OBW - PROGNOZA WYNIKU EUROREFERENDUM

[Gość: AndrzejG]

www.obw.com.pl/
Przy wyliczeniu przyjęto następujące kryteria: odsetek euroentuzjastów w
elektoratach partyjnych - SLD-UP 70%, PIS 50%, PO 70%, SAMOOBRONA 40%, LPR
20%, PSL 40%, UW 95%, RS 65%, MN 90% (na podstawie badań regionalnych
realizowanych przez OBW w 2002 roku) przy założeniu ogólnopolskich
preferencji partyjnych: SLD-UP 26%, PIS 18%, LPR 15%, SAMOOBRONA 13%, PSL
10%, PO 6%, UW 2%, RS 2 %, MN na Opolszczyźnie 15%, ważonych frekwencją
wyborczą w wyborach 2002 roku

---------------------------------------------------------------

W związku z tak czestym powoływaniem się na badania OBW,
których wyniki zasadniczo odbiegają od wyników innych osrodków
badania opinii publicznej , chciałbym rozszyfrowac sposób liczenia
poparcia przez OBW i przeanalizować czy jest on poprawny.

Z powyższych danych wynika jasno ,że PiS z rozkładem poparcia 50%
możemy pominąć w obliczeniach.UW , RS i MN (poza Opolszczyzną) też
z powodu nikłego poparcia społecznego.

Pozostają partie euroentuzjastyczne:
SLDUP (70 % euroentuzjastów - 26 % poparcia)
PO (70 % euroentuzjastów - 6 % poparcia)

i partie eurosceptyczne:
Samoobrona (40% euroentuzjastów i 13% poparcia)
PSL (40% euroentuzjastów i 10% poparcia)
LPR (20% euroentuzjastów i 15% poparcia)

Wyliczenia oparte są sciśle na popularności partii poltycznych
i znaczący spadek popularności partii będacych u władzy SLD-UP i PSL,
wynikający bardziej z sytuacji gospodarczej niż negocjacji z UE,
wpływa bezpośrednio na wynik.Tak samo wpływa wzrost poparcia dla LPR.
Sądzę ,że założenie wpływu popularności partii politycznych na wynik
referendum jest nie do końca prawdziwy , jest niescisły i prowadzi
do takich wyników jakie widzimy.Społeczeństwo biorąc udział w referendum
nie będzie sie kierowało tylko sympatiami politycznymi.

Andrzej

[monopol]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> Sądzę ,że założenie wpływu popularności partii politycznych na wynik
> referendum jest nie do końca prawdziwy , jest niescisły i prowadzi
> do takich wyników jakie widzimy.Społeczeństwo biorąc udział w referendum
> nie będzie sie kierowało tylko sympatiami politycznymi.
>
Zgadzam się z Tobą całkowicie. Przytoczone przez Ciebie wyniki to pewna
manipulacja. Poparcie dla partii politycznych nie przekłada się bezpośrednio na
poparcie dla wejścia Polski do Unii. Czemu ma służyć ogłaszanie wyników takich
sondaży?

Sondaze, sondaze - nie wierz im !

[Gość: ^^]

Pamietasz jak sie na nich przejechali Francuzi znacznie w nich sprawniejsi i z
bez porownania dluzszym doswiadczeniem.
Poza tym widzialem w polskim Internecie sporo sondazy na temat UE i musze
stwierdzic, ze wszystkie z nich sa manipulowane przez taka czy inna partie wg
jej interesow i kierunkow reprezentowanych aktualnie przez wodzow tych partii.

Powiem ci bez sondazy, ze Polacy beda glosowali w referendum za TAK dla UE, bo
nie sa idiotami.

Galbo , wojcd

[Gość: AndrzejG]

Podpieraliście się zawsze opiniami OBW.
Wyprowadźcie mnie z błędnego myślenia.

Andrzej

[wojcd]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> Podpieraliście się zawsze opiniami OBW.
> Wyprowadźcie mnie z błędnego myślenia.

Andrzeju
masz racje. Partie pro-UE (SLD+PO) traca
a poparcie dla anty-UE (SO+LPR) NIE
ROSNIE i utrzymuje sie wg OBW od 3
miesiecy na stalym poziomie 28-29%. Oznacza
to ze stosunek do UE nie jest istotny dla
preferencji partyjnych. Tak wiec to
wnioskowanie posrednie jest chyba naduzyciem.
A tak na marginesie, ciekawostka dla mnie
jest to ze poparcie dla SO+LPR ZATRZYMALO sie.
W termnologii gieldowej oznacza to odwrocenie
trendu. Czyzby bylo to odbijanie sie od dna
w nastrojach spolecznych?

Pozdrawiam Wojciech

Jak Mogles Pominac UPR - Tak Znaczaca Partie :((

[Gość: Krzys52]

Andrzeju,
oczywiscie, ze referendowe poparcie dla politycznych partii nie bedzie
aautomatycznie przekladac sie na poparcie dla akcesji do UE. Niemniej nie
oznacza to, ze poparcie dla UE bedzie wieksze niz wynikaloby z partynej
identyfikacji. Duzo zalezec bedzie od kampanii na rzecz poparcia. Sytuacja
ekonomiczna jest bowiem jaka jest, a wiec jedynie umiejetne naswietlenie
korzysci plynacych z przynaleznosci z jednoczesnym wskazaniem na konsekwencje
pozostania na uboczu moga zwiekszyc poparcie dla przynaleznosci. To musi byc
duza kampania uswiadamiajaca. Dopiero po niej mozna miec nadzieje na zbiorowa
madrosc Polakow.
..
K.P.

to nie ja - to OBW pominęło UPR

[Gość: AndrzejG]

Gość portalu: Krzys52 napisał(a):

> Andrzeju,
> oczywiscie, ze referendowe poparcie dla politycznych partii nie bedzie
> aautomatycznie przekladac sie na poparcie dla akcesji do UE. Niemniej nie
> oznacza to, ze poparcie dla UE bedzie wieksze niz wynikaloby z partynej
> identyfikacji. Duzo zalezec bedzie od kampanii na rzecz poparcia. Sytuacja
> ekonomiczna jest bowiem jaka jest, a wiec jedynie umiejetne naswietlenie
> korzysci plynacych z przynaleznosci z jednoczesnym wskazaniem na konsekwencje
> pozostania na uboczu moga zwiekszyc poparcie dla przynaleznosci. To musi byc
> duza kampania uswiadamiajaca. Dopiero po niej mozna miec nadzieje na zbiorowa
> madrosc Polakow.
> ..
> K.P.

Krzysztofie

Otworzyłem ten wątek w związku z częstym podpieraniem się wynikami badań
OBW , które znacznie odbiegają od np.CBOS i to głównie w liczebności
przeciwników integracji z Europą.Trochę mnie to dziwiło , gdy liczba
zwolenników była mniej więcej ta sama , a przeciwników UE drastycznie więcej.
Życie zweryfikuje to wszystko i niewątpliwie wrócę jeszcze do tematu.

Andrzej

OBW ma rację

[bebokk]

Nie możesz Pan zakładać Panie Andrzeju, że wyborcy nie będą kierować się
sympatiami politycznymi.
Dla przeciętnego sympatyka danej partii nie ma zwykle poparcia bezwarunkowego.
NP. większosć zwolenników PO jest przeciwko prywatyzacji.
Ludzie głosują często na osoby, a nie na programy.
Stąd OBW słusznie kalkuluje.
Natomiast OBOP podaje już tylko 54% za Unią.
Po uwazględnieniu tego, ze ludzie boją się podawać telefonicznie swoje
prawdziwe poglądy, jeśli nie są poprawne politycznie, mamy to samo co z OBW.
Natomoiast CBOS ZAWSZE zawyzał wyniki lewicy i miał największe błędy.
OBW ma jeszcze jeden plus : ich prognozy ZAWSZE były najbliżej rzeczywistych
wynikw.

[andrzejg]

bebokk napisał:

> Nie możesz Pan zakładać Panie Andrzeju, że wyborcy nie będą kierować się
> sympatiami politycznymi.
> Dla przeciętnego sympatyka danej partii nie ma zwykle poparcia bezwarunkowego.
> NP. większosć zwolenników PO jest przeciwko prywatyzacji.
> Ludzie głosują często na osoby, a nie na programy.
> Stąd OBW słusznie kalkuluje.
> Natomiast OBOP podaje już tylko 54% za Unią.
> Po uwazględnieniu tego, ze ludzie boją się podawać telefonicznie swoje
> prawdziwe poglądy, jeśli nie są poprawne politycznie, mamy to samo co z OBW.
> Natomoiast CBOS ZAWSZE zawyzał wyniki lewicy i miał największe błędy.
> OBW ma jeszcze jeden plus : ich prognozy ZAWSZE były najbliżej rzeczywistych
> wynikw.


Panie bebokk
Proponuję zwracać się do siebie nawzajem w prostszej i bezpośredniej formie.
Darujmy sobie to Pan.

Nie odrzucam sympatii politycznych w wyborze w najblizszym referendum.
Chcę się tylko zastanowić ,czy proponowana metoda obliczeń opierająca
się tylko na tych sympatiach i aktualnej popularności partii politycznych
jest prawidłowa.Zdaję sobie sprawę ,że wyniko OBW mówia za siebie , jednak
nigdzie nie jest napisane ,że nie mogą się mylić.
Zauważ ,że poparcie dla SLD spadło o 15% (41% do 26%) i PO ok 12%,
podczas gdy partie zaliczane do eurosceptycznych , nie wykazały
zbyt wielkiego wzrostu popularności (Samoobrona,PSL) , LPR zyskało ok 8%
zwolenników.W tej sytuacji jest dla mnie zrozumiały spadek liczby
zwolenników UE z 65% do 50% , co wynika ze znacznego spadku popularności
SLD-UP i PO.Równocześnie odnotowujemy wzrost eurosceptyków z 35% do 50%,
czyli również o 15% , przy mniejszej popularności partii eurosceptycznych
i przy praktycznie tylko 8% wzroście poparcia dla LPR.


Andrzej

Nieudolna manipulacja OBW

[balzer]

Jeżeli w ten sposob beda podawac swoje wyliczenia toi niedługo liczba
zwolennikow spadnie do 10 % - to zwykła manipulacja i wyniki wyciagane "z
rekawa"

Udolny Balzer

[bebokk]

Jak na razie to OBW miało ZAWSZE najlepsze prognozy.
Zaprzeczanie faktom ( wzrost siły przeciwników Unii ) to okłamywanie samego
siebie.

Niedoinformowany Bebokk

[balzer]

bebokk napisał:

> Jak na razie to OBW miało ZAWSZE najlepsze prognozy.
> Zaprzeczanie faktom ( wzrost siły przeciwników Unii ) to okłamywanie samego
> siebie.

Jaki wzrost przeciwnikow ? Kto Ci takich bajek naopowiadał ? Paru plujacych sie
LPRakow ma byc reprezentatywna grupa Polakow ?
Zajrzyj sobie na Wirtualna Polske jak głosuje internauci. Poparcie dla UE
wyraża ponad 75 %

Balzer !

[bebokk]

Korzystający z internetu to ludzie najlepiej sytuowani.
Wiadomo, że przewaga zwolenników Unii w tej grupie jest wyraźna.
Ale babcie z renciną, chłopi, robotnicy i cała armia przeciętnych ludzi mysli
inaczej.
Sam OBOP to przyznaje, że przeciwnicy Unii rosną w siłę.
Pokazały to wybory samorządowe.
Takie są fakty.
A z faktami nie dyskutuj, bo się ośmieszasz.

PS ; ja też jestem przeciwko, bo nie wierzę w cuda.
Wierzę za to w to, że biurokracja spierdoli fundusze strukturalne, dopłaty będą
przejedzone, młodzież się rozczaruje, bo Wiatr obiecuje jej dobrobyt za darmo,
podwyżki cen wkurzą miastowych.
Tak będzie, bo w tym narodzie nie ma woli walki i solidaryzmu.
Bo elity gapią się w Unię jak w swięty obrazek.
A ta Unia to biurokratyczna machina.
I ta biurokracja Unię wykończy.
Zamiast wchodzić do Unii na członka współpracujmy gospodarczo z każdym jak
Norwegia, czy Szwajcaria, bez wchodzenia w limity, kontyngenty, wyższy VAT
itd...
Oni też zaczynali od biedy.

PS 2 : nie lubię Rydzyka, Leppera i innych oszołomów.

[Gość: wikul]

bebokk napisał:

> Korzystający z internetu to ludzie najlepiej sytuowani.
> Wiadomo, że przewaga zwolenników Unii w tej grupie jest wyraźna.
> Ale babcie z renciną, chłopi, robotnicy i cała armia przeciętnych ludzi mysli
> inaczej.
> Sam OBOP to przyznaje, że przeciwnicy Unii rosną w siłę.
> Pokazały to wybory samorządowe.
> Takie są fakty.
> A z faktami nie dyskutuj, bo się ośmieszasz.
>
> PS ; ja też jestem przeciwko, bo nie wierzę w cuda.
> Wierzę za to w to, że biurokracja spierdoli fundusze strukturalne, dopłaty
będą
>
> przejedzone, młodzież się rozczaruje, bo Wiatr obiecuje jej dobrobyt za
darmo,
> podwyżki cen wkurzą miastowych.
> Tak będzie, bo w tym narodzie nie ma woli walki i solidaryzmu.
> Bo elity gapią się w Unię jak w swięty obrazek.
> A ta Unia to biurokratyczna machina.
> I ta biurokracja Unię wykończy.
> Zamiast wchodzić do Unii na członka współpracujmy gospodarczo z każdym jak
> Norwegia, czy Szwajcaria, bez wchodzenia w limity, kontyngenty, wyższy VAT
> itd...
> Oni też zaczynali od biedy.
>
> PS 2 : nie lubię Rydzyka, Leppera i innych oszołomów.
>


Ty możesz być przeciw , twoja sprawa . Tylko nie dorabiaj do tego ideologii .
Mniej więcej 2/3 Polaków będzie za . Zapisz to sobie lub zapamietaj by
przypomnieć sobie po referendum .
Krótką masz listę tych spoza Unii : Norwegia , Szwajcaria i kto jeszcze ?
P.S. Mam nadzieję że doczekam czasów jak będziemy przyjmować (jako Polska)
do Unii Szwajcarię i Norwegię .

wikul ! 0% argumentów, 100% buty !

[bebokk]

Bedziemy przyjmować do Unii Szwajcarów ????????????
Ha ! Ha ! Ha ! Ha ! Ha ! Ha ! Ha ! Ha ! Ha ! Ha ! Ha ! Ha !
Oni, Szwajcarzy mają ciebie tam, gdzie ich krowy mają ogon !
Świetnie sobie poradzą bez wikula i bez Unii !