Roe v. Wade

[i.p.freely]

Kolejne cztery lata rzadow pod patronatem "W" wraz z wspierajaca go "moralna
wiekszoscia - don't get fooled by name - a przyjdzie nam borykac sie tak jak
kobietom w ..... Polsce:
www.przeglad-tygodnik.pl/index.php?site=kraj&name=128

[ertes]

Sluchaj, tylko z tej rozpaczy zebys nic sobie nie zrobila. Bo to wiesz jeszcze
ponad 4-ry lata.

ertes orgazmiczny

[prawdziwystarywiarus]

ertes napisał:

> Sluchaj, tylko z tej rozpaczy zebys nic sobie nie zrobila. Bo to wiesz jeszcze
> ponad 4-ry lata.


"At the heart of liberty is the right to define one's own concept of existence,
of meaning, of the universe, and of the mystery of human life. Beliefs about
these matters could not define the attributes of personhood were they formed
under compulsion of the State."

U.S. Supreme Court Justices O'Conner, Kennedy and Souter
in the case of Planned Parenthood of Southeastern Pennsylvania v. Casey
505 U.S. 833 (1992).

i.p., nie zachodzi zadne niebezpieczenstwo zrozumienia kwestii aborcji przez
ertesa. Ertes nie tylko sam w ciaze nie zachodzi, ale w dodatku przymus
panstwowy kocha i zyc bez niego nie moze. Dzien swiateczny jest u ertesa wtedy,
gdy blizniemu swemu moze uczynic, co sobie niemilo. 'Compulsion of the state',
to dla niego rzecz, ktora sprawia, ze niebo nie wali sie ludziom na glowe, a
slonce wschodzi i zachodzi.

rada

[ertes]

Napisz anonim na Berdyczow.

[i.p.freely]

S.P - ja sie niczego innego po nim nie spodziewalam bo pisze odruchowo i bez
zastanowienia, czesto-gesto przeczac sobie samemu. Czy to obraz filozofii
zyciowej, czy tez tylko chec brylowania???
Mniejsza o ertesa, jemu i tak temat wisi bo jak co, to pryska do "europy". Moze
nawet do Polski. A tam, chcial czy nie chcial, antykatolik zostanie obronca
zycia poczetego, bo innego wyboru nie ma.

Dlaczego podjelam ten temat? W swietle obecnych ukladow, tzw "moralna wiekszac"
moze zostac nagrodzona, za poparcie udzielone skrajnej prawicy dazacej od lat
do skupienia wladzy w swoich rekach, obaleniem "prawa wyboru".

Jesli do miana "moralnej wartosci" uroslo babranie sie (rzadu) w jajnikach
aka "obrona zycia poczetego" to powinnismy byc konsekwentni - czyz, wedle tej
ideologii, matki w Bagdadzie nie powinny byc objete ochrona? A my je zabijamy.
Ze nie wspomne o losie matek w Darfur. Tez mi "moralne wartosc", heh?

[ertes]

Speaking o klasie?

>S.P - ja sie niczego innego po nim nie spodziewalam bo pisze odruchowo i bez
>zastanowienia, czesto-gesto przeczac sobie samemu. Czy to obraz filozofii
>zyciowej, czy tez tylko chec brylowania???

A co do tematu to widze ze musze ci dokladnie wytlumaczyc do czego odnosil sie
moj komentarz.
Ano sluchaj, odnosil sie do twojego ciaglego plakania i narzekania na temat
Bush'a i wszystkiego co zwiazane z tym wyborem.

Understand teraz?

[jutka1]

czy moge scurvic na temat glowny?

nowi sedziowie SC mianowani przez pana Prezydenta B...
moga spowodowac kasacje decyzji R.v.W.

i to bylby ogromny krok wstecz

chetnie me-ry-to-rycz-nie podyskutuje o prawie do aborcji i prawodawstwie (-ach)
zezwalajacych lub nie

i inne aspekty

nie-religijne please

prosze bardzo

caly Wersal

[ertes]

Z calym szacunkiem Jutko do Twojej checi dyskusji... ale... podzielam zdanie Dona.

nie wiem jakie jest zdanie dona...

[ani-ta]

... ale uwazam, ze WY (mezczyzni) srednio powinniscie zabierac glos w TEJ
sprawie...
no... poza jednym zdaniem :
"COKOLWIEK postanowisz (to do partnerki) to ja cie POPRE!".

a jesli masz jakiekolwiek zapytania do TEGO tematu, to chetnie argumentuje.

a.:)

[ertes]

Dlaczego mezczyzni nie powinni sie wypowiadac?
Nie bardzo rozumiem.

Zapytan nie mam. Co mam to wlasne zdanie na ten temat.

[ani-ta]

myslisz, ze nie rozumiesz? czy prowokujesz?:)

az sie chce prafrazowaz Bogusia Linde... " a co ty wiesz o ciazy?!":)))))))


a.:))))

[ertes]

Najwyrazniej masz jakies wyobrazenie o roli mezczyzny wiec jestem ciekaw.
Chodzi mi o rozszerzenie tego co napisalas.

Rozszerzam:

[ani-ta]

ciaza-aborcja-urodzenie to DECYZJA kobiety, bo jej bezposrednio dotyczy.
mezczyzna - moim zdaniem - jesli chce byc jej pelnoprawym partnerem, wsparciem -
powinien (mimo wlasnych przekonan) wspierac ja w wyborze.
bo... zycie/los/sytuacje sa rozne... partner moze sie "ulotnic" i zapomniec o
incydencie, a w/przy kobiecie DECYZJA pozostaje na zawsze.

nie mowie o zakazie/nakazie i warunkach aborcji - mowie o WYBORZE i ewentualnym
udziale mezczyzn w nim.

a.:)

P.S.
chcesz znac moje zdanie? ja NIGDY - teraz. ale w sytuacjach hipotetycznnie
ekstremalnych (np. gwalt, totalna tragedia) - ZAWSZE "za". a przede wszystkim -
kobieta MUSI miec mozliwosc wyboru. ot. proste.

[ertes]

Ja mysle ze to zalezy. Jesli kobieta jest sama to oczywiscie jest to jej decyzja.
Ale gdy jest ich dwoje (wiesz o co mi chodzi) to decyzja powinna zostac podjeta
wspolnie. Chyba w ten sposob rozsadniej.

>ja NIGDY - teraz
Co to znaczy?

[ani-ta]

wspolnie - to oznacza - wygrywaja silniejsze argumenty.
czy zawsze lepsze?

co do reszty.
jakis czas temu - chcialabym miec wybor. teraz - musialabym byc w 100%
przekonana (naturalnie medycznie), ze ciaza NIKOMU szczescia nie przyniesie -
chcesz znac przyklady? np. bezmozgowie, brak kosci czaszki plodu, wady
genetyczne plodu wykluczajace jego ZYCIE itp.

[ertes]

Coz, ja uwazam ze to ZAWSZE powinien byc wybor.

dziadek!

[ani-ta]

kurde!
czytaj mnie uwaznie!


a.:)))))))))

babcia!

[ertes]

Jednak chyba nigdy sie nie dogadamy mimo szczerych checi bo bij zabij ale ja nie
rozumiem o co ci teraz chodzi.

jaka babcia?!

[ani-ta]

ja dla ciebie to dziecko ostatnio bylam!
od dziecinek mnie WYZYWALES:PPPPP


zawsze wybor - powinien byc ZAGWARANTOWANY!
natomiast ja wobec SIEBIE moge sobie dodatkowe argumenty stawiac:)
hipotetycznie rzecz jasna:)


a.:)

[ertes]

Jak bylas "dziecko" to jak ja moge byc "dziadek".

> zawsze wybor - powinien byc ZAGWARANTOWANY!
> natomiast ja wobec SIEBIE moge sobie dodatkowe argumenty stawiac:)
> hipotetycznie rzecz jasna:)

Podzielam Twoje zdanie. Cieszysz sie? :)

[ani-ta]

> Podzielam Twoje zdanie. Cieszysz sie? :)

no jakos sie zmusze:PPPPP
;-)))))))

a.:)

[lucja7]

Decyzja MOZE byc wspolna, napewno nie POWINNA.
Moze byc wspolna gdy kobieta sobie tego zyczy.

lucja

[ertes]

> Decyzja MOZE byc wspolna, napewno nie POWINNA.

To kwestia szczegolow w konkretnym i idealnym przypadku gdzie decyzje podejmuja
dwie osoby.
Co najwazniejsze to nie mozna i nie powinno sie niczego regulowac.

[jutka1]

Don sie tutaj wypowiadal?

Slepne

[ertes]

Chyba aluzja byla zbyt powiklana i dlatego bez sensu. Przyznaje sie bez bicia.

aaa.. don to taki as z rekawa?))) ntxt

[ani-ta]

[ertes]

Teraz ja nie rozumiem?

no masz...

[ani-ta]

brak zrozumienia miedzy nami to chyba norma?:)

co ma DON do tego tematu?
oprocz straszaka?:)))


a.:)))

[ertes]

Anito, napisalem do Jutki ze aluzja zupelnie mi sie nie udala i wyszlo bez sensu
wiec nie o brak zrozumienia tu chodzi tylko o moj post.

:) przyjmuje wyjasnienie;) jasne! ntxt

[ani-ta]

Oj, Jutka...

[maly.ksiaze]

> chetnie me-ry-to-rycz-nie podyskutuje o prawie do aborcji i prawodawstwie
> (-ach) zezwalajacych lub nie
Taka dorosla i jeszcze nie wie, ze merytorycznie to mozna rozmawiac o
samolotach, miastach, erekcji (lub jej braku), paszportach (choc nie ze
wszystkimi), ale nie o aborcji.
Zludzenie merytorycznej dyskusji o aborcji mozesz uzyskac jedynie rozmawiajac z
tymi, ktorzy mysla tak jak Ty. Albo sama z soba.

Pozdrawiam,

mk.

[jutka1]

Masz racje chyba, m.k.

Wycofuje propozycje.

Odpelzajac pozdrawiam

Jutka

[ertes]

hmmm to znaczy nasza (anita i ja) dyskusja to co?
O kant 4-rech potluc?
Sie pytam?

[jutka1]

Moja z toba dyskusja bylaby jak gadanie sama ze soba :-)))) Albo gadanie z
kims kto podziela opinie.

Kobita to nie krowa zarodowa. Chlop chce miec progeniture, to niech wsadza
nasienie tam, gdzie wie ze plod bedzie chciany.

Tak mysle ja. I odpelzam, bom chora.

[ertes]

Wiesz, niby wszyscy podzielaja opinie (przynajmniej ci co sie odezwali) a jednak
roznia sie co do definicja co kobieta MUSI a co POWINNA.

> Kobita to nie krowa zarodowa. Chlop chce miec progeniture, to niech wsadza
> nasienie tam, gdzie wie ze plod bedzie chciany.

Ten, tego, poza gwaltem to zawsze wydawalo sie mnie ze it takes two.

[jutka1]

Nie bede sie wdawac w szczegoly, ale tych dwoje od tanga powinno miec jasnosc,
czy i jakich zabezpieczen kazda ze stron uzywa.
Jesli obie strony wiedza, ze bez zabezpieczen, to w moim widzeniu zdaja sobie
sprawe, ze roznie to moze byc.

Ale kobieta ma prawo wyboru. Tak mysle ja osobiscie.

do kogo nalezy decyzja

[xurek]

Sama nie wiem.........

Ogolnie jestem zdania, ze „kto wykonuje, ten decyduje“, czyli w zasadzie
kobieta zawsze i wszedzie powinna miec prawo do swobodnej decyzji na temat
losow noszonego plodu.

Co jednak w sytuacji, kiedy ojciec zrowego plodu deklaruje sie przejac pelna
opieke nad przez matke niechcianym dzieckiem? Plod, nawet jezeli jeszcze go nie
nazwac zyciem to jednak nie zabawka i jezeli istnieje dla niego realna szansa
na „normalne zycie“ bez rownoczesnego niszczenia innego zycia (matki) to moim
zdaniem powinna ona byc mu dana.

Skoro kobieta bez zgody mezczyzny moze urodzic dziecko i zmusic go do
ponoszenia co najmniej materialnych konsekwencji to na odwrot powinno chyba byc
tak, ze mezczyna moze zmusic kobiete do urodzenia jego dziecka, jezeli gotowy
jest przejac pelna odpowiedzialnosc za jego wychowanie. Jakos takie
sprawiedliwsze mi sie to wydaje....

Panstwo powinno moim zdaniem jezeli w ogole to miec tylko marginalnie cos do
powiedzenia, czyli jak np. w D moc „zmusic“ do rozmow z psychologiem przed
podjeciem decyzji.

Xurek

[ertes]

Czyli uwazasz ze facet powinien miec moc prawna zmuszenia kobiety do urodzenia
bo ma takie widzimisie?
Nie, i jeszcze raz nie. Decyzja ostateczna i nieodwolalna powinna i musi nalezec
do kobiety.

to chyba zbyt powazny temat,

[xurek]

by dla samej checi przekomazania sie "deformowac" wypowiedzi?
Nie uwazam, ze danie szansy dziecku na zycie, poniewaz jego ojciec deklaruje
sie go wychowac przy rownoczensej nieingerencji w zycie matki po urodzeniu bylo
li tylko widzimisie. Aborcja to trudny kompromis miedzy potrzebami /
pragnieniami pot. matki, pot. ojca i pot. nowego zycia.

A przy okazji jezeli juz "zawsze decyduje matka" to co myslisz o sytuacji, w
ktorej kobieta swiadomie oszukujac mezczyzne (ze uzywa srodkow anty) zachodzi w
ciaze, potem rodzi a potem zaskarza go o alimenty, wygrywa sprawe a on nie moze
zrobic NIC? Tutaj tez decyzja ostateczna i nieodwolalna musi nalezec do kobiety?

PS: w zasadzie to mnie powinno byc Twoje myslenie na reke a Tobie moje - swiat
staje na glowie, wiec moze niedlugo nadejdzie koniec?

Xurek

[ertes]

Zle odbierasz. Nie mam ochoty sie przekomarzac ani deformowac.
Jestem przeciwny wszelkiej niepotrzebnej odgornej regulacji ktora zawsze
prowadzi do korupcji i naciagania w kierunku tych ktorzy sa gllosniejsi od innych.

To wszystko piekne i ladne co piszesz i w swiecie utopii mialoby sens.
I niestety nie docieraja do mnie argumenty jak z Twojego przykladu gdyz do
zajscia w ciaze jednak potrzebne sa dwie osoby. Trzeba bylo myslec facet ;)

@ Ertes

[xurek]

"Jestem przeciwny wszelkiej niepotrzebnej odgornej regulacji ktora zawsze
prowadzi do korupcji i naciagania w kierunku tych ktorzy sa gllosniejsi od inny
ch"

Czyz przyzwolenie na abrocje to nie "odgrona regulacja"? Wiec chyba nie jestes
przeciwny wszelkiej?

"I niestety nie docieraja do mnie argumenty jak z Twojego przykladu gdyz do
zajscia w ciaze jednak potrzebne sa dwie osoby. Trzeba bylo myslec facet ;)"

Moja dobra znajoma tak "zalatwila" faceta, ktory nie chcial jej poslubic.
Odstawila pigulki twierdzac, ze dalej bierze. Dalej uwazasz, ze facet mogl
to "wymyslic"? Na dodatek uwazala, iz zrobila to rowniez dla jego dobra, bo
on "nie wiedzial, co dla niego tak naprawde jest najlepsze".

Zycie to naprawde nie utopia - tyle tylko, ze obojetnie, z ktorej strony nie
spojrzysz.

Xurek

@ Xurek

[ertes]

> Czyz przyzwolenie na abrocje to nie "odgrona regulacja"? Wiec chyba nie jestes
> przeciwny wszelkiej?

W pewnym sensie tak. Ale jak juz bedziemy wnikac to w zasadzie wszystko jest
odgorna regulacja, prawda?

A co do Twojego przykladu to jesli bysmy to uregulowali jakims przepisem prawnym
to co wstrzymaloby faceta przed oskarzeniem babki o "wrobienie go"?
A poza tym nie bardzo widze rozwiazanie tego co ty piszesz? Chyba ze przez
zmuszenie do aborcji?

Ale, ale to sa przypadki ekstremalne i nie sadze zeby byly regula. W wiekszosci
jest tak ze jest po prostu niechciana ciaza.

[aksiegowy]

Prosze podac definicje od kiedy zaczyna sie zycie.
Bo chyba w tym caly pies jest pogrzegbany
Jak cos/ktos zyje to nalezy zapewnic szanse na kontynuacje zycie
A tak na marginesie Pro-Choice - ale tylko kobiety, najchetniej ignorujac
choice mezczyzny i tego nie narodzonego.

AK

[aksiegowy]

dwa dni i nic
Chyba bede prowokatorem
ProChoice - Pozwolcie mi zabic, i nie dajcie wyboru temu innemu zyciu, bo ja
wiem najlepiej co temu drugiemu zyciu jest potrzebne lub nie. A po Pro Choice
rally chodzmy protestowac osuszanie bagien bo komary wygina.

[i.p.freely]

aksiegowy napisał:

> Prosze podac definicje od kiedy zaczyna sie zycie.
> Bo chyba w tym caly pies jest pogrzegbany
> Jak cos/ktos zyje to nalezy zapewnic szanse na kontynuacje zycie
> A tak na marginesie Pro-Choice - ale tylko kobiety, najchetniej ignorujac
> choice mezczyzny i tego nie narodzonego.
>
> AK

Kiedy zaczyna sie zycie???? Jak to kiedy??? W czasie ROBOTY, tak twierdzi moj
luby, tak twierdzi zaprzyjazniony hydraulik, ba, nawet koscielny organista.
Czyz JA nie mam pokladac w nich wiary?
Wstepne "zycie" zawsze wyglada mniej wiecej zawsze tak samo. Na przykladzie
hydraulika, my choice for the moment, bedzie to chyba pokazac najprosciej: mowi
co nie gra, co trzeba zrobic, wyciaga narzedzia, ktore ja zawsze glosno i z
uznaniem podziwiam (niech sie przyzna ten, ktory nie lubi jak jego narzedzia sa
podziwiane) i zaczyna sie zycie.....

Howdy neighbour!

[starypierdola]

Ladnie powiedziane. Nawet ja zrozumialem! :)))

SP

PS. Trawa pod kontrola? Liscie spalone? Gotowa na Thanksgiving? Lepiej zajac
sie prostymi rzeczami; w koncu 'nec Hercules contra plures'!!

Pani Brown

[akawill]

Pani Brown jest dzisiaj bardzo szczęśliwa jadąc do szpitala tego słonecznego
dnia 2084 roku. Jest w 11 tygodniu ciąży i jedzie ją przerwać. Wspomina jak
to wszystko się zaczęło. Najpierw oczywiście Domowy Medyk oznajmił jej
któregoś ranka swym miękkim elektronicznym głosem że się stało. Później po
dwóch tygodniach udała się na specjalne rutynowe badanie laparoskopowe,
właściwie obowiązkowe po wprowadzeniu do powszechnego użytku w 2031
ogólnoświatowej bazy danych DNA w celach identyfikacyjnych. Jest ono popierane
z zadziwiającą zgodnością zarówno przez Watykan jak i Biotechnologów. Na co
Watykan jeszcze liczy? Ci drudzy zawsze byli zainteresowani nowym ludzkim
materiałem biologicznym. Jak należało się spodziewać, badanie pokazało że to
coś w niej ma unikalne DNA. Później musiała się zadeklarować, czy optuje za AD
czy AK (aborcja destruktywna i aborcja konstruktywna - nazewnictwo przyjęte po
ogłoszeniu UFCA - Universal Freedom of Choice Act, 2058). Postępy w medycynie
spowodowały że można utrzymać życie już od pierwszego podziału komórkowego, z
tym że lekarze zalecają przynajmniej 4 tygodnie. UFCA jasno jednak określiła,
że AD nie można robić po upływie 10 tygodnia ciąży tj. po pojawieniu się w
centralnym ośrodku nerwowym sygnału bioelektrycznego ALPHA. Dużo wysiłku i
środkow włożono w badania ALPHA, ale niesatysfakcjonujące zdolności detekcji
sygnału w samym momencie jego pojawienia się skłoniły do przyjęcia końca 10
tygodnia ciąży o 12 w nocy jako powstanie człowieka. Wszystko jest obecnie
takie proste, myśli Pani Brown, nie trzeba męczyc się 9 miesięcy, tylko 1 %
kobiet wybiera obecnie ten sposób. Żeby jeszcze wreszcie znaleźli lekarstwo na
zmiany w piersiach - niestety ciągle nie ma tabletki, która nie szkodziłaby
rozwojowi płodu. Lekarze kilkakrotnie pytali pani Brown czy rzeczywiście chce
AK a nie AD. Obie wersje zabiegu wykonuje sie obecnie bardzo prosto.
Uciążliwe bylo też dla pani Brown pilnowanie się przed niektórymi członkami
rodziny, którzy z uporem maniaków zabraniali jej nazywać jej dziecka dzieckiem
przed upływem 10 tygodnia ciąży. Aby uniknąć wszelkich nieporozumień i
niespodzianek i żeby mogła nazwać ten dzień dniem urodzin swojego dziecka, Pani
Brown przerywa ciążę dopiero w 11 tygodniu. Na szczęście to już koniec.