Matrix Rewolucje - symbolika

[brazulewicz]

Wiele się swego czasu mówiło o metafizycznym wydźwięku Matrixa (imiona, numery pokoi itd). Co wam się udało zauważyć w tej części. Moja interpretacja postaci Neo jest jednoznaczna i wypowiedziana głośno w filmie przez Merowinga: Zbawca.
Czyż podłączenie się Neo do Matrixa i jego finalna walka ze Smithem to nie Ofiara? Czy Neo nie umiera na ołtarzu po to by móc zaraz Zmartwychwstać/Zostać Wskrzeszonym i pokonać odwiecznego Wroga? Ciekawi mnie tylko fakt, czy to Neo sam ożywa by ostatecznie pokonać Smitha, czy pomaga mu w tym Maszyna? Czyli inaczej, czy Maszyna jest tylko kapłanem przy stole ofiarnym, czy też Kreatorem, który potrafi przywrócić Neo do życia.

[juliusz.cezar]

a pamietacie jak merowing powiedział do serafina - "judaszu"
...ale w koncu nie wyjasnilo sie czy merowing byl wczesniejszym wybrancem i co
szscioma wczesniejszymi wybrancami, o ktorych mowil architekt...

[brazulewicz]

Nie przeceniałbym tego "Judaszu" - wydaje mi się, że Merowingowi chodziło po prostu o fakt, że Serafin (to też oczywiście pojęcie wyjęte z Biblii) jako program pomaga ludziom przeciwko innemu programowi (Merowingowi).

[Gość: misio]

mysle, ze 3. spłaszczyła strasznie symbolikę. W 1. części wszystko było
symbolem. Teraz w zasadzie tylko Neo jest Chrystusem (śmierć na krzyżu, ofiara
z siebie, moc czynienia cudów). No, może jeszcze Serafin (anioł opiekun).
Ale od strony filozoficznej 3. jest cieniutka.

[kajetanb52]

Jaka metafizyka? Jakie symbole? Widać że film nakręcony przez gości, którzy w
swoim zyciu przeczytali ledwie kilka komiksów a i to po łebkach. Symbolika to
jest w Boskiej Komedi, Raju Utraconym, jeżeli sie bawimy w filmy to u Bergmana
chociażby. Tu mamy klasyczne mordobicie doprawione kilkoma hasłami które mają
mu nadac pozory głębi. To że bohaterowie noszą jakieś tam imiona i pada parę
tekstów, o niczym nie świadczy. Kałuża przez swoją "nieprzejrzystość" też może
się wydawać nie wiem jak głeboka, jednak kiedy sie w nią juz wdepnie sprawa
jasna. Podobnie jest z tym filmem, jedynka niosła nadzieję na coś wielkiego.
Niestety następne części pokazały że zamiast z zalaną studzienką w której sie
można utopic, mamy kolejną kałużę.

Kajtek_bez_majtek

[Gość: Radek]

popieram Kajtka:)

[j_u]

A ja nie popieram. Dziela moim zdaniem nie odczytuje sie tak, jak pomyslal
autor. Kazda percepcja poszczegolnego czlowieka bedzie inna i bedzie inaczej
rozne rzeczy/zjawiska/zabiegi/efekty interpretowac. Mnie osobiscie nie
obchodzi, co Wachowscy czytali i co wiedza, obchodzi mnie, czy sama potrafie w
jakis sposob sobie film wyjasnic. W przypadku ewidentnej sieczki jest to
oczywiscie niemozliwe, ale zadnej czesci Matrixa za taka nie uwazam.

[kajetanb52]

Mnie nie interesuje co Wachowscy mieli na myśli. Ale całe akcje pod tytułem
szukamy sensu w Matrixie uważam za lekko bezsensowne. Matrixy to dla mnie
wysokobudżetowy Hong Kong. I te wszystkie Neo Morfeusze Niobe Serafiny Ziony są
w wydaniu Wachowskich pustymi hasłami za którymi nic nie stoi. Pewnie że lepiej
gdy zamiast PingPonga mamy Morfeusza i mozna się pozastanawiać co artysta miał
na myśli. Tylko obawiam się, że w przypadku panów W. i ich dziełka taka analiza
jest bezcelowa.

Kajtek_bez_majtek

[j_u]

No coz, twoje indywidualne odczucie. Ja nie organizuje akcji szukamy sensu w
matrixie. Ja ten sens WIDZE. Uwazam, ze film stwarza pole dla rozwazan. Mowisz,
ze nie obchodzi cie, co Wachowscy mieli na mysli, a kilka slow dalej wspominasz
o "pustych haslach w wydaniu Wachowskich". Wkradl ci sie brak logiki do
rozumowiania:) Te hasla same w sobie nie sa puste, tylko inteligentnemu
czlowiekowi cos mowia. Niewazne, co Wachowscy mysleli na ich temat, czy mieli
misterna kompozycje, czy tez ulozyli ladnie dla nich brzmiace slowa zupelnie
przypadkowo, TO JEST NIEWAZNE. A przynajmniej powinno byc wg mnie dla odbiorcy.
Wazne jest to, ze JEST MOZLIWE interpretowanie tych slow-symboli na bardzo
wiele sposobow, niekiedy bardzo zindywidualizowanych, czego dowody mamy w
necie, chocby na tym forum, gdzie sie takie analizy pojawiaja.

[kajetanb52]

Koleżanka widzę ma problemy w czytaniu ze zrozumieniem. Pisząc, że nie
interesuje mnie zdanie panów W, chciałem powiedzieć że nie obchodzi mnie ich
interpretacja swojego dziełka. Pewnie że możliwa jest interpretacja Matrixa i
się babranie każdym słowem i sceną z tegoż, tylko pytanie czy warto? Pornole na
upartego tez można interpretować i się zastanawiać czemu bzyknął ją na masce
ferrari a nie porsche. Podobnie jak te dwie bryki w pornolu tak wszystkie
teksty Matrixowe są TYLKO REKWIZYTAMI niczym więcej. Matrix to takie
wysokobudżetowe Mistic Kung-Fu i nic ponadto. Jak dla mnie EOT

Pzdr

Kajtek_bez_majtek

[j_u]

Sadze, ze to raczej kolega ma problemy z jasnym i nie pozostawiajacym
dwuznacznosci wyrazaniem swoich mysli na pismie. Nikt nie ma obowiazku
odgadywac, "co autor postu mial na mysli".
Pornole tez mozna interpretowac, a jakze, z ta drobna roznica, ze ferrari i
porsche nie konotuja glebokiej symboliki wynikajacej z wielowiekowej tradycji,
a slowa-symbole uzyte przez Wachowskich tak. Moze warto by sie bylo zastanowic,
czy nie nalezy docenic doboru rekwizytow, ktore daja szerokie mozliwosci
interpretacyjne, z pewnoscia duzo szersze niz porsche i ferrari.

[kajetanb52]

Miało być EOT ale ci odpowiem :) Masz rację że za symbolami użytymi przez W.
stoją wieki tradycji i miliony znaczeń. Nie podzielam jednak twojego
przekonania, że użycie ich z automatu przerzuca tę wieloznaczność i tradycję na
dzieło w którym sie pojawią.
Weź szkic następującego pornola:

Przełom XX i XXI wieku, swiatem rządzi Ojciec Przełożony. Sex został wykluczony
z życia, do żarcia masowo dodaje się brom. Każdy obywatel dostaje talon na 3
stosunki w całym życiu, które w dodatku odbywają się w romantycznej scenerii
gloryhole (społeczeństwo nie moze wymrzeć przecież :)) Naszym bohaterem jest
Neo, posiada organ 30 cm w zwisie i na dokładkę męczą go sny erotyczne. W
efekcie staje się obiektem zainteresowania dwóch sił. Tajemniczego Morfeusza i
przerażającego agenta tajnej policji Kowalskyego. Morfeusz wywozi naszego
herosa swoim różowym kadilakiem do Zionu. Wyspy na której wszyscy ze wszystkimi
i każdy z każdym bez groźby chorób wenerycznych. Neo poznaje tam wyuzdaną
Trinity, przezwaną tak bo lubi we wszystkie trzy dziurki, która staje się jego
partnerką. Od czasu do czasu różowymi statkami rozpływają się po świecie żeby
przywieźć nowy towar. Podczas jednego wypadu dochodzi do starcia Neo z
Kowalskym, w którym ten drugi przegrywa. Powoduje to straszne zmiany w jego
psychice, przeżarty nienawiścią do naszego herosa wypowiada służbę Ojcu
Przełożonemu i postanawia działać sam. Wędrując po świecie spotyka prof.
Ambrożego Kleksa, którego niecnie morduje. W ten oto sposób Kowalsky wchodzi w
posiadanie tajnej wiedzy dokotra Pai Chi Wo. W miedzy czasie nasza para czyli
Neo i Trinity sciąga do Zionu coraz wieksze zastępy wyzwolonych. Żadna kobieta
nie moze się oprzeć 30 cm Neo i żaden facet nie potrafi odrzucić zalotów
Trinity. Jednak Kowalsky nie próżnuje, dzięki przechwyconej wiedzy zaczyna
zmieniać ludzi w S/M zombie. Świat staje na krawdedzi zagłady. Ojciec P. nie
mogąc dłuzej tolerować istnienia Zionu postanawia go zgnieść. Neo widząc co
Kowalsky robi z ludźmi postanawia udać się do Ojca i wytargować z nim istniene
Zionu w zamian za co on pokona Kowalsykego. Żeby nie przedłużać: dochodzi do
spotkania Neo z Ojcem, ten drugi zdaje sobie sprawę że nie pokona Kowalskyego i
przystaje na układ. W finalnej bitwie na pindole Neo i Kowalsky zabijają się
nawzajem, Ojciec dotrzymuje jednak słowa i Zion nie zostaje zniszczony.

Co my tu mamy, jest Neo, jest Morfeusz, jest Zion, jest nawet Pan Kleks, same
symbole nic tylko interpretować. Jednak zgodzisz się ze mną że to tylko
grafomaństwo. Podobnie jest z Matrixem, Mystic Kung-Fu z wieeeeeeelkim
budżetem, nic więcej.

The End

Kajtek_bez_majtek

[j_u]

Widzisz, tak dlugo sie meczyles nad swoim przykladem scenariusza do
interpretowania, ze az ci sie udalo skutecznie mnie zniechecic do dyskusji z
toba, chociaz na poczatku mialam wrazenie, ze rozmawiam z czlowiekiem na
poziomie.
W pornolu nie zostalo postawione zadne istotne pytanie.
Zaoewne twoim zdaniem w Matrixie rowniez nie, ale - jak mowilam - juz nie bede
z toba dyskutowac, bo brzydze sie prowadzeniem dyskusji na tego typu
plaszcyznie porozumiewawczej.

[kajetanb52]

Męczyłem? Koleżanka znowu się myli ja to wymyśliłem w 5 min.

Kajtek_bez_majtek

[Gość: Piotr]

Odbieram Matrixa jako miedzy innymi krytyke ludzkich wad.
Widac to miedzy innymi w Animatrixe gdzie w "Ostatnim Renesansie" pokazane jest
jak ludzie odrzucaja propozycje pokojowego zycia z maszynami i rozpoczynaja
wojne.
W Matrixie 3 architekt mowi ze uwolni ludzi ktorzy beda tego chcieli i na
pytanie wyroczni czy napewno odpowiada ze nie jest czlowiekeim - moim zdaniem w
domysle ja dotrzymuje slowa w przeciwienstwie do ludzi.

[Gość: Jacek-t]

Ta ostatnia scena to jedna z wiekszych bzdur w Matrixie 3, przy okazji
pokazująca jak bezsensowny z punktu widzenia obu stron jest rzekomy pokój
zawarty dzieki ofiarze Neo. Architekt mówi, że uwolni ludzi ludzi, którzy będą
tego chcieli. Ale przecież ludzie żyjący w Matrixie nie zdaja sobie sprawy z
tego że są uwięzieni. Uświadamiają to sobie tylko wtedy gdy odwiedzają ich
wysłannicy Zionu. czyli co? Architekt i maszyny w ramach pokoju pozowla
ludziom dalej grasować po Matrixie i bezkarnie wyciągać z niego kolejnych
ludzi? To w końcu wyciągna wszystkich doprowadzając świat maszyn do śmierci z
powodu braku energii. I kto uwierzy w prawdziwość takiej deklaracji.

Architekt sugeruje, że w odróżnieniu od ludzi jest prawdomówny i że to niby
cecha maszyn / programów. Hmm, Merowing, Agnet Smith czy wreszcie Wyrocznia to
wszystko programy, które w trakcie Mtrixa nie raz wykazały się brakiem
prawdomówności. A wreszcie sam architekt to przecież twórca największego
kłamstwa na świecie - Matrixa. I on ma czelność wynosić się nad ludzi! Typowa
obłuda.

Przypomnij sobie rozmowe Architekta i Neo z...

[Gość: perotin]

... Dwojki. Tam jest wprost powiedziane, ze prawie wszyscy akceptuja Matrix,
jesli da im sie ulude wyboru. Ja rozumiem, ze ta akceptacja to po prostu brak
poszukiwania prawdy i owego "poczucia, ze ze swiatem jest cos nie tak".

Ci co chca sie uwolnic to ci, co jak dla Neo, "what is the Matrix is the
question that drives us".