza on tę regułę?



www1.gazeta.pl/kraj/1,34309,991496.html

[kretenczyk]

jacek#jw napisał:

> Jaki to wyrok? Niski, wysoki czy w sam raz? Chodzi tu o odczucie, a nie
> realną ocenę prawidłowości wyroku, bo takiej oczywiście dać nie można. Bardzo
> dużo mówi się o tym, że sądy są łagodne wobec przestępców, że niektóre
> przestępstwa traktowane są ulgowo, w szczególności gwałty, gdzie wyroki z
> reguły zapadają z dolnej granicy widełek. Tu mamy konkretny przykład. Czy
> potwierdza on tę regułę?
>
>
>
Czy w zawieszeniu? Bo to też reguła...
Kreteńczyk

[bigda1]

jacek#jw napisał:

> Jaki to wyrok? Niski, wysoki czy w sam raz? Chodzi tu o odczucie, a nie
> realną ocenę prawidłowości wyroku, bo takiej oczywiście dać nie można. Bardzo
> dużo mówi się o tym, że sądy są łagodne wobec przestępców, że niektóre
> przestępstwa traktowane są ulgowo, w szczególności gwałty, gdzie wyroki z
> reguły zapadają z dolnej granicy widełek. Tu mamy konkretny przykład. Czy
> potwierdza on tę regułę?
>
>
>
>
www1.gazeta.pl/kraj/1,34309,991496.html

Cztery latka za gwalt ze szczegolnym okrucienstwem, naruszenie miru domowego,
wlamanie (za drugim razem) i cztery latka? Czyli po 2 latkach na wolnosci za
dobre sprawowanie...
Zreszta bedzie pewnie odwolanie i sad II instancji zmniejszy ten okrutny wyrok
do 2 lat... ?
Mateusz

tylko kto teraz pomoże tym młodym ambitnym ludziom

[Gość: siedem]

bigda1 napisał:

> Cztery latka za gwalt ze szczegolnym okrucienstwem, naruszenie miru domowego,
> wlamanie (za drugim razem) i cztery latka? Czyli po 2 latkach na wolnosci za
> dobre sprawowanie...

kiedy wyjdą z tych okrutnie brudnych więzien pełnych przestarzałych
magnetowidów, wypalcowanych płyt CD, krzywych stołów pingpongowych NO KTO!?
Marka już z nami nie ma

5040

[bigda1]

Gość portalu: siedem napisał(a):

> bigda1 napisał:
>
> > Cztery latka za gwalt ze szczegolnym okrucienstwem, naruszenie miru domowe
> go,
> > wlamanie (za drugim razem) i cztery latka? Czyli po 2 latkach na wolnosci
> za
> > dobre sprawowanie...
>
> kiedy wyjdą z tych okrutnie brudnych więzien pełnych przestarzałych
> magnetowidów, wypalcowanych płyt CD, krzywych stołów pingpongowych NO KTO!?
> Marka już z nami nie ma
>
> 5040

Moze Unia ma jakies srodki pomocowe...?
Mateusz

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: siedem napisał(a):
>
> kiedy wyjdą z tych okrutnie brudnych więzien pełnych przestarzałych
> magnetowidów

co ty sobie wyobrażasz, że magnetowidy są na wyposażeniu więzień, czy co??? jak
któremuś rodzina przyniesie to ma. Przydałoby ci się zobaczyć jak naprawde
wygląda więzienie.

wiesz co?

[Gość: siedem]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> któremuś rodzina przyniesie to ma. Przydałoby ci się zobaczyć jak naprawde
> wygląda więzienie.


nie mam ochoty

5040

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: siedem napisał(a):

> Gość portalu: Andrzej napisał(a):
>
> > któremuś rodzina przyniesie to ma. Przydałoby ci się zobaczyć jak naprawde
>
> > wygląda więzienie.
>
>
> nie mam ochoty

I nie musisz mieć. Ale nie pieprz bzdur gdziesz zasłyszanych albo zobaczonych w
amerykańskim filmie.

A za co garowałes???

[bigda1]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

>
> co ty sobie wyobrażasz, że magnetowidy są na wyposażeniu więzień, czy co???
jak
>
> któremuś rodzina przyniesie to ma. Przydałoby ci się zobaczyć jak naprawde
> wygląda więzienie.
>
Oczywiscie za niewinnosc???
Mateusz

[Gość: Andrzej]

bigda1 napisał:

> Gość portalu: Andrzej napisał(a):
>
> >
> > co ty sobie wyobrażasz, że magnetowidy są na wyposażeniu więzień, czy co??
> ?
> jak
> >
> > któremuś rodzina przyniesie to ma. Przydałoby ci się zobaczyć jak naprawde
>
> > wygląda więzienie.
> >
> Oczywiscie za niewinnosc???
> Mateusz

Za nic dowcipnisiu. Zajmuję się tym zawodowo.
A ty za co?

znaczy się

[Gość: siedem]

zatroskany o owieczki klawisz?

5040

[bigda1]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Za nic dowcipnisiu. Zajmuję się tym zawodowo.
> A ty za co?

Znaczy, jestes klawiszem! To rozumiem Twoj bol, ostatnio sfera budzetowa cienko
przedzie...
Jeszcze nie garowalem, ale Kolodko pewnie sie postara, to jakby co licze na
Ciebie...!
Mateusz

[bigda1]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Za nic dowcipnisiu. Zajmuję się tym zawodowo.
> A ty za co?

Znaczy, jestes klawiszem! To rozumiem Twoj bol, ostatnio sfera budzetowa cienko
przedzie...
Jeszcze nie garowalem, ale Kolodko pewnie sie postara, to jakby co licze na
Ciebie...!
Mateusz

Powinno być zdecydowanie mniej.......

[Gość: XXL]

........ ale z obowiązkową kastracją.

[bigda1]

Gość portalu: XXL napisał(a):

> ........ ale z obowiązkową kastracją.

To nic nie da! Kastracja w wieku dojrzalym nie likwiduje pociagu seksualnego,
ani mozliwosci, chociaz duzo mniejszych, realizacji...
Doswiadczyl tego juz Orygenes, ktory ku Bozej chwale, jak sadzil, dokonal
autokastracji...
Jedynie skuteczna metoda jest likwidacja...
Mateusz

[Gość: XXL]

bigda1 napisał:

> Jedynie skuteczna metoda jest likwidacja...

Narzędzia zbrodni ????

[bigda1]

Gość portalu: XXL napisał(a):

> bigda1 napisał:
>
> > Jedynie skuteczna metoda jest likwidacja...
>
> Narzędzia zbrodni ????

Gwalcicieli...

[Gość: Barbara]

Gosciu jesteś wielki!Obowiązkowo!

[bimi]

jacek#jw napisał:

> Jaki to wyrok? Niski, wysoki czy w sam raz? Chodzi tu o odczucie, a nie
> realną ocenę prawidłowości wyroku, bo takiej oczywiście dać nie można. Bardzo
> dużo mówi się o tym, że sądy są łagodne wobec przestępców, że niektóre
> przestępstwa traktowane są ulgowo, w szczególności gwałty, gdzie wyroki z
> reguły zapadają z dolnej granicy widełek. Tu mamy konkretny przykład. Czy
> potwierdza on tę regułę?

Jeśli weźmie się pod uwagę to, że za sprzedaż 3kg amfetaminy osobie, która
bynajmniej nie jest nieświadomym gówniarzem (lecz policjantem) dostaje się
ponad 5 lat, to moim zdaniem taki system karny jest po prostu skandaliczny!!!

www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=13&w=2800667

[Gość: Imagine]

10 lat bezwzgledne minimum plus wszystkie dodatki za okrucienstwo i uzycie
broni czy przymusu. Wychodzi na 15 lub 20 lat.
A tak na boczku, kiedy my sie przestaniemy pierdolic z potworami w naszym
zyciu ?

[jacek#jw]

bimi napisał:

> Jeśli weźmie się pod uwagę to, że za sprzedaż 3kg amfetaminy osobie, która
> bynajmniej nie jest nieświadomym gówniarzem (lecz policjantem) dostaje się
> ponad 5 lat, to moim zdaniem taki system karny jest po prostu skandaliczny!!!
>
Czy to znaczy, że karę za amfę należy zmniejszyć, czy też za gwałt zwiększyć?
Jesteś w stanie podać jakieś relacje?

[bimi]

jacek#jw napisał:

> Czy to znaczy, że karę za amfę należy zmniejszyć, czy też za gwałt zwiększyć?
> Jesteś w stanie podać jakieś relacje?

Za amfę, czyli czyn nieszkodliwy z punktu widzenia tzw. ofiary (kupującego) w
ogóle nie powinno być kary. Gwałt jest zbrodnią, więc powinien być karalny dość
surowo. Oczywiście "surowo" to pojęcie względne. Myślę, że obecne kary za gwałt
(bodajże do 10 czy 15 lat) są ustalone sensownie. Czy 4 lata w omiawianym
przypadku to wystarczająco? - nie wiem i wolał bym się na ten temat nie
wypowiadać.
Bezsensowne jest natomiast to, że za zbrodnię dostaje się w Polsce mniej niż za
nielegalny handel!

[Gość: Andrzej]

bimi napisał:

> jacek#jw napisał:
>
> > Czy to znaczy, że karę za amfę należy zmniejszyć, czy też za gwałt zwiększ
> yć?
> > Jesteś w stanie podać jakieś relacje?
>
> Za amfę, czyli czyn nieszkodliwy z punktu widzenia tzw. ofiary (kupującego) w
> ogóle nie powinno być kary.

Czy nie przyszło Ci do głowy, że jednak są jakieś względy, które przemawiają na
całym świecie za karaniem również tzw. przestępstw bez ofiar?
Czy uważasz, że istnienie zidywidualizowanego pokrzywdzonego jest konieczne, by
stwierdzić, że dane przestęopstwo zasługuje na karę?
Masz duże braki

[bimi]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Czy nie przyszło Ci do głowy, że jednak są jakieś względy, które przemawiają
> na całym świecie za karaniem również tzw. przestępstw bez ofiar?

Przyszło. Leczy w tym wypadku nie widzę, żadnych "względów", które miały by
przemawiać za karaniem. A już na pewno żadnych, które miały by przemawiać za
tym, żeby kara była wyższa od kary za zbrodnię.


> Czy uważasz, że istnienie zidywidualizowanego pokrzywdzonego jest konieczne,
> by stwierdzić, że dane przestęopstwo zasługuje na karę?

Niezupełnie. "Istnienie zidywidualizowanego (lub zbiorowego) pokrzywdzonego
jest konieczne" by stwierdzić, że dane przestępstwo jest zbrodnią. A zbrodnie
są najgorszym rodzajem przestępstw!


> Masz duże braki

Nie przeczę - po to dyskutuję, aby je uzupełniać.

[mn7]

bimi napisał:

> Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> > Czy uważasz, że istnienie zidywidualizowanego pokrzywdzonego jest konieczn
> e,
> > by stwierdzić, że dane przestęopstwo zasługuje na karę?
>
> Niezupełnie. "Istnienie zidywidualizowanego (lub zbiorowego) pokrzywdzonego
> jest konieczne" by stwierdzić, że dane przestępstwo jest zbrodnią. A zbrodnie
> są najgorszym rodzajem przestępstw!

Masz rację, że w wypadku zbrodni zawsze występuje zindywidualizowany
pokrzywdzony. To jednak jest dość oczywiste.
W wypadku występków często jednak mamy do czynienia z syatacją, gdy brak
takiego zindywidualizowanego pokrzywdzonego. W społeczeństwie postindustrialnym
istnienie typów przestępstw "bez ofiar" jest nieuniknione i typów takich
przybywa a nie ubywa. Zazwyczaj kary są tu stosunkowo niższe, ale nie jest to
konieczne. Obrót narkotykami jest zazwyczaj karany surowo z powodu bezspornie
wysokiego stopnia społecznej szkodliwości takich zachowań. Pod tym względem
polskie prawo jest zresztą relatywnie łagodne.

Pozdrawiam

mn

[bimi]

mn7 napisała:

> Masz rację, że w wypadku zbrodni zawsze występuje zindywidualizowany
> pokrzywdzony. To jednak jest dość oczywiste.

To prawda, że jest to oczywiste. Znajdowałem tylko miejsce dla terminu
wymyślonego przez Andrzeja w moich wywodach.


> W wypadku występków często jednak mamy do czynienia z syatacją, gdy brak
> takiego zindywidualizowanego pokrzywdzonego.

Możesz podać przykład takiego występku, który Twoim zdaniem powinien zasługiwac
na wyższą karę, niż kara za brutalny gwałt?


> W społeczeństwie postindustrialnym
> istnienie typów przestępstw "bez ofiar" jest nieuniknione i typów takich
> przybywa a nie ubywa. Zazwyczaj kary są tu stosunkowo niższe, ale nie jest to
> konieczne. Obrót narkotykami jest zazwyczaj karany surowo z powodu bezspornie
> wysokiego stopnia społecznej szkodliwości takich zachowań. Pod tym względem
> polskie prawo jest zresztą relatywnie łagodne.

Masz rację, co do tego, że tak jest. Nie zmienia to jednak faktu, że moim
zdaniem jest źle. Obwinia się jednostki o to, że zjawiska, które (bardzo
pośrednio) generują ich niewinne czyny są "szkodliwe społecznie". I karze się
później tych biednych ludzi bardziej okrutnie niż takich, którzy rzeczywiście
zachowują się jak potwory. A czemu oni sa winni? Temu, że zaspokajają popyt?
Czy to gorsze niż brutalny gwałt? Jak widać w świetle naszego prawa tak...

Pozdrawiam

[gandalph]

W moim przekonaniu, w takim przypadku wyrok powinien być 15 lat.

[Gość: Piort]

W tym konkretnym przypadku, zakładając,że notatka prasowa dokładnie opisuje
zdarzenie, wyrok nie jest zbyt surowy. Ale okoliczności są zastanawiające.
Ofiara piła ze sprawcami alkohol, mieli jakieś powiązania, znali sie od
dłuższego czasu. Po to własnie jest sąd, aby uwzględnił okoliczności, w jakich
doszło do przestępstwa. Trzeba sobie uprzytomnić, że w więzieniach gwałty
homoseksualne są codziennością i nikogo to nie martwi, może poza gwałconymi.

[jacek#jw]

Gość portalu: Piort napisał(a):

> W tym konkretnym przypadku, zakładając,że notatka prasowa dokładnie opisuje
> zdarzenie, wyrok nie jest zbyt surowy. Ale okoliczności są zastanawiające.
> Ofiara piła ze sprawcami alkohol, mieli jakieś powiązania, znali sie od
> dłuższego czasu. Po to własnie jest sąd, aby uwzględnił okoliczności, w
jakich
> doszło do przestępstwa.

Notatka jest do niczego i nie daje szans na ocenę wyroku, chodzi raczej o
ogólne refleksje. No i po pierwsze, czy picie alkoholu ze sprawcą (być może pod
przymusem) to okoliczność łagodząca? I druga sprawa, czy fakt, że zdarzenie
miało miejsce w środowisku nazwijmy to patologicznym to też okoliczność
łagodząca?

Trzeba sobie uprzytomnić, że w więzieniach gwałty
> homoseksualne są codziennością i nikogo to nie martwi, może poza gwałconymi.

A czy nie powoduje to w efekcie poczucia bezkarności?

To jakaś bzdura, przeczytajcie jeszcze raz

[Gość: doku]

"trzykrotnie zgwałcili Barbarę C"

"Oprócz Mariana R. - sprawcy gwałtu (cztery lata więzienia), na ławie
oskarżonych zasiadł także Milan K. - obwiniany za pobicie (półtora roku)"

Można się uburzać na samą ideę tak łagodnego karania za okrutny gwałt, ale czy
doniesienie jest rzetelne? Jeżeli dziennikarz nie wie kto gwałcił, a kto tylko
bił, to jak możemy mu ufać, że zna inne okoliczności?

[klaryska]

ja tez czytalam i albo zostalo zaplacone za wyrok albo gazeta robi prezkret z
informacjami. Dwa razy wlamanie pobicia i gwalt. TO rzeczywiscie jakas bzdurna
notatka prasowa.

[jacek#jw]

Gość portalu: doku napisał(a):

> "trzykrotnie zgwałcili Barbarę C"
>
> "Oprócz Mariana R. - sprawcy gwałtu (cztery lata więzienia), na ławie
> oskarżonych zasiadł także Milan K. - obwiniany za pobicie (półtora roku)"
>
> Można się uburzać na samą ideę tak łagodnego karania za okrutny gwałt, ale
czy
> doniesienie jest rzetelne? Jeżeli dziennikarz nie wie kto gwałcił, a kto
tylko
> bił, to jak możemy mu ufać, że zna inne okoliczności?
>

Stoi w niej jednak, że to sąd nadał taką kwalifikację czynu.

[kretenczyk]

jacek#jw napisał:

> Gość portalu: doku napisał(a):
>
> > "trzykrotnie zgwałcili Barbarę C"
> >
> > "Oprócz Mariana R. - sprawcy gwałtu (cztery lata więzienia), na ławie
> > oskarżonych zasiadł także Milan K. - obwiniany za pobicie (półtora roku)"
> >
> > Można się uburzać na samą ideę tak łagodnego karania za okrutny gwałt, ale
>
> czy
> > doniesienie jest rzetelne? Jeżeli dziennikarz nie wie kto gwałcił, a kto
> tylko
> > bił, to jak możemy mu ufać, że zna inne okoliczności?
> >
>
> Stoi w niej jednak, że to sąd nadał taką kwalifikację czynu.
>
>

[jacek#jw]

kretenczyk napisał:

> Pytanie wiec brzmi tedy: kiedy Wysoki Sad byl w przytomnosci umyslu?
> Gdy kwalifikowal czyn, czy gdy wyrok wydawal?
> O przytomnosci dziennikarza zmilcze.
> Kreteńczyk

Jak już wcześnij napisałem, nie ma możliwości oceny, dlaczego sąd zmienił
kwalifikację czynu. Rzecz raczej w tym, że mając do swojej dyspozycji 10 lat
rozpiętości sędzia może wiele. W efekcie z jednej strony nie ma zaufania do
wymiaru sprawiedliwości, z drugiej to miejsce gdzie można zbić pokaźny kapitał
polityczny.

4 lata wybicie zęba lub wsadzenie palca w oko?

[wild]

a tak na serio to z jakiegoś wypadku pobicie bez oznak pobicia? bo sie coś
przypomniało no bo troszkie popiliśmy i wogóle ale później jak już ten tego to
itd...

dla mnie moze go zabić ( kto bedzie płakał? i marnował pieniązki na jego
proces? ) albo niech płaci na żywienie kolesia(?) lub rekompensate za
poniesione krzywdy ( od firmy ubezpieczeniowo-ochroniarskiej... )

usługa "więzienia" kosztuje! jeżeli jest jej potrzebna usługa "więzienia-papu-
tv-etc" musi dodatkowo coś zapłacić jeżeli płaci tyle samo co ja? ja zostałem
okradziony na jej problem co uważam za bandycką napaść na mnie - przecież
niezrobiłem NIC a zostałem ukarany grzywną...

[Gość: f]

Pan Prezydent ma córkę-gdyby nie daj Boże zgwałciło ja 5 zbirów-a ona w wyniku
obrażeń zmarła-czy tez by ułaskawił sprawców ze względu na trudne dzieciństwo?

[Gość: wikul]

jacek#jw napisał:

> Jaki to wyrok? Niski, wysoki czy w sam raz? Chodzi tu o odczucie, a nie
> realną ocenę prawidłowości wyroku, bo takiej oczywiście dać nie można. Bardzo
> dużo mówi się o tym, że sądy są łagodne wobec przestępców, że niektóre
> przestępstwa traktowane są ulgowo, w szczególności gwałty, gdzie wyroki z
> reguły zapadają z dolnej granicy widełek. Tu mamy konkretny przykład. Czy
> potwierdza on tę regułę
> <a
href="http://www1.gazeta.pl/kraj/1,34309,991496.html"target="_blank">www1.ga
> zeta.pl/kraj/1,34309,991496.html</a>
>

Dajcie juz spokoj

[sceptyk]

Przestancie juz 'miedlic' ten watek. Powazne chlopy, a o niczym gadaja.
Przeciez to jasno widac, ze ta cala historia miala miejsce w srodowisku lumpowo-
menelskim. Skad wiecie, czy ta kobieta nie byla 'narzeczona' ktoregos z tych
facetow, albo i obydwu naraz? A teraz sie poklocili. Oczywiscie, ze gwalt to
gwalt. Ale to byl gwalt, czy 'malzenstwo' powiedzialo, ze to gwalt? Jak to
naprawde bylo? Wpierw wode chleja, potem po mordzie sobie dali, potem
troche 'pogwalcili', w tle jakies wyroki wiezienne, pretensje o zeznania.... A
ten 'maz', to co caly czas robil? Jakis kurdupel, czy co? A moze sie po prostu
urznal? Po kilku dniach znowu przyszli... Dajcie lepiej spokoj.

[jacek#jw]

sceptyk napisał:

> Dajcie lepiej spokoj.
No właśnie, czy aby na pewno. O takich przypadkach mało się mówi, a właściwie
głośno jest wtedy, kiedy lumpom coś się pomyli lub tak dla hecy zrobią coś poza
swoim środowiskiem. To tylko jeden aspekt sprawy. Drugi, to zbijanie kapitału
politycznego (Miller ostatnio próbuje). Opinie z wątku wyraźnie wskazują, że
jest to miejsce, gdzie można sporo zyskać. Innymi słowy, pokazanie różnicy
między tym, co się dzieje wokół spraw bezpieczeństwa czy sądownictwa, a hasłami
głoszonymi przez polityków nie jest sprawą typu "dajcie lepiej spokój". Trzeci
aspekt, to funkcjonowanie całego wymiaru sprawiedliwości, który wykazuje z
jednej strony swoją nieudolność, z drugiej zaś posiada nadmierną dowolność w
interpretacji takich lub innych zdarzeń.

[Gość: barbara]

bardzo mało.koszmarne jest to,że poważny odsetek adwokatów,sędziów i
policjantów uważa że krótka spódnica i makijaż to zachęta, a słowo nie to takie
przekomarzanie się,żeby podnieść swoją wartość.Spytajcie psychologa czy można
usunąć gwałt ze świadomości i kiedy przestaje mieć wpływ na życie osoby
zgwałconej - także mężczyzny. Bardzo mało , bardzo mało. W sklepie towary stoją
na dostępnej półce - czy to znacza,że zachęcaja do kradzieży? Bardzo mało,
bardzo.

4 lata z gwałt na Barbarze

[Gość: Piort]

Cztery lata to poważny wyrok, to cztery lata cierpienia, to zmarnowany
dotychczasowy dorobek życia, to wyalienowanie ze środowiska i praktycznie
zepchnięcie na dno społeczne. Jestem męzczyzną i nie jestem w stanie ocenić
odczuć zgwałconej kobiety, ale myślę, że jest to głównie uczucie upokorzenia i
wstydu, może obrzydzenia do siebie i złość na swoją bezsilność. Kara za gwałt
powinna być surowa, ale trzeba miarkować jej wymiar. Jezeli kara za gwałt jest
taka sama jak za zabójstwo (a jest), to gwałciciel zabijający swoją ofiarę
działa racjonalnie bo: po pierwsze - nie wiadomo czy go złapią, po drugie -
nawet jak złapią to wyrok bedzie taki sam. A jezeli puści swoją ofiarę wolno,
to ma pewność, że pójdzie siedzieć. Uważam, ze nie powinno się przesadzać,
bardzo wiele kobiet było gwałconych przez partyzantów i przez żołnierzy armii
czerwonej i jakoś to przeżyły bez pomocy psychologa. Gdyby kara za gwałt była
adekwatna do kary za uszkodzenie ciała, to byłoby sprawiedliwsze. Nie należy,
jak sądzi Barbara, abstrahować od zachowania ofiary. Osobę, która by
spacerowała ciemnymi uliczkami podejrzanego przedmieścia obwieszona złotymi
łańcuchami, uznalibyśmy za ryzykanta i wieść i jej obrabowaniu wzbudziło by
tylko uśmiech politowania

[jacek#jw]

Gość portalu: Piort napisał(a):

Gdyby kara za gwałt była
> adekwatna do kary za uszkodzenie ciała, to byłoby sprawiedliwsze. Nie należy,
> jak sądzi Barbara, abstrahować od zachowania ofiary. Osobę, która by
> spacerowała ciemnymi uliczkami podejrzanego przedmieścia obwieszona złotymi
> łańcuchami, uznalibyśmy za ryzykanta i wieść i jej obrabowaniu wzbudziło by
> tylko uśmiech politowania

Właśnie dokładnie o to chodzi, by lekkomyślne zachowanie nie wiązało się z
takim niebezpieczeństwem, a nocny spacer ma się skończyć co najwyżej
podrapaniami w wyniku potknięcia się na nierównej drodze. Uśmiech politowania
nie może się wiązać z uśmiechem pobłażania.

[darr.darek]

Gość portalu: Piort napisał(a):
> Cztery lata to poważny wyrok, to cztery lata cierpienia, to zmarnowany
> dotychczasowy dorobek życia, to wyalienowanie ze środowiska i praktycznie
> zepchnięcie na dno społeczne.

Jako nastolatek z zapałem wyszukiwałem informacji o skutkach zbyt wysokich kar
za gwałt (w podtekście "każdemu może się zdarzyć") .
Nie , każdy kto podejmuje decyzję o ataku , gwałcie musi wiedzieć , że kara
będzie cholernia surowa , konic kropka . Do upowszechniania tej "wiedzy" nie
przyczynią się niskie wyroki .

> Jestem męzczyzną i nie jestem w stanie ocenić
>odczuć zgwałconej kobiety, ale myślę, że jest to głównie uczucie upokorzenia i
> wstydu, może obrzydzenia do siebie i złość na swoją bezsilność. Kara za gwałt
>powinna być surowa, ale trzeba miarkować jej wymiar. Jezeli kara za gwałt jest
> taka sama jak za zabójstwo (a jest), to gwałciciel zabijający swoją ofiarę
> działa racjonalnie

Zgadza się !!! Dlatego idiotą jest każdy kto uważa , że dla zwyrodniałego
mordercy nie może być kary śmierci , bo : "Wielka Rada Europejskich Lewaków już
dawno w swoich rozumkach do tego doszła ... i wszyscy , włącznie z USA powinni
się do tego dostosować"

> bo: po pierwsze - nie wiadomo czy go złapią, po drugie -
> nawet jak złapią to wyrok bedzie taki sam. A jezeli puści swoją ofiarę wolno,
> to ma pewność, że pójdzie siedzieć. Uważam, ze nie powinno się przesadzać,
> bardzo wiele kobiet było gwałconych przez partyzantów i przez żołnierzy armii
> czerwonej i jakoś to przeżyły bez pomocy psychologa. Gdyby kara za gwałt była
> adekwatna do kary za uszkodzenie ciała, to byłoby sprawiedliwsze. Nie należy,
> jak sądzi Barbara, abstrahować od zachowania ofiary. Osobę, która by
> spacerowała ciemnymi uliczkami podejrzanego przedmieścia obwieszona złotymi
> łańcuchami, uznalibyśmy za ryzykanta i wieść i jej obrabowaniu wzbudziło by
> tylko uśmiech politowania

Prawo jest dla tych właśnie obawiających się o swoich bliskich , schodzących z
drogi bandycie - obywateli .