Oriana Fallacci podpadła terrorystycznym bandytom

[swiatlo]

Podpadła takim szczurom jak Zarkawi i Bin Laden i teraz sąd włoski ją za to
ściga!
Chcą starą kobietę zamknąć do ancla że ma odwagę mówić prawdę o bandytach i
zbrodniarzach!
Nie mam słów, to już jakaś niewysłowiona paranoja. Niech Bóg ześle wreszcie
jakąś sprawiedliwość!

[chris-joe]

"Adel Smith, przewodniczacy Muzulmanskiej Unii Wloch pozwal pisarke do sadu 8
kwietnia 2004 roku. Twierdzi on, ze Fallacci promuje i rozpowszechnia nienawisc
do Islamu i Muzulmanow i -jak twierdzi- niekiedy posuwa sie do wypaczania i
zmyslania faktow historycznych.
Sprawa trafila do sadu w polnocnym miescie Bergamo, gdzie wydano ksiazke
[Fallacci]. Strona oskarzajaca ma 10 dni na sprecyzowanie oskarzenia".

Tyle BBC. W tym swietle, Swiatlo, jak sie ma do prawdy histeryczne stwierdzenie:
"Podpadła takim szczurom jak Zarkawi i Bin Laden i teraz sąd włoski ją za to
ściga! Chcą starą kobietę zamknąć do ancla że ma odwagę mówić prawdę o bandytach
i zbrodniarzach!"

Z mojej skromnej perspektywy wyglada na to, ze pewien literat -byc moze- zawarl
w swej ksiazce obraze pewnej religii i jej wyznawcow, wobec czego ktos tego
literata o obraze tejze religii i jej wyznawcow oskarzyl. Sad sprawe rozpatrzy.
Jak na razie wskazuje to jedynie na to, ze demokracja wloska dziala.

No, chyba, ze ty masz inne zrodla informacji na temat tej potwornej i mrozacej
krew w zylach afery. Mam nadzieje, ze sie tymi zrodlami podzielisz.

[chris-joe]

Och, a w dzisiejszym NYT czytam, ze sedzia wezwal Oriane, by stawila sie do
sadu. Oriana twierdzi, ze nie ma zamiaru wracac d Wloch (mieszka w USA). Tyle.

[swiatlo]

Kochany, sam pamiętam jak się zachwycałeś jej artykułem jakiś czas temu.
Zapomniałem jego tytułu, to było zaraz po 9/11. Byłeś cały w zachwycie, ale
tylko do jakiegoś czasu kiedy to zweryfikowałeś swoją naturalną emocjonalną
opinię z jakimś lokalnym strażnikiem PP który dał ci instrukcję że Oriany
liubit nie nada! Wtedy to dokonałeś nagłego zwrotu o 180 stopni.
Czasami naprawdę miej swoje własne opinie i nie weryfikuj ich z waszymi
instruktażami!

[chris-joe]

Raz: prosze, przypomnij mi, w ktorym to poscie tak sie Oriana zachwycalem? Nie
powinno to stanowic problemu- wszystkie posty sa w archiwum.

Dwa: moja/twoja/jej/jego/ich opinia na temat danego artykulu, a zgodnosc jego
tresci z przepisami prawnymi to dwie zupelnie rozne rzeczy.

Gdy slynny reporter pisze np. ze "Muzulmanie rozmnazaja sie jak szczury" itp.
musi sie on/ona liczyc, z ewentualnymi konsekwencjami takiego pisania.
Niezaleznie od tego, czy ty/ja z takim stwierdzeniem sie zgadzamy, czy tez nie.
Proste?

Tymczasem lece. Moja lysa przelozona dzwoni z Berkeley! :)))

[swiatlo]

chris-joe napisał:

> Gdy slynny reporter pisze np. ze "Muzulmanie rozmnazaja sie jak szczury" itp.
> musi sie on/ona liczyc, z ewentualnymi konsekwencjami takiego pisania.

A być może trzeba sobie po prostu powiedzieć wprost że oni się właśnie
rozmnażają jak szczury? Jaki jest średni wysyp szczurzycy? Trzeba do tego
podejść naukowo.

> Tymczasem lece. Moja lysa przelozona dzwoni z Berkeley! :)))

Pozdrów ją ode mnie. Jakby się pytała o moje imię to powiedz że Susan.

[chris-joe]

"A być może trzeba sobie po prostu powiedzieć wprost że oni się właśnie
rozmnażają jak szczury? Jaki jest średni wysyp szczurzycy? Trzeba do tego
podejść naukowo."

W rozwiazaniu tego szalenie ciekawego zagadnienia zaufam wloskiemu sedziemu i
bieglym. Od tego przeciez sa.

Przelozonej do znajomosci z toba sie nie przyznam- nie przezylbym kolejnego
resocjalizujacego obozu! Nieee!!!

[swiatlo]

chris-joe napisał:

> "A być może trzeba sobie po prostu powiedzieć wprost że oni się właśnie
> rozmnażają jak szczury? Jaki jest średni wysyp szczurzycy? Trzeba do tego
> podejść naukowo."
>
> W rozwiazaniu tego szalenie ciekawego zagadnienia zaufam wloskiemu sedziemu i
> bieglym. Od tego przeciez sa.

Przepraszam, od kiedy to sądy zajmują się decyzjami naukowymi?
Podobnie jak owe słynne spłukiwanie koranu w klozecie. Rozumiem że kibel może
się zatkać, więc nie jest to najmądrzejsze, jednak jest to zagadnienie
hydrauliczne a nie prawne.

> Przelozonej do znajomosci z toba sie nie przyznam- nie przezylbym kolejnego
> resocjalizujacego obozu! Nieee!!!

Ale twojego łysego babochłopa z Berkeley mimo wszystko chętnie bym poznał.
Nawet za cenę twojej resocjalizacji.

[chris-joe]

"Ale twojego łysego babochłopa z Berkeley mimo wszystko chętnie bym poznał.
Nawet za cenę twojej resocjalizacji."

Skarbie, od ciebie do Berkeley nie tak daleko! Podjedz swym paramilitarnym
dzipem i cisnij poteznym kamieniem. Gwarantuje, ze jesli to nie jej leb
rozlupiesz, to innej suce, takiej samej jak ona.

Ponadto- zawsze twierdzilem, ze najchetniej bys mnie widzial w jakims obozie.

O Jezus!

[swiatlo]

chris-joe napisał:

> "Ale twojego łysego babochłopa z Berkeley mimo wszystko chętnie bym poznał.
> Nawet za cenę twojej resocjalizacji."
>
> Skarbie, od ciebie do Berkeley nie tak daleko! Podjedz swym paramilitarnym
> dzipem i cisnij poteznym kamieniem. Gwarantuje, ze jesli to nie jej leb
> rozlupiesz, to innej suce, takiej samej jak ona.
>
> Ponadto- zawsze twierdzilem, ze najchetniej bys mnie widzial w jakims obozie.

O Jezus, no to z grubej beczki walnąłeś. Ja z życzliwością, a ty z wrogością.

[chris-joe]

acha, dla poprawienia tobie humoru dorzuce, ze wyglada na to, ze prezydent
jednej ze stolic Unii Europejskiej bedzie palowal pedalow.
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2730352.html

Pytanie praktyczne

[swiatlo]

chris-joe napisał:

> acha, dla poprawienia tobie humoru dorzuce, ze wyglada na to, ze prezydent
> jednej ze stolic Unii Europejskiej bedzie palowal pedalow.
> wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2730352.html

A znam tą sprawę, znam. Nie mam do końca zdania w tej sprawie.
Geje z jednej strony mówią że chcą tej parady bo chcą tzw "propagować kulturę
gejowską", jak sami to nazywają. Z drugiej strony czy ja na przykład mam ochotę
to oglądać? Nie chodzi mi tu już o tolerancję czy jej brak, ale po prostu czy
ja naprawdę chcę być zmuszony aby oglądać wszystkie te drag queen i innych.
To jest naprawdę, przynajmniej dla mnie, poza moją granicą mojej wizualnej
tolerancji. Zupełnie mnie nie obchodzi co oni robią prywatnie i naprawdę nie
mam nic przeciwko temu, ale naprawdę nie chcę aby się to wylało na ulice.

Mam pytanie. Jest ono natury praktycznej. Szykuje się jakaś straszliwa
rewolucja prawicowa. Fundamentaliści religijni są z każdym dniem coraz bardziej
agresywni, mocniejsi i głośniejsi. Czy to USA czy w Europie. Za jakieś 20 lat
nagle może się okazać że stracimy wszystko o co przez sto lat walczono.
Czy ty się tego nie obawiasz? Bo ja bardzo.
A muszę powiedzieć że wy ich napędzacie. Wy im dajecie wiatru w skrzydła. To
was oni używają jako punkt koncentracji ich nienawiści i dzięki wam oni się
jednoczą. Im głośniejsza wasza akcja, tym mocniejsza i groźniejsza ich reakcja.
Możesz powiedzieć idealistycznie że ciebie to nie obchodzi bo masz swoje prawa
i tyle, ale ci powiem, że idealizm może tutaj srogo oberwać.

Ja sam jak nie mam ucieczki od widoku drag queens który po prostu jest dla mnie
nie do wytrzymania, to czasami mam ochotę uciec do najbardziej
fundamentalistycznego kościoła, a to dlatego bo nigdzie indziej już nie mam się
przed drag queen schronić. To wy mnie do fundamentalistów przeganiacie.
A wcale nie jestem z tego zadowolony. Jaki wybór ty mi dajesz - z jednej strony
odrażające drag queen i inne symptomy owej tzw "kultury gejowskiej", a z
drugiej nawiedzony szatan wymachujący mi przed nosem biblią.
Nieciekawy wybór.

Tolerancja

[swiatlo]

Już nawet nie chodzi o drag queens. Podobnie się czuję jak widzę ryczącego
proboszcza z obrazkiem Maryi w rękach. Niech ten proboszcz zostanie w kościele
bo tam jest jego miejsce, ale jak on wyjdzie ze swoją procesją na ulicę, nawet
jeśli jest to tzw Boże Ciało, to ja czuję się przez tego proboszcza osobiście
zaatakowany. Czuję że prywatność osoby i prywatność mojej religii i poglądów
została brutalnie pogwałcona.
Podobniej jak widzę nawiedzonego kaznodzieję wrzeszczącego o nawrócenie na rogu
ulicy i machającego Biblią. Ten człowiek mnie osobiście atakuje i ja żądam
ochrony przed tymi ludźmi. Ja nie chcę ich słuchać kiedy na to nie mam ochoty.
Jak będę czuł potrzebę nawrócenia, to sam sobie poszukam możliwości i miejsca.

Podobnie jak będę miał ochotę widzieć kulturę gejowską, albo jak sam sobie
powiem że jestem na to przygotowany, to wtedy sam się do nich pofatyguję.
Jednak teraz jest to dla mnie zbyt szokujące i zbyt inne i ja się z tym nie
czuję komfortowo. I nie chcę aby nikt za mnie podejmował decyzji kiedy i jak
mnie do tego na siłę przygotować czy nauczyć.

Tak samo jak nie chcę być siłą nawrócony na jedyne słuszne nauki Biblii, tak
samo nie chcę być siłą nauczony tolerancji na drag queens.

[chris-joe]

Stworzone przez ciebie widmo Rewolucji Prawicowej jest ci szalenie wygodne-
trzeba im przeciez (przez lzy krokodyle) cos dac na pozarcie!
Nie, nic od ciebie, bron boze! (gdyby Bestia zazadala twego malego paluszka,
polecialbys na barykady!) Hmmm, juz wiem! Pedalow! (I owca cala i wilk syty!)
Ewentualnie... no co jeszcze by Bestie moglo zadowolic? Aborcja? Prawa kobiet?
Kuse kobiece stroje? Imigranci? Ateisci? Teoria ewolucji? Pisemka z cyckiem?
(ooops, przepraszam, co to, to nie! Zwlaszcza nie te z dziewczynkami ledwo
legalnymi!)

Ledwo co pedaly wyszarpaly od moral majority cos na ksztalt ludzkich praw, juz
maja sie ich zrzekac w imie ratowania praw tejze moral majority?
Na szczescie takie figury intelektualne istnieja jedynie w twej majaczacej glowie...

Ty juz nigdy nie pojmiesz, ze W IMIENIU SWEJ WLASNEJ WOLNOSCI to ty wlasnie
powinienes walczyc o moje prawa , a nie ja z nich rezygnowac.

Jakkolwiek mnie wkurwiaja i zniesmaczaja prosecje Bozocielne, bronilbym ich w
imieniu swym wlasnym!
Warszawa to nie rembertowskie podworko, gdzie albo ty, albo sasiad.
W demokratycznym panstwie jest miejsce i czas i dla Roweckiego, i dla Glempa, i
dla lysych feministek, i dla pedalow! Ponial?

Ponadto- przeciez ty na oczy drag-queens nie widziales! Kogo ty omamiasz?

Dobra nowina

[lucja7]

Dobra i w koncu niezaskakujaca. Nieodpowiedzialne publikowanie nawolywania do
nienawisci "innego" i nieznanego jest karalne. We Francji kosztuje to duze
pieniadze, o czym mogla sie kilkakrotnie przekonac pani Bardot, zona
skrajnieprawicowego aktywisty. Chyba zmienila poglady, bo ostatnio jej nie
slychac, albo nie publikuje bo nie ma pieniedzy.

A twoim marzeniem Swiatlo bylo bycie naukowcem? tak wynika z tego co piszesz.
Ale rozumiem.

Portland Pride 2004

[chris-joe]

wlasnie obejrzalem wszystkie fotki z zeszlorocznej parady w Portlandzie.
Usmialem sie do lez:))) Wyglada na to, ze spokojnie moglbys na nia zaprosic
nawet swoja tesciowa:))
Ale jesli te zdjecia naprawde cie doprowadzaja do stanu chorobowego, omin Tom
McCall Waterfront Park 18 i 19 czerwca tego roku :)))

No, chyba ze te straszne dragkuiny ogladales w San francisco w Castro District.
To po co sie pchales? To tak jakby wojujacy ateusz wybral sie do Watykanu:)))

link, zapomnialem...

[chris-joe]

www.pridenw.org/pics2004.asp?pics=1

[swiatlo]

chris-joe napisał:

> Stworzone przez ciebie widmo Rewolucji Prawicowej jest ci szalenie wygodne-

Jest ona rzeczywista i nie istnieje ona jedynie w mojej majaczącej głowie.
Ja żyję w samym jej środku. Cała ta kontrreformacja jest już chyba więcej niż
widoczna w świetle ostatnich elekcji, ostatnich referendów, decyzji w edukacji
i wielu innych.

> trzeba im przeciez (przez lzy krokodyle) cos dac na pozarcie!

Nikt im nic nie chce dać na pożarcie. Zresztą jak oni zechcą coś zeżreć to i
tak to zeżrą bez mojej zgody.
Jedno musisz zrozumieć. Jest to podstawowa wiedza. Otóż wy już macie swoje
prawa. Jednak te prawa nie wy wywalczyliście swoją walką i demonstracjami, ale
tym że sama kultura się w sposób naturalny wyemancypowała. Gdybyście sto lat
temu się zademonstrowali na śmierć, to najwyżej więzienia byłyby o wiele
bardziej pełne i nie dostalibyście dokładnie nic. Wręcz odwrotnie.
Tą prawdą którą musisz zrozumieć jest to, że wasze prawa nie są gwarantowane
waszymi demonstracjami, ale jedynie i wyłącznie dobrą wolą większości. Jeżeli
tej dobrej woli nagle z jakiegoś powodu zabraknie, zostaniecie bezbronni jak
niemowlęcia. Dlatego w waszym własnym interesie jest tą dobrą wolę pielęgnować
jak kruchy i delikatny kwiatek.
A hałaśliwe i prowokacyjne demonstracje, jakkolwiek idealistyczne z moralnego
punktu widzenia, niosą jedynie niebezpieczeństwo zniszczenia owej dobrej woli
od której tak bardzo jesteście zależni.

> Nie, nic od ciebie, bron boze! (gdyby Bestia zazadala twego malego paluszka,
> polecialbys na barykady!) Hmmm, juz wiem! Pedalow! (I owca cala i wilk
> syty!)
> Ewentualnie... no co jeszcze by Bestie moglo zadowolic? Aborcja? Prawa
> kobiet ?
> Kuse kobiece stroje? Imigranci? Ateisci? Teoria ewolucji? Pisemka z
> cyckiem?
> (ooops, przepraszam, co to, to nie! Zwlaszcza nie te z dziewczynkami ledwo
> legalnymi!)

Strasznie się pieklisz. Właśnie ta idealistyczna emocjonalność może was zgubić.

> Ledwo co pedaly wyszarpaly od moral majority cos na ksztalt ludzkich praw, juz
> maja sie ich zrzekac w imie ratowania praw tejze moral majority?

Nikt się nie ma z niczego zrzekać. Po prostu ta sprzyjająca wam większość
jeszcze nie jest gotowa dać wam więcej. I tyle.

> Na szczescie takie figury intelektualne istnieja jedynie w twej majaczacej
> glowie...

No cóż, możesz dać mi ignora. Ale ja akurat nie jestem twoim wrogiem, więc
takiego we mnie nie szukaj.

> Ty juz nigdy nie pojmiesz, ze W IMIENIU SWEJ WLASNEJ WOLNOSCI to ty wlasnie
> powinienes walczyc o moje prawa , a nie ja z nich rezygnowac.

Walka nie może być w formie rzucania się z furią gołymi rękami na pistolety.

> Jakkolwiek mnie wkurwiaja i zniesmaczaja prosecje Bozocielne, bronilbym ich w
> imieniu swym wlasnym!

A ja nie, bo na procesje jest miejsce na terenie kościoła, a ja ich na swojej
ulicy nie mam ochoty widzieć.

> Warszawa to nie rembertowskie podworko, gdzie albo ty, albo sasiad.
> W demokratycznym panstwie jest miejsce i czas i dla Roweckiego, i dla Glempa,
> i dla lysych feministek, i dla pedalow! Ponial?

Poniał.

> Ponadto- przeciez ty na oczy drag-queens nie widziales! Kogo ty omamiasz?

Widziałem niestety.

[chris-joe]

Swiatlo, ty na temat "prawicowej rewolucji" wiesz tyle samo, co na temat
gejowskich parad. Nie bede sobie geby strzepil.

GDZIE widziales dragkuiny/gejowska parade? Bardzo mnie to nurtuje:))) RSVP!!!

[swiatlo]

chris-joe napisał:

> Swiatlo, ty na temat "prawicowej rewolucji" wiesz tyle samo, co na temat
> gejowskich parad. Nie bede sobie geby strzepil.

No to sobie nie strzęp.

SWIATLO!!!

[chris-joe]

GDZIE je widziales???

[swiatlo]

Po pierwsze to odpowiedz na mój poprzedni post punkt po punkcie a wtedy
powrócimy do konwersacji.
Zresztą mam majaki i nic nie wiem o niczym, więc po co strzępić sobie gębę.

[chris-joe]

zabus, ja nadal nie dostalem odpowiedzi na moja riposte na twe rak lamanie nad
losem staruszki we wloskim anclu :))))
(A ty juz pewnie jej paczki zywnosciowe do ciemnicy szykujesz, co?)

[chris-joe]

Ty oczywiscie "hamerykanskie realia" ogladasz przez dziure w sedesie na swej
pipidowie (Oregon JEST przyslowiowy w tej materii, ze sie wyraze) i ci sie
wydaje, ze znasz Hameryke.

A jesli rzeczywiscie demokracja amerykanska jest az tak kaprysna, to kto daje i
zabiera w piekle sie bedzie poniewieral. O! I cala ta hamerykanska demokracja
cudem ludzkosci samozwanczo obwolana jest o kant dupy lipa i fotomontaz. Co
zreszta staje sie coraz bardziej widoczne golym okiem (lub golym tylkiem-
zaleznie od punktu widzenia, ze sie wyraze).
Ni w Europie (na zachod od Laby, a nawet i Odry), ni w Kanadzie (ktora z
pewnoscia znasz lepiej niz ja!) nie wymysla sobie idiotycznych bajek o smoku
wawelskim i szewczyku dratewce z wypchanym jagnieciem, co by pozadliwie farszu
dla tej owieczki szukac i dobre dzieci po nocach straszyc.
Rzady sie zmieniaja jak w kalejdoskopie, raz prawiczek raz lewaczek (w tym jest
caly demokracji smaczek, ze sie znow wyraze) ale demokracja, jej prawa itp
duperele i widzimisie stoi jak stala (sie wyraze).

A jesli w Hameryce pucz ma miejsce, to ty sie nad mym losem lolaboga nie lituj
falszywie i faryzeuszowsko, tylko widly w lapy, chlopstwo zwoluj i marsz na
waszyngton. Albo zmiataj do Kanady.
Ja im nic nie powiem, jak ty nam tu dupe obrabiales, plules i psy wieszales,
slowo honoru!.

[swiatlo]

No przy najlepszej mojej woli twój post to nic innego jak taki kawałek zepsutej
szynki, co to z żadnej strony nie da się już ukroić. Tyle żeś tam wsadził jadu
że już nawet treści nie ma żadnej.
Napisz jeszcze raz to co napisałeś, ale w formie która do czegokolwiek by się
jeszcze nadawała.

[chris-joe]

Nadal nie wiem, gdzies ty te kuiny ogladal!!! Mow!

[swiatlo]

chris-joe napisał:

> Nadal nie wiem, gdzies ty te kuiny ogladal!!! Mow!

Nie kolego. Albo będziesz rozmawiał bezemocjonalnie bez rzucania się z
paznokciami na moje policzki, albo nigdy się nie dowiesz gdzie kuiny widziałem.

[chris-joe]

to ty se te kuiny wsadz! A masz torebkom!

[lucja7]

Czy w US homoseksualizm jest jeszcze uwazany za chorobe psychiczna, jesli
tak/nie, to w jakich stanach?
A jesli przestal byc klasyfikowany w rozdziale chorob psychicznych, to od kiedy?

[jutka1]

American Psychiatric Association skreslila z homoseksualizm z listy jednostek
chorobowych w 1973 roku, a "ego dystonic homosexuality" (PL?) w 1987 roku.
Tym samym pojecie zupelnie zniknelo ze spisu psychitrycznych jednostek
chorobowych czy zaburzen.

Link ponizej
www.psych.org/public_info/homose~1.cfm

[lucja7]

Jest to pocieszajace. Widze ze prawo wyprzedza mgielne wyobrazenia niektorych
imigracyjnych przedstawicieli tego spoleczenstwa, mowiacych tutaj
o "emancypacji kultury" (?) pozwalajacej manifestowac obecnosc
homoseksualis/tom/kom.
Ciekawe jaki rodzaj emancypacji i jakiej kultury pozwala zyc homoseksualnie
spoleczenstwu np kotow...

[jutka1]

Badania roznorakie nad ssakami, ptakami (pardon ;-) i innymi mowia, ze srednio
5 procent populacji jest homoseksualne, zarowno samcow jak i samic.
Nie stwierdzono zagryzania zwierzecych gejow przez ich strejt-pobratymcow.

Jak bede miec chwile, to moge odszukac linki.

[chris-joe]

"Nie stwierdzono zagryzania zwierzecych gejow przez ich strejt-pobratymcow."

Najwyzszy czas faune zewangelizowac i wyprowadzic na ludzi!!! :)))

[jutka1]

chris-joe napisał:

> "Nie stwierdzono zagryzania zwierzecych gejow przez ich strejt-pobratymcow."
>
> Najwyzszy czas faune zewangelizowac i wyprowadzic na ludzi!!! :)))
************
Hej Sinister, ja sie nie podejmuje ;-)))))

Tak a propos, musze tez doczytac, ile procent jest bi :-)

[ani-ta]

boszzzz... ze tez ja na to nie wpadlam!!!!
od jutra zaczyna... ewangelizowac miete pieprzowa i pomidory - bo cosik rosnac
nie chca...
moze im tam w ziemi po ciemaku lepiej? tak ziarenko przy ziarenku....

[chris-joe]

milo bylo, ale ja zjezdzam ogladac resztke 3 sezonu "6 feet under".
Later :)

[jutka1]

SiDzej,
Pamietasz ze masz przywiezc 6 feet under???
(oddam forse ofkors)
:-))

[chris-joe]

siem pokombinuje :)))
ciao

[lucja7]

Jutus, przestan wypisywac tu o chorobach psychicznych kotow i innych ptakow!
A propos, sprawdzilas seks bocianow zagniezdzonych u ciebie? Jeszcze sie okaze
ze bedziesz wmieszana w jakas afere homobocianowa. Lepiej wiedziec na zapas :))

[jutka1]

Seks moich bocianow?
Uprawiaja :-))

Plec?
Cholera wie, jutro je podejde z lornetka :-)

Linki o homoseksualizmie wsrod zwierzat

[luiza-w-ogrodzie]

Jutko, podaje sie ze 2-8% osobnikow w populacjach zwierzecych (wliczajac ludzi)
jest homoseksualnych. Glowna teoria przyczyn, podana przez socjobiologow, mowi
ze homoseksualizm zwieksza szanse przezycia grupy, bo homoseksualne osobniki
nie maja dzieci, wiec dziela sie swoim czasem (np ostrzeganie przed
niebezpieczenstwem) i wysilkiem (np zdobywanie zywnosci) z cala grupa.

Do poczytania:

1. Biblia socjobiologow: Edward O. Wilson Sociobiology: The New Synthesis 1975

2. Homosexual Orientation in Males: Evolutionary and Ethological Aspects
Muscarella, Frank and Fink, Bernhard and Grammer, Karl and Kirk-Smith, Michael
(2001) Homosexual Orientation in Males: Evolutionary and Ethological Aspects.
Neiroendocrinology Letters 22(6):pp. 393-400.

Text jest dostepny pod linkiem: cogprints.org/2163/

3. Biological Exuberance. Animal Homosexuality and Natural Diversity.
by Bruce Bagemihl
St. Martin's Press, New York, 1999, 752 pages. Hardback.
many illustrations, index, references

Bruce Bagemihl napisal: "Zachowania homoseksualne pojawiaja sie u ponad 450
roznych gatunkow zwierzat; znajduje sie je w kazdym glownym rejonie
geograficznym i w kazdej z glownych grup zwierzat"("Homosexual behaviour occurs
in more than 450 different animal species worldwide, and is found in every
major geographical region and every major animal group".)

Pozdrawiam
Luiza-w-Ogrodzie

><((((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><((((º>
.·´¯`·.. ><((((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><((((º>

chcialabym cos powiedziec:)

[ani-ta]

ale po pobieznym rzucie okiem na spis postow i autorow.... wygladaloby to jakbym
sie miedzy woodke a zakaske kolegom wciskala;)))))
gadajta sobie.... ja to pozniej sobie przeczytam:)))))

tzn. dobrze ze ona ma tych muzulmanow, bo by bidulka musiala zaczac sie lysych,
rudych czy piegowatych czepiac... inni juz zbyt oklepani tematycznie sa;))))))))

Adel Smith vs. Oriana Fallaci

[maria421]

Kto to jest Adel Smith?
Wloch, konwertowany na islam, ktory wslawil sie m.inn. takimi akcjami jak:

-zerwanie krzyza ze sciany sali szpitalnej w ktorej lezala jego zona i
wyrzucenie go przez okno
-zaskarzenie do sadu szkoly w Ofena, gdzie uczeszczalo jego dziecko, o
usuniecie krzyza z klasy
-okreslenie krzyza jako "wizerunku trupa na kawalku drewna" w jednym z talk
shows we wloskiej TV
-apelacja do Jana Pawla II o nawrocenie sie i porzucenie religi politeistycznej
-zaskarzenie kardynala Ratzingera o obraze islamu poprzez stwierdznie o
priorytecie katolicyzmu
-zadanie usuniecia z kosciola w Bologna XV wiecznego fresku ukazujacego
Mahometa w piekle (jak w "Boskiej Komedii" Dantego)
-zaskarzenie Oriany Fallaci o obraze islamu w jej ksiazkach.

Do tej pory zdaje sie zaden chrzescijanin nie wpadl na pomysl pozwania Adela
Smitha do sadu o obraze uczuc religijnych.

Cala historie moge tylko skwitowac cytujac tytul znanego artykulu Oriany
Fallaci: "WAKE UP!"
Wezwanie to skierowane jest do calego Zachodu.

[don2]

nic nowego,najbardziej radykalni i zarliwi w wierze sa zawsze
neofici,konwertyci i inna renegacka swolocz.bedac pewnym bezkarnosci w
zidiocialych od liberalizmu i napchanych demagogia krajach tzw zachodniej
cywilizacji.zadne ekscesy nie spowoduja postawienia przed sadem tych cwanych
rozrabiaczy.W kazdym razie jezeli podlozem jest religia muzulmanska.Nie tak
wielu sedziow zdecyduje sie stawic czola bandom rozwrzeszczanych arabow i ich
wielbicieli.To sa realia dzisiejszego dnia.Natomiast w Arabskich krajach ,samo
noszenie ,lub posiadanie symboli religijnych chrzescjanskich itp .jest surowo
zakazane.Za takie wybryki jak ten renegat i oszolom w krajach arabskich juz by
dawno nie zyl.Albo zgnil w wiezieniu.

[maria421]

Mnie wariaci, konwertyci, neofici i renegacka swolocz, drogi Donie, malo
obchodza.
Mnie bardziej niepokoi fakt, ze wiecej oburzenia wywoluje jedno zdanie Fallaci
(u Chrisa Joe , Lucji i nie tylko) ze muzulmanie rozmnazaja sie jak szczury niz
wszystkie czyny Adela Smitha razem wziete.

[swiatlo]

maria421 napisała:

> Mnie bardziej niepokoi fakt, ze wiecej oburzenia wywoluje jedno zdanie
> Fallaci (u Chrisa Joe , Lucji i nie tylko)

Trafnie wymieniłaś naszą forumową elitę "z paluszkiem".

[chris-joe]

-gdy znajde sie w szpitalu, chcialbym bardzo, by mnie wpierw zapytano o to, czy
zycze sobie nad/przy/pod lozkiem jakiekolwiek symbole religijne
(chyba, ze swiadomie wybralbym sobie np. Szpital Siostr Szarytek, Krwawiacego
Serca Jezusowego, czy innego Bractwa Szyickiego)

-gdybym byl ojcem dzieciom, pewnie takze bym wojowal ze szkola, gdyby ta mi
dzieci religijnie indoktrynowala (chyba, ze swiadomie wybralbym dla swych dzieci
Szkole Siostr Szarytek, Krwawiacego Serca Jezusowego, czy innego Bractwa Szyickiego)

-co do "trupa na kawalku drewna", to musialbym znac kontekst wypowiedzi;
potrafie sobie bowiem wyobrazic kontekst, w jakim podobnie moglbym okreslilbym
krucyfiks.

-katolicyzm, bez zadnych watpliwosci, z religii monoteistycznej przeistoczyl sie
w religie politeistyczna; niezaleznie od tego, jak czesto i namolnie powoluje
sie on na swe dogmaty i teorie, nie maja one w tej mierze nic wspolnego z
katolicka praktyka.

-w kosciele w Poznaniu usunieto wlasnie zabytkowa tablice o tresci antysemickiej.


Byc moze A. Smith jest lotrem, zlodziejem, cudzoloznikiem i malwersantem
finansowym, ma jednak on pelne prawo (jakie i ty Mario posiadasz), by zaskarzyc
do sadu kogokolwiek, kto -jego zdaniem- obrazil jego uczucia religijne.
Do sadow nalezy ocena takiego zaskarzenia.

[swiatlo]

chris-joe napisał:

> .......

Typowe PP ględzenie i demagogia. Obrażasz się i nadymasz jak ktoś porówna
islamskiego zwyrodnialca ze szczurem, a sam ziejesz straszliwym jadem na
katolickie symbole.

[chris-joe]

Typowe pierdolenie aroganckiego prymitywa. Next!

[swiatlo]

Znowu się dąsasz zamiast rzeczowej dyskusji.
No tak, jak zwykle...
Previous!

[chris-joe]

na post tresci:

"-gdy znajde sie w szpitalu, chcialbym bardzo, by mnie wpierw zapytano o to, czy
zycze sobie nad/przy/pod lozkiem jakiekolwiek symbole religijne
(chyba, ze swiadomie wybralbym sobie np. Szpital Siostr Szarytek, Krwawiacego
Serca Jezusowego, czy innego Bractwa Szyickiego)

-gdybym byl ojcem dzieciom, pewnie takze bym wojowal ze szkola, gdyby ta mi
dzieci religijnie indoktrynowala (chyba, ze swiadomie wybralbym dla swych dzieci
Szkole Siostr Szarytek, Krwawiacego Serca Jezusowego, czy innego Bractwa Szyickiego)

-co do "trupa na kawalku drewna", to musialbym znac kontekst wypowiedzi;
potrafie sobie bowiem wyobrazic kontekst, w jakim podobnie moglbym okreslilbym
krucyfiks.

-katolicyzm, bez zadnych watpliwosci, z religii monoteistycznej przeistoczyl sie
w religie politeistyczna; niezaleznie od tego, jak czesto i namolnie powoluje
sie on na swe dogmaty i teorie, nie maja one w tej mierze nic wspolnego z
katolicka praktyka.

-w kosciele w Poznaniu usunieto wlasnie zabytkowa tablice o tresci antysemickiej.


Byc moze A. Smith jest lotrem, zlodziejem, cudzoloznikiem i malwersantem
finansowym, ma jednak on pelne prawo (jakie i ty Mario posiadasz), by zaskarzyc
do sadu kogokolwiek, kto -jego zdaniem- obrazil jego uczucia religijne.
Do sadow nalezy ocena takiego zaskarzenia."


odpisales:

"Typowe PP ględzenie i demagogia. Obrażasz się i nadymasz jak ktoś porówna
islamskiego zwyrodnialca ze szczurem, a sam ziejesz straszliwym jadem na
katolickie symbole."

Rzeczowa dyskusja?

[swiatlo]

chris-joe napisał:

> odpisales:
>
> "Typowe PP ględzenie i demagogia. Obrażasz się i nadymasz jak ktoś porówna
> islamskiego zwyrodnialca ze szczurem, a sam ziejesz straszliwym jadem na
> katolickie symbole."
>
> Rzeczowa dyskusja?

Bardzo rzeczowa. Wątpię aby na temat islamizmu był sens istnienia innej
dyskusji poza sprawnymi służbami specjalnymi oraz silną armią i policją.

[chris-joe]

fajnie sie rozmawialo. Tymczasem :)

[swiatlo]

chris-joe napisał:

> fajnie sie rozmawialo. Tymczasem :)

OK, świetnie, to o czym chcesz rozmawiać? Wyobraź sobie że masz przed sobą
takiego Smitha czy Zarkawiego? Masz jakiś wspólny z nim temat?

[chris-joe]

"Smitha czy Zarkawiego"? Right...
Nie, chyba o niczym juz nie chce rozmawiac. Ciao.

[maria421]

chris-joe napisał:

> "Smitha czy Zarkawiego"? Right...
> Nie, chyba o niczym juz nie chce rozmawiac. Ciao.

Chris, rozumiem, ze uwazasz zdanie "Smitha czy Zarkawiego" jako uwlaczajace dla
Smitha?
Natomiast Twoje zdanie w ktorym umieszczasz razem "Siostry Szarytki.... czy
inne Bractwo Szyickie" uwazasz za fajne?

[chris-joe]

maryska, "bractwo szyickie" WYMYSLILEM na poczekaniu, bo nie znam sie na
muzulmanskich org. charyt.
I wlasnie to mnie u ciebie tak niepokoi- cokolwiek muzulmanskiego kojarzy ci sie
z Al-Kaida i terroryzmem. Calkiem jak swiatle.

[maria421]

chris-joe napisał:

> maryska, "bractwo szyickie" WYMYSLILEM na poczekaniu, bo nie znam sie na
> muzulmanskich org. charyt.
> I wlasnie to mnie u ciebie tak niepokoi- cokolwiek muzulmanskiego kojarzy ci
si
> e
> z Al-Kaida i terroryzmem. Calkiem jak swiatle.

Chris, jezeli sie nie znasz, to moze lepiej nie wymyslaj na poczekaniu, bo
czytelnik moze miec wrazenie, ze porownujesz dzialalnosc siostr milosierdzia do
organizacji muzulmanskich fundamentalistow.

[don2]

co do "trupa na kawalku drewna", to musialbym znac kontekst wypowiedzi;
potrafie sobie bowiem wyobrazic kontekst, w jakim podobnie moglbym okreslilbym
krucyfiks.

pozwole sobie zauwazyc,ze czasami tlumaczenie z orginalu moze powodowac
zamieszanie.nie wiem np jak bylo w orginale,moze trup ,moze niezywe cialo,moze
zwloki.To takie politycznie poprawne podejscie do tematu :)))))))))

[maria421]

don2 napisał:

> co do "trupa na kawalku drewna", to musialbym znac kontekst wypowiedzi;
> potrafie sobie bowiem wyobrazic kontekst, w jakim podobnie moglbym okreslilbym
> krucyfiks.
>
> pozwole sobie zauwazyc,ze czasami tlumaczenie z orginalu moze powodowac
> zamieszanie.nie wiem np jak bylo w orginale,moze trup ,moze niezywe
cialo,moze
>
> zwloki.To takie politycznie poprawne podejscie do tematu :)))))))))

W oryginale bylo slowo "cadavere", co oznacza "trup".
Nie bylo ani "salma" czyli "zwloki", ani "corpo morto" czyli "martwe cialo".

Chris sie wspina po szkle az piszczy...

nie na temat

[lucja7]

Maria, napisalas:
"Mnie bardziej niepokoi fakt, ze wiecej oburzenia wywoluje jedno zdanie Fallaci
(u Chrisa Joe , Lucji i nie tylko) ze muzulmanie rozmnazaja sie jak szczury niz
wszystkie czyny Adela Smitha razem wziete."
Skad ta pewnosc jesli o mnie chodzi? To samo zrodlo informacji ktore ci nadaje
o mojej milosci do Arabow?
I znow dyskusje kto lepszy, kto gorszy, jak w klasie.

Inny byl temat tego watku, prosze wiec uprzejmie o odpierdolenie sie.

[maria421]

Lucjo, a coz tak Cie ubodlo?
Sama przeciez pisalas, ze zaskarzenie Fallaci (ktora zawsze na Ciebie dzialala
jak plachta na byka, choc zaloze sie ze wcale jej nie czytalas) to "dobra
nowina".
Nie czytasz Fallaci, nie wiesz kto to Adel Smitha, ale natychmiast komentujesz
ze to "dobra nowina"?

[lucja7]

Miejsce Fallaci, za rozlewanie nienawisci, jest w kiciu.
I kazdego innego ktory to robi.
I powtarzam zebys sie uprzejmie odpierdolila i zajela tematem.

[don2]

Dama nie uzywa takich slow :))

tez wlasnie

[xurek]

chcialam odpisac, ze te Lucjowe odpierdolenia to jak tlusta ohydna plama na
perskim dywanie albo podobne :))

Xurek

[maria421]

lucja7 napisała:

> Miejsce Fallaci, za rozlewanie nienawisci, jest w kiciu.
> I kazdego innego ktory to robi.

Czyli moze i miejsce dla Ciebie za rozlewanie nienawisci wobec tych, ktorzy
osmielaja sie krytykowac islam jak Bardot i Fallaci?

> I powtarzam zebys sie uprzejmie odpierdolila i zajela tematem.

Ja caly czas pisze na temat.

P.S. Lucjo, czy moglabys uzywac bardziej cenzuralnego slownictwa? Z gory
dziekuje.

Co do kicia..

[swiatlo]

lucja7 napisała:

> Miejsce Fallaci, za rozlewanie nienawisci, jest w kiciu.
> I kazdego innego ktory to robi.

Łucjo, twoje posty są tak pełne jadu i nienawiści, że może i ty w związku z tym
powinnaś w tym kiciu posiedzieć. W jednej celi z Fallaci pewnie nie
zasługujesz, ale podczas posiłków czy spacerów to pewnie będziesz miała okazję
ją osobiście poznać :))

Chris Joe

[maria421]

Adel Smith bylby z Ciebie dumny!

Oto wlasnie czego on potrzebuje: politycznie poprawnych, ktorzy mu przyklasna,
ktorym rowniez przeszkadzaja krzyze na scianach, ale do polksiezyca i wersetu
Koranu w tym samym miejscu nie mieliby zastrzerzen, ba! nawet by ich bronili
przez szacunek dla obcej kultury...

Chris Joe, zauwaz, ze w niedalekim od Ciebie Ontario jedna taka politycznie
poprawna sedzini zezwolila na to, aby muzulmanie mieli wlasne sady arbitrazowe
w ktorych sprawy rodzinne rozwiazywane sa wedlug prawa koranicznego.

Cieszy Cie to?

Niedlugo moze Oriana Fallaci nie bedzie mogla postawic nogi we wlasnym kraju
bez obawy, ze zostanie zaaresztowana za ... no wlasnie za co?
Za to, ze korzysta z konstytucyjnego prawa WOLNOSCI SLOWA????

[chris-joe]

-Mowa byla o A.S. usuwajacym krzyz z sali szpitalnej, nie o A.S. wieszajacym
symbole muzulmanskie. Czy zastrzezenia A.S. "mialBY" czy "BY nie mial" wykracza
poza temat dyskusji.
-rozmawiamy o A.S. czy o Ontario? Mozesz takze dorzucic kamienowanie w
Afganistanie i sytuacje kobiet w Arabii Saudyjskiej. Jak sie to ma do A.S.?
Czy w swietle aktow islamistycznego terroryzmu, czy tez barbaryzmu panstw
islamistycznych, KAZDY muzulmanin ma obowiazek stulic pysk i zniknac "porzadnym
obywatelom" z oczu? Zas prawa muzulmanow jako obywateli powinny zostac zawieszone?
-O.F. jako stara i doswiadczona w kontrowersji pisarka swietnie wiedziala,
piszac to co pisala, w jakiej ja to postawi sytuacji i -daje glowe- po to
wlasnie to pisala. Prosze mi wiec nie robic z niej meczennicy.
-to, czy O.F. korzystala z wolnosci slowa, czy tez przekroczyla jej granice ma
byc wlasnie przedmiotem rozprawy.

Bledne kolo

[xurek]

Chyba wszyscy tutaj piszacy bardzo cenia sobie zdobycze naszych zachodnich
cywilizacji, takie wlasnie jak wolnosc slowa, demokratyczne rozwiazywanie
problemow, rownouprawnienie kobiet, poszanowanie praw mniejszosci wszelkich
masci itd itp. Nikt z nas nie chyba nie pragnie „kroku do tylu“ w postaci
okrojenia owych zdobyczy / praw. Dyskusja ta (nie pierwsza zreszta) pokazuje,
ze zrodla zagrozen naszego systemu upatrywane sa w skrajnie roznych punktach,
ktore to determinuja pomysly na temat ich zazegnania. Jedni upatruja sie
zagrozenia we wplywie badz infliltracji przez inne, totalitarne i konserwatywne
systemy, inni zas w wewnterznym „neokonserwatyzmie“ spowodowanym taka
wlasnie „obrona przed domniemanym zagrozeniem plynacym z takich systemow“.

Dla mnie to bledne kolo, bo ktora ekstremalna droge by nie wybrac, prowadzi ona
wlasnie do tego, czego wszyscy nie chcemy, czyli okrojenia swobod. Radykalne
odizolowanie sie od (w tym konkretnie poruszanym przypadku) Islamu i
wprowadzenie roznorakich restrykcji dla jego wyznawcow to de facto wielka
dziura w plocie „wolnosci i tolerancj“, tolerancyjne „pozwalanie“ na „tworzenie
obcych i konserwatywnych struktur“ na terenie zachodnich panstw prowadzi
dokladnie do tego samego. I tak zle i tak niedobrze. Dlatego wydaje mi sie, iz
jest to zaulek w kierunku rozwiazania problemu.

Jezeli to zaulek, to moze nalezy szukac innych drog? Drog pozwalajacych na
koegzystencje i nieingerencje niekompatybilnych systemow? Moze nasze
wczesniejsze “niewtracanie sie” do tych obcych struktur i “nieusilowanie
uszczesliwienia ich na sile nasza wizja swiata” uchronilo by nas bylo od
dzisiejszych dyskusji tego typu? Na dodatek wcale nie tak czesto uszczesliwiamy
ich na sile, bo chcemy by byli szczesliwi – znacznie czesciej jest to tylko
woalka przykrywajaca nasze ekonomiczne interesy, pozbawione
wszelkich “szczytnych mysli i pobudek”.

Mnie w tej i podobnych dyskusjach bardzo czesto brakuje przy zastanawianiu
sie “jak jest i jak to zmienic” pytania “dlaczego tak jest”. Postawionego
uczciwie.

Xurek

[don2]

Stawiam uczciwie pytanie:dlaczego tak jest ?

sobie :)))

[xurek]

nalezy zadac to pytanie :)).

Xurek

[don2]

sobie? bez sensu i tak zawsze odpowiem wykretnie i tendencyjnie :))))

sproboj tym razem inaczej :))

[xurek]

czlowiek ponoc uczy sie przez cale zycie :)))

Xurek

[maria421]

Xurku, do czego ma sie odnosic nasze pytanie "dlaczego tak jest"? Czy do
sytuacji muzulmanow w krajach muzulmansich, czy do faktu ze muzulmanie w
Europie sie nie integruja, ze stworzyli spolecznosci "rownolegle" w ktorych
rzadza sie wlasnymi prawami, ze bedac tutaj nie tylko odrzucaja nasze wartosci,
lecz wrecz walcza z nimi?
A moze pytanie ma dotyczyc przyczyn terroryzmu?

Jezeli tak, to przypomina mi sie swietna wypowiedz H. Borodera ktory pisal
mniej wiecej tak: "jestesmy tak bezsilni wobec terroryzmu, jak wobec wlasnych
dzieci, ktore zaczely sie narkotyzowac i w obu przypadkach szukamy winy u
siebie, zadajac sobie pytanie co zlego zrobilismy, gdzie lezy nasz blad. To
poszukiwanie wlasnej winy jest jednak poszukiwaniem racjonalnego wytlumaczenia
czegos, co nie jest racjonalne"

[xurek]

Mysle, ze nie trzeba sie specjalnie zastanawiac nad tym, dlaczego sie nie
integruja, bo odpowiedz jest w miare jasna – nie integruja sie, bo system jest
im zbyt obcy i niezgodny z ich potrzebami / idealami.
Skoro sie nie integruja, to logicznym wnioskiem jest, ze byloby lepiej dla nas,
gdyby ich tutaj nie bylo zbyt wielu, gdyz niezintegrowani „rozwalaja“ system od
wewnatrz.
Pytaniem, na ktore nalezy wiec znalezc odpowiedz jest „dlaczego tutaj sa“,
czyli „dlaczego nie chca byc u siebie“, co juz jest sprawa znacznie bardziej
skomplikowana, do ktorej rowniez nalezy terroryzm, ktory rowniez ma swoje
przyczyny, bez zrozumienia i zwalczenia ktorych nie przestanie istniec.

"jestesmy tak bezsilni wobec terroryzmu, jak wobec wlasnych dzieci, ktore
zaczely sie narkotyzowac i w obu przypadkach szukamy winy u siebie, zadajac
sobie pytanie co zlego zrobilismy, gdzie lezy nasz blad. To poszukiwanie
wlasnej winy jest jednak poszukiwaniem racjonalnego wytlumaczenia czegos, co
nie jest racjonalne"

Nie zgadzam sie z ani jednym slowem tej wypowiedzi. To szukanie winy u siebie
czesto nacechowane jest falszem, hipokryzja, demagogia i unikaniem prawdy.
Narkomania i terroryzm nie rodza sie bez przyczyn ani z niczego, tylko maja
swoje powody i zrodla, ktore mozna i nalezy zlikwidowac. Z pewnoscia w obydwu
kategoriach znajduje sie „margines patologii“, ktorego rzeczywiscie nie zmieni
nic, zdecydowana wiekszosc ma jednak przyczyny, bez ktorych by nie powstala.

Xurek

[maria421]

Ja z kolei, Xurku, zgadzam sie z Boroderem, ktory mowi, ze nie mozna szukac
racjonalnych przyczyn dla nieracjonalnych zachowan.

Nie ma zadnego racjonalnego wytlumaczenia faktu, ze komando skladajace sie z
kilkunastu mlodych, zdrowych, inteligentnych mezczyzn porywa 4 samoloty
pasazerskie i z okrzykiem "Allah Akbar" prowadzi je na wiezowce pelne ludzi,
wierzac ze spotka ich za to wieczne zycie w Ogrodach Allaha pelnych dziewic.

Co do integracji muzulmanow w Europie, coz, zawsze twierdze, ze tureccy
gastarbeiterzy w Niemczech to nie to samo co przymusowi robotnicy w III Rzeszy.
Przyjechali z wlasnej woli szukac lepszych warunkow materialnych i jezeli tu
zostali, to dlatego, ze chyba im tu dobrze.
Czy uwazasz, ze to za duzo, aby wymagac od nich jednego w zamian, a mianowicie
tego, aby wlasnie nas od srodka nie rozwalali?

[xurek]

Mario,

szukajac przyczyn w skutkach nigdy ich nie znajdziesz, przez co rowniez nigdy
nie zostanie rozwiazany problem. Czterech wyksztalconych Arabow rozwalajacych
samolotami kilka tysiecy niewinnych osob do szczyt piramidy, ktorej podstawa
sila rzeczy musi byc znacznie szersza i lezec znacznie glebiej. Nie docierajac
do fundamentow nie bedziesz w stanie obalic piramidy. Ci mlodzi ludzie
to „kwintesencja“ dlugiego procesu i szeroko propagowanej mysli a
nie „patologiczny wybryk natury“.

„Co do integracji muzulmanow w Europie, coz, zawsze twierdze, ze tureccy
gastarbeiterzy w Niemczech to nie to samo co przymusowi robotnicy w III
Rzeszy.Przyjechali z wlasnej woli szukac lepszych warunkow materialnych i
jezeli tu zostali, to dlatego, ze chyba im tu dobrze.”

Blad w rozumowaniu. Oni nie sa tutaj dlatego, ze im tutaj jest dobrze, tylko
dlatego, ze w Anatolii & Co. bylo im bardzo zle. To zupelnie zmienia sytuacje
jak i srodki konieczne do jej zmiany.

“Czy uwazasz, ze to za duzo, aby wymagac od nich jednego w zamian, a mianowicie
tego, aby wlasnie nas od srodka nie rozwalali?”

To, co ja uwazam jest zupelnie bez znaczenia, bo watpie szczerze, ze mnie
posluchaja i sie do moich zyczen dostosuja. Dlatego tez nie chcac, by rozwalali
od srodka system, ktory mnie bardzo sie podoba, powinnam znalezc srodki, ktore
ich od tego odwioda. Jedynym skutecznym, jaki widze, to zniechecenie ich do
osiedlania sie “u nas” poprzez “uatrakcyjnienie” miejsca, w ktorym sa w stanie
sie zintegrowac.

Xurek

[maria421]

xurek napisała:

> Mario,
>
> szukajac przyczyn w skutkach nigdy ich nie znajdziesz, przez co rowniez nigdy
> nie zostanie rozwiazany problem. Czterech wyksztalconych Arabow rozwalajacych
> samolotami kilka tysiecy niewinnych osob do szczyt piramidy, ktorej podstawa
> sila rzeczy musi byc znacznie szersza i lezec znacznie glebiej. Nie
docierajac
> do fundamentow nie bedziesz w stanie obalic piramidy. Ci mlodzi ludzie
> to „kwintesencja“ dlugiego procesu i szeroko propagowanej mysli a
> nie „patologiczny wybryk natury“.

A jezeli fundamenta tej piramidy to wlasnie islam? Wersety Koranu? Co wtedy?

> Blad w rozumowaniu. Oni nie sa tutaj dlatego, ze im tutaj jest dobrze, tylko
> dlatego, ze w Anatolii & Co. bylo im bardzo zle. To zupelnie zmienia sytuacje
> jak i srodki konieczne do jej zmiany.

Inaczej. Oni tu przyjechali, bo w Anatolii bylo im zle. Zostaja tu, bo im tu
dobrze.

> To, co ja uwazam jest zupelnie bez znaczenia, bo watpie szczerze, ze mnie
> posluchaja i sie do moich zyczen dostosuja. Dlatego tez nie chcac, by
rozwalali
>
> od srodka system, ktory mnie bardzo sie podoba, powinnam znalezc srodki,
ktore
> ich od tego odwioda. Jedynym skutecznym, jaki widze, to zniechecenie ich do
> osiedlania sie “u nas” poprzez “uatrakcyjnienie” miejsc
> a, w ktorym sa w stanie
> sie zintegrowac.

Niewykonalne, Xurku. Zachod nie jest w stanie spowodowac, aby caly swiat zyl w
dobrobycie...

[xurek]

“jezeli fundamenta tej piramidy to wlasnie islam? Wersety Koranu? Co wtedy?“

100 lat temu Islam byl tym samym, albo naturalna koleja rzeczy jeszcze bardziej
konserwatywnym niz dzisiaj, a nie bylo islamskich terrorystow. Cos wiec innego
niz wersety musialo sie zmienic.

„Inaczej. Oni tu przyjechali, bo w Anatolii bylo im zle. Zostaja tu, bo im tu
dobrze.“

Nie, zostaja, bo w Anatolii nadal jest zle. Niektorzy „z kasa“ wracaja.

„Niewykonalne, Xurku. Zachod nie jest w stanie spowodowac, aby caly swiat zyl w
dobrobycie...“

Dobrobyt to sprawa wzgledna i niewystarczajaca do wielkich migracji. Nieraz
zwykle zaspokojenie glodu plus dach nad glowa sa wystarczajace, by nie tualc
sie po swiecie za cene wyobcowania. Zachod nie musi siwata naprawiac,
wystarczy, by przestal (przynajmniej czesciowo) wykorzystywac go do wlasnych
egoistycznych celow. Jest wcale nie malo krajow, kotre nie plyna mlekiem i
miodem a mimo to nie ma z nich wielkiej emigracji. Nalezy do nich rowniez pare
krajow arabskich.

Co zas do Turkow, to Niemcy sami sobie „zgotowali ten los“ – to
oni „reklamowali instytucjie Gastarbeitera“ bo potrzebowali rak do pracy i to
oni ani przez chwile sie nie zastanowili nad tym, czy takie „rzecze muzulmanow
z biednej i zacofanej prowincji“ dadza sie w jakikolwiek sposob zintegrowac. To
min. mam na mysli mowiac, ze nalezy przestudiowac przyczyny i zastanowci sie
doglebnie nad tym, co sie na duza skale robi.

I jeszcze raz: ja rowniez nie chce, by nasz zachodni sposob zycia w jakikolwiek
sposob zmieniony zostal przez islam, uwazam jednak, ze sianie nienawisci,
kopanie przepasci badz odgraniczanie sie murem jest rownie nieefektywne co
niezgodne z idealami, ktorych w ten sposob chce sie bronic.

Xurek

[maria421]

xurek napisała:

> “jezeli fundamenta tej piramidy to wlasnie islam? Wersety Koranu? Co wted
> y?“
>
> 100 lat temu Islam byl tym samym, albo naturalna koleja rzeczy jeszcze
bardziej
>
> konserwatywnym niz dzisiaj, a nie bylo islamskich terrorystow. Cos wiec
innego
> niz wersety musialo sie zmienic.

Technika, Xurku, sie zmienila:-)
Islam rozprzestrzenil sie poprzez zbrojne podboje chrzescijanskich ziem.

> Dobrobyt to sprawa wzgledna i niewystarczajaca do wielkich migracji. Nieraz
> zwykle zaspokojenie glodu plus dach nad glowa sa wystarczajace, by nie tualc
> sie po swiecie za cene wyobcowania. Zachod nie musi siwata naprawiac,
> wystarczy, by przestal (przynajmniej czesciowo) wykorzystywac go do wlasnych
> egoistycznych celow. Jest wcale nie malo krajow, kotre nie plyna mlekiem i
> miodem a mimo to nie ma z nich wielkiej emigracji. Nalezy do nich rowniez
pare
> krajow arabskich.

Przesadzasz z tym wykorzystywaniem biednych krajow do egoistycznych celow
Zachodu. Tam, gdzie wchodzi zachodni kapital, tam powstaja miejsca pracy dla
tubylcow, tam podnosi sie poziom regionu.

> Co zas do Turkow, to Niemcy sami sobie „zgotowali ten los“ –
> to
> oni „reklamowali instytucjie Gastarbeitera“ bo potrzebowali rak do
> pracy i to
> oni ani przez chwile sie nie zastanowili nad tym, czy takie „rzecze muzul
> manow
> z biednej i zacofanej prowincji“ dadza sie w jakikolwiek sposob zintegrow
> ac. To
> min. mam na mysli mowiac, ze nalezy przestudiowac przyczyny i zastanowci sie
> doglebnie nad tym, co sie na duza skale robi.

Ano wlasnie. Do Niemiec przyjezdzali w tym samym czasie oprocz Turkow jeszcze
Wlosi, Grecy i Portugalczycy. Bledem Niemcow bylo wierzenie, ze wszyscy beda
sie tak samo integrowac. Ale co Europa lat 60 tych wiedziala o islamie?

> I jeszcze raz: ja rowniez nie chce, by nasz zachodni sposob zycia w
jakikolwiek
> sposob zmieniony zostal przez islam, uwazam jednak, ze sianie nienawisci,
> kopanie przepasci badz odgraniczanie sie murem jest rownie nieefektywne co
> niezgodne z idealami, ktorych w ten sposob chce sie bronic.

Poniewaz dotychczasowa polityka poblazania i nieingerencji zawiodla, znaczy, ze
nalezy zmienic polityke. Mowienie tylko o "sianiu nienawisci" jest dalszym
chowaniem glowy w piasek.

[xurek]

“Przesadzasz z tym wykorzystywaniem biednych krajow do egoistycznych celow
Zachodu. Tam, gdzie wchodzi zachodni kapital, tam powstaja miejsca pracy dla
tubylcow, tam podnosi sie poziom regionu.“

Tak, poziom takiej np. Afryki wciaz wykorzystywanej jako baza surowcowa
podniosl sie z naplywem kapitalu niebotycznie wrecz. A wytyczone “linijka na
papierze” pokolonialne granice w sposob niesamowity przyczynily sie do
pokojowej koegzystencji na kontynencie. W takich Indiach tez pod wplywem
Anglii powstalo znacznie wiecej miejsc pracy dla tubylcow niz w czasie, kiedy
rzadza sie sami. A jak “daleko do przodu” Francja I USA posunely Wietnam!
Mario, Ty naprawde wierzysz w to, co piszes?

“Ano wlasnie. Do Niemiec przyjezdzali w tym samym czasie oprocz Turkow jeszcze
Wlosi, Grecy i Portugalczycy. Bledem Niemcow bylo wierzenie, ze wszyscy beda
sie tak samo integrowac. Ale co Europa lat 60 tych wiedziala o islamie?”

Hm, mysle, ze ktos, kto deycduje sie na tak dalekosiezny polityczno-gospodarczy
krok powinien jednak “cos wiedziec”? Czy uwazasz, ze niewiedza Europy nalezy
teraz obarczyc “Fliessbandarbeiter z Anatolii”? No i co wiecej wie Europa o
Islamie dzisiaj? Skad Twoja pewnosc, ze “nowe kroki” nie sa taka sama pulapka
jak te stare?

“Poniewaz dotychczasowa polityka poblazania i nieingerencji zawiodla, znaczy,
ze
nalezy zmienic polityke. Mowienie tylko o "sianiu nienawisci" jest dalszym
chowaniem glowy w piasek.”

Polityka i owszem, zawiodla na calej linii, mam jednak powazne watpliwosci, czy
to z powodu “poblazania i nieingerencji” swiat jest dzisiaj jaki jest.
Szczegolnie ta “nieingerencja” jakos mi sie z losami zatoki Arabskiej pogodzic
nie daje…

Xurek

[maria421]

xurek napisała:

> “Przesadzasz z tym wykorzystywaniem biednych krajow do egoistycznych celo
> w
> Zachodu. Tam, gdzie wchodzi zachodni kapital, tam powstaja miejsca pracy dla
> tubylcow, tam podnosi sie poziom regionu.“
>
> Tak, poziom takiej np. Afryki wciaz wykorzystywanej jako baza surowcowa
> podniosl sie z naplywem kapitalu niebotycznie wrecz. A wytyczone “linijka
> na
> papierze” pokolonialne granice w sposob niesamowity przyczynily sie do
> pokojowej koegzystencji na kontynencie. W takich Indiach tez pod wplywem
> Anglii powstalo znacznie wiecej miejsc pracy dla tubylcow niz w czasie, kiedy
> rzadza sie sami. A jak “daleko do przodu” Francja I USA posunely Wi
> etnam!
> Mario, Ty naprawde wierzysz w to, co piszes?

Momencik, Xurku.
Z Twojego poprzedniego postu zrozumialam, ze Ty mowisz o tym, ze Zachod nadal
wykorzystuje i eksploatuje kraje III swiata. Teraz z kolei nie wiem, czy
odnosisz ten wyzysk, do czasow obecnych czy do czasow kolonialnych.

No wiec po kolei- kolonizacja nie byla tylko wyzyskiem, byla rowniez szerzeniem
zachodniej cywilizacji. Zauwaz ze to Brytyjczycy wprowadzili zakaz palenia wdow
w Indiach, zauwaz, ze wolne Indie przejely angielski system prawny (podobnie
zreszta jak Egipt , choc tam przemieszano go z szariatem), ze dzielem
kolonializatorow byla rowniez np. oswiata i lecznictwo.

Jezeli chodzi o aktualna globalizacje natomiast, to wyobraz sobie, Xurku, co by
bylo, gdyby nagle caly zachodni kapital wycofal sie z III swiata.

> Hm, mysle, ze ktos, kto deycduje sie na tak dalekosiezny polityczno-
gospodarczy
>
> krok powinien jednak “cos wiedziec”? Czy uwazasz, ze niewiedza Euro
> py nalezy
> teraz obarczyc “Fliessbandarbeiter z Anatolii”? No i co wiecej wie
> Europa o
> Islamie dzisiaj? Skad Twoja pewnosc, ze “nowe kroki” nie sa taka sa
> ma pulapka
> jak te stare?

Ja natomiast uwazam, ze robotnik z Anatolii, zanim powzial decyzje o emigracji
do Niemiec tez powinien byl sie zastanowic, czy jest to kraj, w jakim on bedzie
mogl zyc. Ostatecznie decyzja do niego przeciez nalezala.

> Polityka i owszem, zawiodla na calej linii, mam jednak powazne watpliwosci,
czy
>
> to z powodu “poblazania i nieingerencji” swiat jest dzisiaj jaki je
> st.
> Szczegolnie ta “nieingerencja” jakos mi sie z losami zatoki Arabski
> ej pogodzic
> nie daje…

Nie przekrecaj , Xurku. Ja pisze o nieingerencji panstwa niemieckiego w
zwyczaje jego tureckich "Mitbürger".

[xurek]

„Ja natomiast uwazam, ze robotnik z Anatolii, zanim powzial decyzje o emigracji
do Niemiec tez powinien byl sie zastanowic, czy jest to kraj, w jakim on bedzie
mogl zyc. Ostatecznie decyzja do niego przeciez nalezala.“

Gdyby od anatolijskeigo robotnika wymagac tego samego, co od niemieckiego
polityka, to trzeba by mu chyba troche wiecej zaplacic, nie uwazasz? No i
jestes pewna, ze ow robotnik mial jakakolwiek szanse poinformowania sie na
temat tego, iz w danym kraju wymagane bedzie od niego, oprocz pracy na tasmie,
zycie w jakikolwiek inny sposb?

To, o jaki okres chodzi nie ma w tej dyskusji wielkiego znaczenia. Bylo gorzej,
jest zle a kapital nie ma nic innego na celu niz wlasne korzysci. Kapital
inwestuje po to, by jak najtaniej zdobyc surowce. Nie inwestuje ANI GROSZA w
ochrone srodowiska rownoczesnie potwornie je niszczac (polecam porownanie
dzialalnosci koncernow naftowych w Delta State /Nigeria i na Alasce), ANI
GROSZA w poprawe infrastruktury tych krajow innej, niz jemu do eksploatacji
potrzebna. Nie tworzy prawie zadych miejsc pracy dla tubylcow a juz zupelnie
zadnych wykwalifikowanych, gdyz te obsadzane sa przez “expats”. Podsyca
korupcje do niebotycznych rozmiarow, podtrzymuje przy zyciu rzady przyjazne
jego interesom, obojetnie jak okrutne i skorumpowane by nie byly. Robi wiele,
by ciemnogrod pozostal ciemnogrodem, wasnie wasniami i bajzel bajzlem,
przemysl “wtorny” i mysl technologiczna nadal “u siebie”, bo tak latwiej mu
uzyskac jak najwieksze korzysci. Zyjemy z tego i Ty i ja, ale ja przynajmniej
nie dobrabiam temu szlachetnej ideologii.

“No wiec po kolei- kolonizacja nie byla tylko wyzyskiem, byla rowniez
szerzeniem
zachodniej cywilizacji. Zauwaz ze to Brytyjczycy wprowadzili zakaz palenia wdow
w Indiach, zauwaz, ze wolne Indie przejely angielski system prawny (podobnie
zreszta jak Egipt , choc tam przemieszano go z szariatem), ze dzielem
kolonializatorow byla rowniez np. oswiata i lecznictwo.”

Az sie dumna z naszej dobroczynnej roli zrobilam. I zupelnie juz pojac nie
moge, czego ten Mahatma sie czepial. Tak im pomoglismy, ucywilizowalismy,
wreszcie leczyc sie mogli (fajnie, ze to my lecznictwo wynalezlismy) a te
cholerne niewdzeczniki jeszcze sie buntuja.

“Jezeli chodzi o aktualna globalizacje natomiast, to wyobraz sobie, Xurku, co
by
bylo, gdyby nagle caly zachodni kapital wycofal sie z III swiata.”

Sprobuje: cala nasza gospodarka bez surowcow by siadla. A poniewaz znacznie
bardziej zalezni jestesmy od np. ropy niz kraje ja produkujace, chyba strata
po “naszej stronie” bylaby wieksza.

Ja wycofuje sie z tej dyskusji, bo Twoja wizja “szlachetnego Zachodu kontra
reszta barbarzynskiej ciemnoty ktora bez nas dawno by zginela” mnie poraza. Z
mojego punktu widzenia Twoje podejscie jest strasznie jednostronne i
bezkrytyczne a sposoby na “naprawe sytuacji u nas” poprzez “niepoblazanie i
ingerencje” z gory skazane na niepowodzenie.

Xurek

[don2]

bardziej zalezni jestesmy od np. ropy niz kraje ja produkujace, chyba strata
po “naszej stronie” bylaby wieksza.

jestes tego tak pewna? Strasznie prymitywne podejscie do problemu zaleznosci

Don, oswiec mnie,

[xurek]

na tym konkretnym przykladzie prosze, jak wyglada podejscie do problemu
zaleznosci na odpowiednim poziomie intelektualnym. Mowie powaznie.

Xurek

[don2]

Nie mam zamiaru nic tlumaczyc,jestes skazona poczuciem solidarnosci z 3
swiatem poprzez meza. Kazdy argument przyjmujesz zbyt osobiscie.I dyskusja nie
ma nic wspolnego z poziomem intelektualnym.faktem jest ,gdyby nie wstretny i
zalezny od surowcow zachod,to by twoj maz biegal na golasa i polowal oszczepem
by zdobyc cos do jedzenia.I nie prowokuj mnie do dyskusji,na temat zaleznosci.
I kazdy ma prawo miec swoje na ten temat zdanie.Mozna byc wielbicielem
arabstwa jak Lucja i przeciwnikiem jak Maria i Swiatlo i ja na ten przyklad
nie ma to nic wspolnego z rasizmem lub ksenofobia.raczej z trzezwa ocena
sytuacji,niezalezna od sentymentow i emocjonalnego zaangazowania.

[xurek]

Cos ta Twoja trzezwa ocena szwankuje. Np. ocena mnie. Ja nie mam zadnego
poczucia solidarnosci a moje poglady na swiat niespecjalnie sie przed/po
poznaniu meza roznia. Ale tego typu “szybkowyciagajacych jak na dloni lezace
wnioski” jest niestety wielu, co na dluzsza mete jest dla “wnioskowanych” nieco
meczace.

“Nie mam zamiaru nic tlumaczyc“

To po co dyskutujesz? Dyskusja tylko wtedy ma sens, gdy przytacza sie w niej
jakies argumenty.

„gdyby nie wstretny i zalezny od surowcow zachod,to by twoj maz biegal na
golasa i polowal oszczepem by zdobyc cos do jedzenia”

Polecam poczytac troche o Benin Empire, istniejacym przed kolonizacja. Ale
niech bedzie, ze masz racje. Myslisz, ze to implikuje, ze bylby nieszczesliwszy
niz jest teraz? Poza tym ja nie uwazam, ze zachod jest wstretny – gdybym tak
uwazala, mieszkalabym dzisiaj gdzie indziej. Nie uwazam jednak, ze
jest „swiety“ a wszelkie beatyfikacje, lacznie z ta zachodnia traca dla mnie
duza hipokryzja, ktorej z kolei nie lubie.

„I nie prowokuj mnie do dyskusji,na temat zaleznosci.“

Kiedy ja bardzo chetnie przeczytam Twoja opinie na temat.

„ja na ten przyklad nie ma to nic wspolnego z rasizmem lub ksenofobia.raczej z
trzezwa ocena sytuacji,niezalezna od sentymentow i emocjonalnego zaangazowania.“

Nie robisz na mnie wrazenia „nieemocjonalnie zaangazowanego“ w wielu tematach.
Ale byc moze ta moja ocena jest tyle warta, co Twoja mnie.

A wracajac do tezy zaleznosci widzianej przez pryzmat mojego prymitywizmu i
poslugujac sie przykladem o bieganiu za zarciem z oszczepem. No wiec oszczep
wystrugac mozna z kawalka drzewa, nie trzeba ani technologii, ani sklepu ani
nic procz wlasnych umiejetnosci strugania, biegania i rzucania owym. Gorzej,
jezeli jedynym znanym i opanowanym zrodlem kalorii jest supermarket za rogiem
badz bron palna. Bez naboi, pieniedzy, zaopatrzenia sklepu itd czlek z glodu
umrze, zanim sie nauczy wystrugac oszczep, biegac wystarczajaco cicho i szybko
i rzucac celnie. To samo dotyczy wielblada i samochodu, biegania nago i w
hightec butach, zacisza klimatyzowanego klopa i robienia kupy pod drzewem itd
itp. To mialam na mysli mowiac, ze mamy wiecej do stracenia.

A teraz chetnie poslucham tezy odwrotniej.

PS: tylko prosze, nie wysnuwaj przypadkiem wnioskow, ze wlasnie strugam
oszczep, wyrzucilam moje sandalki do kosza i kupujac bilet lotniczy jako
ostatni akt cywilizacyjnego dekantyzmu udaje sie boso w dzicz nieskazona
cywilizacja w ramach solidarnosci z wlasnymi pogladami.

Xurek

[don2]

Przyklad kroletwa beninu jest ok.tylko co to ma za znaczenie.Afryke i Azje
"opanowali chrzescjanie " nie przez ilosc zolnierzy prawda? byly inne faktory.
I nie dam sobie wmowic ,ze Twoje poglady nie zmienily sie po poznaniu meza.
To jest zupelnie normalne i najczesciej spotykane,ze zony w mieszanych
malzenstwach dostosowuja sie do "innosci" meza.Polki sa z tego znane.Wyjatki
tylko potwierdzaja itp Nie implikuje ci niczego innego jak tylko tego
skrzywienia w spojrzeniu na problem o ktorym mowimy.Nie uwazam ,ze twoj maz
bylby nieszczesliwszy jak teraz,gdyz szczescie to stan,ktory ma wiele obliczy.
Wazne ,ze teraz zyje w cywilizacji ,ktora wg zyje z wyzysku takich jak on.
A ciekawe ,ze te bogate naftowe nacje maja w dupie swoich najbizszych.jezeli
dziela sie swoimi bogactwami to tylko w celu popierania terroryzmu i ofensywy
islamu.

To straznie madrze napisane ile ty masz lat? A moze nalezysz do tych
wymachujacych czerwona choragiewka? Taka bzdure slyszalem od takich co za
rodzicow pieniadze aktywnie sie udzielaja w roznego rodzaju oszolomionych
srodowiskach.

to czytalem kilka razy i szyja mnie zabolala od krecenia glowa w podziwie a
brzuch od smiechu:


> A wracajac do tezy zaleznosci widzianej przez pryzmat mojego prymitywizmu i
> poslugujac sie przykladem o bieganiu za zarciem z oszczepem. No wiec oszczep
> wystrugac mozna z kawalka drzewa, nie trzeba ani technologii, ani sklepu ani
> nic procz wlasnych umiejetnosci strugania, biegania i rzucania owym. Gorzej,
> jezeli jedynym znanym i opanowanym zrodlem kalorii jest supermarket za rogiem
> badz bron palna. Bez naboi, pieniedzy, zaopatrzenia sklepu itd czlek z glodu
> umrze, zanim sie nauczy wystrugac oszczep, biegac wystarczajaco cicho i
szybko
> i rzucac celnie. To samo dotyczy wielblada i samochodu, biegania nago i w
> hightec butach, zacisza klimatyzowanego klopa i robienia kupy pod drzewem itd
> itp. To mialam na mysli mowiac, ze mamy wiecej do stracenia.

[don2]

Zamiast polubic mogli by tez
ewentualnie az tak bardzo sie nas bac, ale czy ta droga ma jeszcze cokolwiek
wspolnego z ideologia, ktorej tym sposobem chcemy bronic?


Tzn.lepiej bysmy my sie ich bali niz oni nas ? orginalne nawet. Wiadomo ,ze
zadne srodki nie pomoga w pokojowej koegzystencji,to moze polityka strachu
pomoze?Niestety nikt nie przekona mnie ,ze powinienem spokojnie czekac az
arabstwo w swojej bezmyslnej i krwozerczej masie rozwali zachodni swiat.
Jak zwykle oszolomstwo i zidiociale osobniki pozbawione zdrowego zmyslu i
swiadomosci zagrozenia,bawia sie w intelektualne spekulacje i nie zdaja sobie
sprawy ,ze maja do czynienia z elementem nie majacym nic wspolnego z naszym
zachodnim pojeciem o zyciu i usiluja go obalic oraz wprowadzic swoj porzadek.

[xurek]

„Tzn.lepiej bysmy my sie ich bali niz oni nas ?“

Znow mnie nie zrozumiales. Lepiej, zeby nikt nikogo sie nie bal.

„Niestety nikt nie przekona mnie ,ze powinienem spokojnie czekac az arabstwo w
swojej bezmyslnej i krwozerczej masie rozwali zachodni swiat.“

No to jakie konkretne plany dzialania masz zamiar podjac w najblizszej
przyszlosci?

„Jak zwykle oszolomstwo i zidiociale osobniki pozbawione zdrowego zmyslu i
swiadomosci zagrozenia,bawia sie w intelektualne spekulacje i nie zdaja sobie
sprawy ,ze maja do czynienia z elementem nie majacym nic wspolnego z naszym
zachodnim pojeciem o zyciu i usiluja go obalic oraz wprowadzic swoj porzadek.“

Chyba w pelni sie ze mna zgodzisz, ze owoe zidiociale oszolomy to nic innego
niz czysty produkt zachodu? Wiec moze lepiej nie bronic tak zaciekle tej
wylegarni idiotow? Jezeli zas chodzi o „druga strone zdecydowanie i ze zdrowym
zmyslem i swiadomoscia zagrozenia walczaca o nierozwalenie zachodu“ to pan Bush
nam wlasnie od dluzszego czasu pokazuje, z jakimi skutkami. Dla mnie oplakanymi.

Xurek

[don2]

Zdurnialy od demagogi wszelkiego rodzaju ..izmow ,zachodni swiat jest
zniewiescialym,oslabionym przez wygode zycia chorym na ustepstwa organizmem.
Przeciw mimo wszystkich roznic jednoczacemu sie w walce z reszta swiata
zywiolowi islamskiemu nie moze przeciwstawic zjednoczonego swiata cywilizacji
nieislamskich.Wsrod arabstwa nie ma tylu oportunistow i zdrajcow ,ilu jest w
kregach " zachodnich" Juz na naszym Forum widac jak bez wysilku i za darmo
zdziczale arabstwo zyskuje zwolennikow. Jak tylko takie zachowania brac pod
uwage statystycznie ,to zegnaj dupa slonca nie ma.Dotyczy to tez,tej
czesci ,ktora sie nie wypowiada z roznych powodow.Takie pogladowo barany gotowe
na rzez.Nie pomoze wmawianie sobie ,ze araby tez maja prawo do wolnosci
slowa,ze nie kazdy terrorysta lub sympatyk.Wyrazem slabosci sa przymilne
usmieszki i debilne dyskusje o multikulturze ,ktora tak nas wzbogaca.To iluzja
i glupota.Sa granice miedzy wzbogacaniem a usypianiem.Nalezy konsekwentnie
ustanawiac prawa odpowiednie do potrzeby sytuacji i egzekwowac je dokladnie.
Juz sa opublikowane dokumenty na temat roli jaka odgrywaja tzw szkoly
religijne.Proby zamykania tych wylegarni terroryzmu nie zawsze sie udaja ,ze
wzgledu na drzacych ze strachu sedziow itp.Poprawnosc Polityczna to opaska na
oczy i mozliwosc krzewienia dezinformacji.Czasami gdy zawiodly inne metody
nalezy korzystac z rozwiazan silowych.Ale najgorszym jest brak solidarnosci i
plewienie sie demagogii oraz dezinformacji.Wroga powinno sie neutralizowac
kazdymi dostepnymi srodkami.demokracja i liberalne prawa nie powinny pomagac
wrogowi w zniszczeniu jej.

[maria421]

Swieta racja, Don.

Niestety, za wyglaszanie takich pogladow w naszej Europie idzie sie pod sad,
przy uciesze tych poprawnych, ktorzy beda Ci wmawiac ze pozwalaja Ci na wolnosc
opinii.... na tyle na ile jest ona zgodna z ich jedynie sluszna opinia.

czy to aby nie przesada?

[xurek]

tutaj takich opini jest cale mnostwo a o sadzie nic jakos nie slyszalam?
Normalnie z sadem to jest tak, ze aby sie tam znalezc ktos musi wniesc
oskarzenie. Nic nie stoi na przeszkodzie, by Maria i Don oskarzyli oskarzyciela
Fallaci. Do roboty, miast marnowac slowa na niepoprawnych poprawnych.

"jedynie slusznych opinii" tez tutaj jest wiele, wiele z nich
zupelnie "niepoprawnych".

Xurek

[maria421]

Xurku, czy mozesz mi podac JEDEN przyklad, kiedy muzulmanin zostal zaskarzony o
obraze chrzescijanstwa?

W tym watku zamiescilam liste znanych mi dokonan Adela Smitha. Nikt go nie
podal do sadu.
Jezeli chcesz znac moja opinie to DOBRZE, ze nikt go nie podal do sadu. Uznaje
jego wolnosc wypowiedzi, nawet obrazliwych dla symbolu mojej religii.

Lista fatw wydanych przez muzulmanow na krytykow islamu, lista pozwan do sadu
jest dluga.

Wiec ja mowie tylko: ludzie, zbudzcie sie! Jezeli mamy bronic naszych wartosci,
wolnosci slowa itp. to bronmy Fallaci, nie posylajmy jej na stos nawet bez
przeczytania tego co pisze.

Mario,

[xurek]

jezeli sie nie myle (co nie jest wykluczone) to Islam jest z jakies 600 lat
mlodszy od Chrzescjanstwa. 600 lat temu za "obraze chrzescjanstwa" palono na
stosie. Dajmy Islamowi rowne szanse i poczekajmy z kontynuacja tego punktu 600
lat. Wg. Kan jest to mozliwe, wiec nie musimy sie spieszyc.

Xurek

[maria421]

xurek napisała:

> jezeli sie nie myle (co nie jest wykluczone) to Islam jest z jakies 600 lat
> mlodszy od Chrzescjanstwa. 600 lat temu za "obraze chrzescjanstwa" palono na
> stosie. Dajmy Islamowi rowne szanse i poczekajmy z kontynuacja tego punktu
600
> lat. Wg. Kan jest to mozliwe, wiec nie musimy sie spieszyc.

A jak sobie wyobrazasz te 600 lat czekania, Xurku?

[chris-joe]

Maryska, w tym watku bardzo konkretnie odpowiedzialem na twoje "zarzuty" pod
adresem A.S. Ma odpowiedz olalas. Nadal czekam, bys mi wskazala jakich
przestepstw sie AS dopuscil, by go wlec do sadu?

[maria421]

chris-joe napisał:

> Maryska, w tym watku bardzo konkretnie odpowiedzialem na twoje "zarzuty" pod
> adresem A.S. Ma odpowiedz olalas. Nadal czekam, bys mi wskazala jakich
> przestepstw sie AS dopuscil, by go wlec do sadu?

Nazwanie krzyza "trupem na kawalku drewna" moze byc obraza uczuc religijnych
chrzescijan czy nie?
Wyrzucenie krzyza przez okno moze byc obraza uczuc religijnych chrzescijan, czy
nie? Poza tym, jest to niszczenie czyjegos mienia, chociaz za to powinien
zaplacic.

[chris-joe]

Przeciez pisalem, ze moze byc sto kontekstow, w ktorych "trup na kawalku drewna"
zadna obraza nie jest. Nawiasem mowiac, ciekaw jestem jak by prawnie z tego
"trupa na kawalku drewna" zrobic sprawe. No, bo przeciez krucyfiks to jednak...
trup na kawalku drewna.

Krzyz za okno? Domyslam sie, ze za sale w owym szpitalu AS nieco zaplacil, a
klient nasz pan, jak towar sie nie podoba, to trzeba go poprawic.
Jesli zas inaczej to wygladalo, to psiocz na szpital ze ASa nie pozwal.

Jakby mi do szpitala przylazl cadyk/imam/ksiadz, by czary nade mna odprawiac bez
mej wyraznej o to prosby, to bym cadyka/imama/ksiedza ze schodow spuscil.

[maria421]

Doskonale Chris Joe!

Krucyfiks to trup na kawalku drewna, w szpitalu klient to pan i moze sobie
zbedne przedmioty za okno wyrzucac, ALE Don pisze jakby kopiowal faszystowskie
pisemka a Fallaci - coz, jezeli ja pozwano przed sad, to znaczy ze jednak
nienawisc sieje????

Czy nie widzisz, ze operujesz podwojnymi standardami?

[chris-joe]

Maryska! Ktos OF do tego sadu podal! ASa zas nie! Nie bede pietnowal AS za
korzystanie z naleznym mu praw obywatelskich! Jesli zas ktos zostal obrazony
przez AS, niech go zaskarzy, zamiast biadolic o muzulmanskim spisku! A jesli
nikt go nie zaskarzyl, wyciagam wniosek, ze albo nikt obrazony sie nie poczul,
albo AS zrobil to co zrobil tak sprytnie, ze zadnych przepisow nie naruszyl.
Proste!

[chris-joe]

Tekst twoj, Don, jest kopia przedwojennych faszyzujacych pisemek. Jedynie slowo
"zydostwo" zastapiles slowem "arabstwo". Moglbys podac zrodlo? "Rycerz
Niepokolanej"?

[maria421]

chris-joe napisał:

> Tekst twoj, Don, jest kopia przedwojennych faszyzujacych pisemek. Jedynie
slow
> o
> "zydostwo" zastapiles slowem "arabstwo". Moglbys podac zrodlo? "Rycerz
> Niepokolanej"?

Chris, wybacz, ale ja Twoja odpowiedz interpretuje jako probe zastraszenia
przeciwnika poprzez atakowanie ciezkim kalibrem "faszyzm " (pewno tez rasizm i
ksenofobia?) zamiast podjecia proby udowodnienia ze Don nie ma racji.

[chris-joe]

oskarzanie mnie o zastraszanie to dopiero gruby kaliber! :))

A powaznie: jak proponujesz "udawadniac", ze proponenci teorii, iz
zydostwo/arabstwo/cyklisci spiskuja, by nas zgladzic nie maja racji?
Znow: ciezar dowodu, ze taki spisek rzeczywiscie istnieje spoczywa na
proponencie takiej teorii. Poki co dowodow brak, jest natomiast wiele
rozgoraczkowanych epitetow.

[maria421]

chris-joe napisał:

> oskarzanie mnie o zastraszanie to dopiero gruby kaliber! :))
>
> A powaznie: jak proponujesz "udawadniac", ze proponenci teorii, iz
> zydostwo/arabstwo/cyklisci spiskuja, by nas zgladzic nie maja racji?
> Znow: ciezar dowodu, ze taki spisek rzeczywiscie istnieje spoczywa na
> proponencie takiej teorii. Poki co dowodow brak, jest natomiast wiele
> rozgoraczkowanych epitetow.

Napisalam Ci przed Chwila, Chris- operujesz podwojnymi standardami! Stosujesz
dwie miary i dwie wagi- jedna do oceny Adela Smitha, druga do oceny Dona.

Z kazda teza da sie dyskutowac , Chris. Ty jednak przybierasz lekcewazacy ton w
stylu "z rasistami nie bede rozmawial" i uwazasz sprawe za zakonczona.

[chris-joe]

Maryska, a mnie wczoraj Don z lumumbuwcami i marksistami zrownal, i co? A -mimo
ze Marx historykiem byl akurat porzadnym, zas kiepskim teoretykiem- w jezyku
Dona i Marx i Lumumba, to tfuj-przepadnij zmora nieczysta.
Taki ma jezyk Don i sie nie obrazam, tylko kontynuuje rozmowe.

[xurek]

„Przyklad kroletwa beninu jest ok.tylko co to ma za znaczenie“

Ano takie, ze maz jest Bini, wiec byc moze nie biegalby jak sugerowales :).

„I nie dam sobie wmowic ,ze Twoje poglady nie zmienily sie po poznaniu meza.“

Nie przyszlo Ci do glowy, ze moze byc na odwrot? Ze byc moze ma sie takiego
meza, bo mialo sie przedtem takie poglady?

„Wazne ,ze teraz zyje w cywilizacji ,ktora wg zyje z wyzysku takich jak on.“

Wazne do czego? Czy to jest dyskusja o moim mezu i jego pogladach czy tez o
moich i Twoich na temat owych zaleznosci? Ale jezeli ma nas to posunac do
przodu, to owszem, mozemy go przylaczyc do mnie, Ciebie, Marii, Swiatla & Co.
zyjacych z owego wyzysku.

“A ciekawe ,ze te bogate naftowe nacje maja w dupie swoich najbizszych.jezeli
dziela sie swoimi bogactwami to tylko w celu popierania terroryzmu i ofensywy
islamu.”

Nooo wiec z tego co wiem (z telewizji, wiec pewnie nieprawdziwe) do Kuwejtis
sie dziela, Emiraty rowniez, Saudis tez chyba w duzym stopniu. I to nie tylko
dla popierania ofensywy. Nigeria by sie moze i dzielila, gdyby Ogonis tudziez
Igbos siedzacy na tej ropie (czyli zdychajacy od wszystko zalewajacej ropy z
wyciekow) mieli na temat jej podzialu cokolwiek do powiedzenia. Niestety do
powiedzenia maja tylko polnocni Haussas, z ktorych to Brytyjczycy sformowali
armie i rzad przed oddaniem losow Nigerii w jej wlasne rece. Ciekawe
dlaczego….Nota bene Haussas i Fulas to jedyni Muzulmanie a Igbos i Yorubas to
najwieksze nacje i na dodatek chrzescjanskie. Ciekawe czym kierowali sie
Brytyjczycy w wyborze? Nieznajomoscia Islamu?

“To straznie madrze napisane ile ty masz lat? A moze nalezysz do tych
wymachujacych czerwona choragiewka? Taka bzdure slyszalem od takich co za
rodzicow pieniadze aktywnie sie udzielaja w roznego rodzaju oszolomionych
srodowiskach. “

No tak mnie teraz oburzyles, ze juz prawie chcialam zeskanowac moje (a nie
tatusia) oswiadczenie podatkowe jak rowniez poprosci Behemota o krotkie
potwierdzenie, ze nie naleze do absolutnie ZADNEJ organizacji i nie uczestnicze
w absolutnie ZADNYCH demonstracjach. Najbardziej to chyba mnie zbulwersowalo to
pytanie o wiek. Jak tak mozna do kobiety? Don, ja wszystko wlasnymi rencami i
wlasnym rozumem a o wieku rozmawiac nie bede.

“to czytalem kilka razy i szyja mnie zabolala od krecenia glowa w podziwie a
brzuch od smiechu:“

No teraz juz lepiej. Lubie jak sie podziwia moj talent literacki a dobry humor
jak wiadomo jest jedna z najtrudniejszych dyscyplin. Moze nawet to pytanie o
wiek Ci wybacze.

Ok, no to posmialismy sie, a teraz do konkretow, czyli gdzie ta Twoja teza na
temat owych zaleznosci? Wciaz czekam i pale sie do nauki.

Xurek

[lucja7]

Don, miedzy miloscia do kogos a sprzeciwianiu sie rozglaszania rasistowskich
bzdur sa oceany. Ciagle nawijanie o chrzescijanskich dobroczycach i arabskiej
lobuzerii nie jest godne kogos kto chce sie uwazac za inteligentnego.
Moze musze sie tlumaczyc jeszcze raz na tym forum ze nie mam meza Araba?

Kto jak kto, ale ty chyba powinienes to rozumiec.

[maria421]

lucja7 napisała:

> Don, miedzy miloscia do kogos a sprzeciwianiu sie rozglaszania rasistowskich
> bzdur sa oceany.

Lucjo, badz tak dobra i napisz nam jakie "rasistowskie bzdury" sa tu
rozglaszane.

[lucja7]

Byl rok 1973. Rok ten uwaza sie za koniec "pieknych, wspanialych 30tu lat"
ekonomii krajow rozwinietych i za poczatek kryzysu w tych krajach.
Jak to sie stalo?
A ty Don chyba byles wtedy w Polsce i zajadales holenderska czekolade za
pozyczki Gierka i przez to kryzys ten ci umknal.
A na zachodzie, ciagle ta sama co dzisiaj prasa pisala o lobuzerstwie
zaturbanionych producentow ropy.

[maria421]

Xurku, ja moge Ci postawic dokladnie ten sam zarzut jednostronnosci i schematu
wedlug ktorego Zachod jest wszystkiemu winny i nie powinien nic innego tylko
worek pokutny przyodziac i bic sie w piersi za wszelka nedze tego swiata.

Cokolwiek Zachod by nie zrobil- zle. Kolonializowal- zle. Wycofal sie z kolonii-
zle, bo nakreslil granice linijka, wiec to Zachod winny, ze sa teraz wojny
plemienne pochlaniajace moze wiecej ofiar niz kolonializm.

Hmmm... Polnocna czesc zachodniej granicy Polski tez jest linijka narysowana i
tez oddziela dwa narody, ktory nigdy sie nie kochaly...

Nie inwestuje Zachod- zle, bo nie pomaga III swiatu. Inwestuje- zle, bo nie
inwestuje w ochrone srodowiska...
Xurku, z tego co mi wiadomo, to kazde panstwo ma wlasne normy ochrony
srodowiska, do ktorych musza sie dostosowac firmy tak krajowe jak i zagraniczne
Moze nalezaloby wiec pociagnac Nigeryjczykow za uszy, ze maja niewystarczajace
normy?

Dziwi mnie tez, ze sie pytasz czego sie Mahatma czepial. Braku wolnosci sie
czepial. Nie czepial sie tego, ze Anglicy zakazali palenia wdow. Angielskiego
systemu prawnego tez sie nie czepial.

Sa dwie strony medalu, Xurku. Ja pokazuje tylko te, ktorej Ty nie chcesz
dostrzec. Te, o ktorej Ty mowisz doskonale znam, bo jest ona o wiele czesciej
eksponowana.

[chris-joe]

Maryska, gdy malujesz wizerunek Islamu, jako odwiecznego i genetycznie skazonego
bandyty, zas Zachod (i chrzescijanstwo) jako odwiecznie szlachetne, i Xur i ja
usilujemy ci wykazac, ze mozna jednak na sprawy spojrzec z innej perspektywy, i
ta inna perspektywa ma rece i nogi.

To tak, jak z ta nieszczesna Hiszpania. Piszesz, ze Arabowie ja okupowali przez
800 lat. Wiedzac jednak, ze zdobyli ja w czasie ogolnego bajzla barbarzynskich
wedrowek ludow w po-rzymskiej Europie, gdy wszystko bylo do wziecia i zmienialo
wlascicieli co trzy dni z grubsza (a kazdy z tych wlascicieli byl nowiutkim
jeszcze Europejczykiem) i stworzyli tam organizm panstwowy trwajacy i kwitnacy
przez 800 lat(!!!), to ja sie pytam- kto kogo podbil?! Arabowie Iberie, czy
Aragonia kalifat? 800 lat to nie wystarczajaca legitymacja?!

A podbili ja nie po to, by ja "odzyskac" (bo nigdy jej nie przed tem nie mieli),
lecz najzwyczajniej w swiecie ja PODBILI na fali krucjat! Zas dwa dni pozniej
podbili obie Ameryki.
Ale ty tej "alternatywnej" perspektywy nie chcesz dojrzec i historie tak
poobracasz, by wiecznie wyszlo na "arabstwo".

Okrutny podboj Konstantynopola?! Kochanie, po zrujnowaniu, spladrowaniu,
wycieciu i zgwalceniu miasta przez wspolbraci krzyzowcow nawet armia kanadyjska
zdobylaby Konstantynopol!

I tak w kolko!

[don2]

No coz,pierwszy raz w zyciu ktos mnie nazwal faszysta.Nie za bardzo trafnie,bo
bedac faszysta z toba bym nie dyskutowal z powodow jak wiadomo.jedni usiluja
przedstawiac swoje poglady na sprawe islam-reszta swiata w sposob ludzi
usilujacych dojsc do zrodel konfliktu itd.Ja natomiast mam gleboko gdzies co
bylo i kto tak naprawde byl motorem rozkwitu np Cordoby czy Toledo .Czy
Arabowie tam rzadzacy czy Zydzi majacy moznosc pod rzadami Arabow tam
tworzyc,pracowac ,rozwijac nauki,budowac itp.By to zmierzyc ,nalezy ten temat
znac.I tak w historii bywalo.Ale to nie temat naszej dyskusji.Ja patrze na
dzisiejsze stosunki i konflikty.Usiluje sam siebie przekonac ,ze tak zle nie
jest .Mimo wszystko jest gorzej jak zle.I forma w jakiej pisze ,byc moze jest
absolutnie odmienna od PP,od tego kwilenia oszolomow i
pseudopolitologow,wszelkiej masci "arabistow" ktorzy araba na oczy nie widzieli.
By poprzec moja ocene sytuacji zapraszam do Bosni.Po zakonczeniu konfliktu
zbrojnego Arabia Saudyjska natychmiast pospieszyla z ogromna pomoca w
odbudowie meczetow i budowie nowych.Ale na warunkach by przestrzegano tam
nakazow islamu ,jak w AS.I na ulicach juz jest obraz jak w AS.kobiety
pozaslaniane maja twarze dokladnie.zachowuja sie tak jak Arabki powinne wg
Koranu.I wszystko co za tym idzie.Znajacy Bosnie wczesniej ,twierdza ,ze to
terror.Bosnia zawsze slynela z tzw,lagodnego islamu. Popisywanie sie przez
ciebie znajomoscia faszyzujacych pisemek odloze na bok.jest mi wszystko jedno
jakie masz poglady polityczne i sympatie .Ale jestes tak samo zagrozony jak
kazdy z nas i twoje gimnastyczne wygibasy z historia nic ci nie pomoga.Nasze
rozwazania sa tylko odzwierciedlaniem tego co przyjelismy na podstawie
obserwacji materialow i doswiadczenia zyciowego.Jednym ze zwyczajow jakie
wyniosles z PRL jest szufladkowanie.Juz mnie
zaszufladkowales.faszysta .Poprawniej by bylo wrog ustepstw wobec Arabow-co nie
jest tym samym co faszysta.lepiej nie sprawdz<aj definicji faszyzm,bo tak
naprawde jest dosc zaskakujaca-jezeli sie odrzuci te obiegowe pejoratywy
narosle po zmianie tego co wymyslil Duce gdy tworzyl Zwiazek Kombatantow,na ruch
absolutnie nie do zaakceptowania przez demokracje.Wszystko sie zmienia.I
podkreslam jeszcze raz:jestem wrogiem ustepstw wobec Arabow i to wszedzie od
Europy po Israel i Palestyne.Juz rozwalili wystarczajaco duzo,zaczynajac od
Libanu itd.

[don2]

Maryska, a mnie wczoraj Don z lumumbuwcami i marksistami zrownal, i co? A -mimo
ze Marx historykiem byl akurat porzadnym, zas kiepskim teoretykiem- w jezyku
Dona i Marx i Lumumba, to tfuj-przepadnij zmora nieczysta.
Taki ma jezyk Don i sie nie obrazam, tylko kontynuuje rozmowe.

Majaczycie przyjacielu.Marx byl zupelnie dobrym teoretykiem,tylko teoria do dupy
co wykazala praktyka A Lumumba byl pacholkiem Moskwy i jak masz co do tego
zludzenia ,to twoja sprawa.

Złe porównanie Mario

[swiatlo]

maria421 napisała:

> Jezeli tak, to przypomina mi sie swietna wypowiedz H. Borodera ktory pisal
> mniej wiecej tak: "jestesmy tak bezsilni wobec terroryzmu, jak wobec wlasnych
> dzieci, ktore zaczely sie narkotyzowac i w obu przypadkach szukamy winy u
> siebie, zadajac sobie pytanie co zlego zrobilismy, gdzie lezy nasz blad. To
> poszukiwanie wlasnej winy jest jednak poszukiwaniem racjonalnego
> wytlumaczenia czegos, co nie jest racjonalne"

Dla mnie to porównanie jest nieprzystające do sytuacji z islamem.
Otóż jak moje własne dziecko się narkotyzuje, to staram się z całych sił mu
pomóc. A robię to dlatego, bo moje dziecko jest moim dzieckiem, pochodzi ze
mnie i ja jestem za niego odpowiedzialny.
Islam w żaden sposób do tego nie przystaje. Po pierwsze, islam nie jest moim
dzieckiem, po drugie nie pochodzi ze mnie, i po trzecie ja nie jestem za niego
w żaden sposób odpowiedzialny.

Problem islamu jest problemem islamu i ja nie chcę mieć z tymi problemami nic
wspólnego. Niech oni sobie rozwiązują ich problemy pomiędzy nimi w ich własnych
plemionach na ich własnych pustyniach, ja nie chcę ich widzieć i nie chcę być w
żaden sposób w te problemy wplątany. A jak oni będą mnie chcieli mnie w ich
własne problemy włączyć, to ja mam na to armię, policję oraz służby specjalne i
prawa emigracyjne.

Nie mam zupełnie ochoty nawet sobie głowy zaprzątać nimi. Ja żyję we własnym
świecie z własnymi ustalonymi wartościami, i zupełnie nie mam zamiaru
dopasowywać własnych wartości do nich. Jedynie mogę łaskawie się zgodzić aby
żyli w moim sąsiedztwie pod warunkiem że to oni całkowicie i bezwarunkowo się
dopasują do moich wartości.
A jeżeli nie, to won. Wynocha z powrotem na pustynię.

[maria421]

Swiatlo, to Ty tak myslisz.
Jest jednak masa ludzi, ktorzy winy dopatruja sie zawsze u siebie, czyli po
stronie Zachodu.
Ten sam autor oskarza Zachod o podwojne standardy osadu- np. przyjmowanie na
siebie kolektywnej winy za kolonializacje i jednoczesne oswiadczenia ze
muzulmanie nie ponosza winy kolektywnej za akty terroryzmu.

[don2]

Niemcy nawet we snie nie przewidzieli ,ze Turek zrobi swoje i Turek nie
odejdzie.Wine ponosza niemieckie przepisy.Zdaje sie,ze Szwajcarzy maja na to
sposob.Przynajmiej "teoretycznie",tak slyszalem.Zreszta pamietam problemy
Holendrow,podobnie tylko gorzej bylo.nawet nie usiluje spekulowac nad
rozwiazaniem tego problemu.Nie ma zadnego sposobu.Ani odprawa pieniezna ani
pomoc w powrocie w inny sposob.Gdzie to probowano,i tak wrocili.tacy ludzie sa
obcy u siebie i tam gdzie pracuja i zyja na emigravji.To smutne.

Nothing is perfect,

[xurek]

ale “szwajcarski sposob” wydaje mi sie byc do niego niezle zbilizony. Nie
wdajac sie we wszystkie szczegoly prawa pobytowego wyglada ono mnw. tak:

- ludzie z krajow o jezyku ojczystym odpowiadajacym jednemu ze
Szwajcarskich nie maja prawie zadnych problemow z osiedleniem, pod warunkiem,
ze maja “a priori” prace.

- ludzie z innych krajow zachodnich to “durga kategoria”, z nieco
utrudnionym ale wciaz jeszcze w miare latwym prawem pobytu, pod warunkiem, ze
maja prace.

- Cala reszta otrzymuje (znow pod warunkiem, ze ma prace) otrzymuje prawo
pobytu na kilka miesiecy bez prawa sprowadzenia rodziny, na reszte roku MUSI
Szwajcarie opuscic by w nastepnym roku na pare miesiecy znow moc wrocic. Po
bodajze 5 latach takiej “wedrowki” (nie jestem pewna, czy 5, kiedys bylo 10 ale
chyba skrocili) nastepuje prawo calorocznego pobytu, po nastepnych 5 prawo
sprowadzenia rodziny.

- Otrzymanie obywatelstwa nawet dla “cudzoziemca kategorii A” (tutaj
jeszcze nie dotarla polityczna poprawnosc i terminy te wciaz sa uzywane) jest
uwarunkowane:
dziesiecioletnim pobytem z czego co najmniej 7 lat w tej samej gminie, ktora
zreszta w bezposrednim glosowaniu o tym obywatelstwie decyduje
poprzedzonym “wywiadem srodowiskowym” plus egzaminem z jezyka I historii /
polityki Szwajcarii. Dla pozostalych cudzoziemcow czas ten wydluza sie o 5-10
lat.

Problem “niechcianych azylantow” jest znacznie trudniejszy do rozwiazania, gdyz
kontrole graniczne i proby deportacji zupelnie nie zdaja egzaminu, tym niemniej
problem ten jest znacznie mniejszy niz w innych krajach europejskich z
racji “glodowej” wysokosci zasilkow socjalnych i prawie zupelniej niemozliwosci
znalezienia pracy na czarno. Nielegalni cudzoziemcy sami nielegalnie opuszczaja
Szwajcarie, bo pobyt im sie po prostu nie oplaca. Znam osobiscie dobre pare
takich przypadkow – w Niemczech zas nie znalam ani jednego.

“Ani odprawa pieniezna ani pomoc w powrocie w inny sposob.Gdzie to probowano,i
tak wrocili.tacy ludzie sa obcy u siebie i tam gdzie pracuja i zyja na
emigravji.To smutne.”

Szwajcarzy to zauwazyli i staraja sie zapobiec temu “wyobcowaniu u siebie”
poprzez zmuszanie cudzoziemcow do corocznych kilkumiesiecznych powrotow i
pozostawienia rodziny w kraju poczodzenia. To automatycznie zmusza
do “inwestycji u siebie” jak i umozliwia utrzymanie wiezi I poczucia integracji
poprzez rodzine, ktorej na miejscu wiedzie sie coraz lepiej.

Szwajcaria ma b. wysoki procent cudzoziemcow i w skali porownawczej bardzo male
problemy integracyjne. Mimo to wiele sie o nich mowi i juz teraz zastanawia, co
zrobic, by nie eskalowaly.

Xurek

Link do Fallaci po polsku

[maria421]

Oto za co Lucja chcialaby ja widziec w wiezieniu:

www.niniwa2.cad.pl/fallaci_wscieklosc_i_duma.htm

[lucja7]

Widze ze kontynuujesz mowic za mnie.
Wiem lepiej co bym chciala, niezaleznie od tego co mozesz sobie o tym myslec.
I po raz trzeci juz dzisiaj cie prosze bys sie odpierdolila!
Warcz na Turkow.

[maria421]

lucja7 napisała:

> Widze ze kontynuujesz mowic za mnie.
> Wiem lepiej co bym chciala, niezaleznie od tego co mozesz sobie o tym myslec.

Lucjo, droga, wyciagam tylko wnioski z tego, co piszesz.

> I po raz trzeci juz dzisiaj cie prosze bys sie odpierdolila!
> Warcz na Turkow.

Kobra by padla od Twojego jadu, Lucjo...

[chris-joe]

Nie poczuwam sie do winy za krucjatowe podboje Bliskiego Wschodu i Azji Mniejszej.
Nie poczuwam sie do winy za kolonizacje Afryki Pln. trwajacej od wieku 18 po
lata 60 wieku 20. Nie poczuwam sie do winy za arbitralne podzialy Afryki Pln. w
Wersalu na zasadzie, ktoremu z profrancuskich/probrytyjskich kacykow zafundowac
panstwo, ktorym faktycznie rzadzic bedzie Francja, badz W. Brytania.

Jednakze fakty te mialy miejsce i piwo zostalo nawarzone. Udawanie, ze to nie
moja sprawa jest aroganckie i zwrocone przeciw nam samym.

Cywilizacja Islamu przez wieki byla swiatlejsza i bardziej tolerancyjna, mniej
ekspansywna niz Zachod, szukanie wiec przyczyn obecnej jej degrengolady w
wersetach Koranu jest kolejnym przejawem arogancji, ignorancji i braku
jakiejkolwiek checi zrozumienia realiow.

Tak, obowiazkiem Zachodu jest obrona swych zdobyczy (w lwiej czesci osiagnietych
i nadal osiaganych po karkach trzeciego swiata), jednak jest nas "bogaczy" tylko
garstka (i juz nie potrafimy posprzatac wlasnych ulic wlasnymi rekami), zas
kolosalna czesc planety zyje w stanie permanentnej i beznadziejnej nedzy.

Kto i co jest tej nedzy winne jest tematem czysto akademickim, bo ci nedzarze do
nas wlasnie zmierzaja po chleb z maslem (na ich miejscu robilbym ja, Maryska i
Swiatlo to samo).
Mozemy -jak proponuje Swiatlo, a Maria sie z nim zgadza- otoczyc sie wysokim
murem, z roku na rok coraz grubszym i wyzszym i obstawionym coraz liczniejsza
armia (kto ta armie zasili? kto ja utrzyma?).
Jednak nedza sie rozrasta, Indie, Chiny, Afryka, Ameryka Pld. eksploduja
demograficznie! W pewnym momencie jedynym sposobem "samo-obrony" -jak ja widzi
Swiatlo- moze sie okazac systematyczne rzucanie bomb atomowych "za plot".

Nedzarz zawsze bedzie nienawidzil bogacza, zwlaszcza gdy ten ostatni panoszy sie
wsrod nedzarzy, ustawia ich po katach i na ich oczach nadal sie bogaci na ich nedzy.

Chronmy swe granice, swe wartosci cywilizacyjne i swoj dobrobyt- ale mozemy to
chyba zrobic jedynie -jak sugeruje Xur- chroniac nedzarzy przed nedza.
Jak? Nie mam pojecia. Jednak nienawisc, odrzucenie odpowiedzialnosci i mury
nie sa chyba w stanie kupic nam bezpieczenstwa na zbyt dlugo.

[don2]

CJ , Marks i Lumumba ci sie klaniaja :)))) A juz:

Cywilizacja Islamu przez wieki byla swiatlejsza i bardziej tolerancyjna, mniej
> ekspansywna niz Zachod

to majstersztyk demagogi. A cos ci sie nie pomylilo?

[maria421]

chris-joe napisał:

> Jednakze fakty te mialy miejsce i piwo zostalo nawarzone. Udawanie, ze to nie
> moja sprawa jest aroganckie i zwrocone przeciw nam samym.

Najdluzsza kolonizacja panstwa arabskiego przez panstwo zachodnie trwala krocej
niz rozbiory (de facto kolonializacja) Polski.
Czy powinnismy sie czegos domagac od bylych kolonializatorow?

> Cywilizacja Islamu przez wieki byla swiatlejsza i bardziej tolerancyjna, mniej
> ekspansywna niz Zachod, szukanie wiec przyczyn obecnej jej degrengolady w
> wersetach Koranu jest kolejnym przejawem arogancji, ignorancji i braku
> jakiejkolwiek checi zrozumienia realiow.

Islam od poczatku rozwijal sie droga krwawych podbojow, podbijajac
chrzescijanskie panstwa takie jak Egipt, Syrie, poprzez zagarniecie Jerozolimy,
podbicie czesci Plw. Iberyjskiego i jego okupacje przez 8 wiekow, wycieczki w
glab Francji (gdzie zostal zatrzymany przez Karola Mlota), zdobycie
Konstantynopola i Balkanow, i dalej wycieczki az po Wieden, gdzie zatrzymal go
Sobieski.

To odnosnie "mniejszej ekspansywnosci islamu"....

Odnosnie tolerancji islamu na podbitych terenach: koscioly pozamieniane na
meczety; "niewierni" , ktorzy nie zostali wybici w pien,kobiety ktore nie
zostaly zgwalcone i porwane w jasyr, zostawali zmuszani ekonomicznie do
przyjecia islamu (placili wysokie daniny) i dostawali status tzw. "Dhimmi",
czyli ludzi drugiej kategorii, o bardzo ograniczonych prawach.

O "swietlanych wiekach" cywilizacji islamu: potrafisz Chis wymienic jakies
nazwiska oprocz Avicenny i Avveroesa?
Co bylo takiego "swietlanego", oprocz kilku zabytkow architektury? Jakies moze
mysli spoleczne, filozoficzne, jakis postep, jakis moze Renesans albo
Oswiecenie?

> Tak, obowiazkiem Zachodu jest obrona swych zdobyczy (w lwiej czesci
osiagnietych
> i nadal osiaganych po karkach trzeciego swiata), jednak jest nas "bogaczy"
tylko garstka (i juz nie potrafimy posprzatac wlasnych ulic wlasnymi rekami),
zas
> kolosalna czesc planety zyje w stanie permanentnej i beznadziejnej nedzy.

Zdobycze Zachodu to nie tylko technologia, Chris, to rowniez przemiany
spoleczne ktore wynikly z wewnetrznej potrzeby spoleczenstw i przelaly sie
przez caly Zachod. Zdobycze Zachodu dokonywaly sie poprzez filozofie, mysli
spoleczne, aby w ciezkich cierpienieach i po cierniach dojsc do tego, co dzis
mamy: wolnosc, demokracje i prawa czlowieka.
Zdobycze Zachodu, to rowniez technologia, ktora potrzebuje pieniedzy, ktora
kosztuje. Zachod moze, owszem, rozdac wszystkie swe bogactwa biednym. Tylko co
biednym po tym, kiedy nawet Zachod przez to zubozeje, a one sie nie wzbogaca?

Latwo krzyczec o wyzysku i globalizacji, tridno znalezc recepty na to, aby wilk
byl syty i owca cala.

> Kto i co jest tej nedzy winne jest tematem czysto akademickim, bo ci nedzarze
d
> o
> nas wlasnie zmierzaja po chleb z maslem (na ich miejscu robilbym ja, Maryska i
> Swiatlo to samo).
> Mozemy -jak proponuje Swiatlo, a Maria sie z nim zgadza- otoczyc sie wysokim
> murem, z roku na rok coraz grubszym i wyzszym i obstawionym coraz liczniejsza
> armia (kto ta armie zasili? kto ja utrzyma?).
> Jednak nedza sie rozrasta, Indie, Chiny, Afryka, Ameryka Pld. eksploduja
> demograficznie! W pewnym momencie jedynym sposobem "samo-obrony" -jak ja
widzi
> Swiatlo- moze sie okazac systematyczne rzucanie bomb atomowych "za plot".
>
> Nedzarz zawsze bedzie nienawidzil bogacza, zwlaszcza gdy ten ostatni panoszy
si
> e
> wsrod nedzarzy, ustawia ich po katach i na ich oczach nadal sie bogaci na ich
n
> edzy.
>
> Chronmy swe granice, swe wartosci cywilizacyjne i swoj dobrobyt- ale mozemy to
> chyba zrobic jedynie -jak sugeruje Xur- chroniac nedzarzy przed nedza.
> Jak? Nie mam pojecia. Jednak nienawisc, odrzucenie odpowiedzialnosci i mury
> nie sa chyba w stanie kupic nam bezpieczenstwa na zbyt dlugo.

Co ma ogolny problem nedzy i imigracji do problemu ze sie muzulmanie nie
integruja? Czy ja mam cos przeciw biednym imigrantom Latynosom, Chinczykom albo
Hindusom?

[swiatlo]

Brawo Mario. Chyba żeśmy go przygwoździli :)))

[swiatlo]

swiatlo napisał:

> Brawo Mario. Chyba żeśmy go przygwoździli :)))

Sorry, powinienem powiedzieć: tyś go przygwoździła :)

[chris-joe]

i o to w calej tej "rzeczowej rozmowie" chodzi?

[chris-joe]

Ty, oczywiscie, Maryska znow "sie domyslasz", "sugerujesz" itp. co "chcialem
powiedziec". Nigdzie przeciez nie pisalem, ze Arabowie/Muzulmani powinni/maja
prawo czegokolwiek sie od Zachodu domagac.
Sugerowalem jednak niektore z wielu powodow "zlej krwi" miedzy obiema
wspolczesnymi cywilizacjami- procz szatanskiej litery Koranu, rzecz jasna.

"Chrzescijanska" Syria i Egipt staly sie chrzescijanskie w wyniku podboju przez
chrzescijanskie Bizancjum, czego oczywiscie na karb chrzescijanstwa nie zrzucam,
a jedynie na bizantyjski ekspansjonizm. Pozniej Z KOLEI tereny te zostaly
podbite przez Arabow. Brutalnosc krucjatowej "rekonkwisty" grobu jezusowego nie
znajdzie chyba sobie rownej w historii sredniowiecznego Islamu.

Iberia nalezala do muzulmanskich Umajadow od roku 711 do 1495 (1495-711=800?).
Umajadzi podbili ja od tych, ktorzy uprzednio odbili ja Rzymianom, czyli od
Wizygotow i Ostrogotow, ktorzy zdobyli ja po trupach Szwabow, Wandali i Alanow
itd. itd.
To prawda- Wizygoci stworzyli tam prymitywne wczesnochrzesijanskie krolestwo,
ich poddani musieli jednak byc doprawdy szczesliwi, gdy przybyli arabscy
Umajadzi- kalifat Kordoby w owczesnej Europie to oaza wyrafinowanej cywilizacji,
tolerancji i nauki.
Kalifat padl w 1495, pojawili sie Aragonczycy a z nimi rzez, przymusowe
przyjmowanie chrzescijanstwa, eksodus Zydow i Cyganow (cyganscy zbiegowie w
gorach stworzyli wowczas wlasnie postarabskie flamenco).

W tym samym czasie na Bliskim Wschodzie panowali arabscy Abbasydzi- czyli basnie
z 1001 nocy- i tam wlasnie tak naprawde funkcjonowala owczesna swiatowa
Akademia. Tam kwitla filozofia (neoplatonizm np.), arytmetyka, algebra,
astronomia, literatura itp. Jasne, ze czerpiaca garsciami z greki. Ale Grecy
sa przeciez protoplastami tak samo Zlotego Wieku Islamu, jak i znacznie
pozniejszego europejskiego Renesansu.
(nazwiska Mario? Al-Biruni, Abu Nasr Mansur, Al Kindi, Al Farabi. Zreszta ty
takze masz encyklopedie. To, ze nie uczono nas o nich w szkolach nie znaczy ze
nie istnieli...)

Konstantynopol, Wieden itp. to Turcy. Jasne, ze tez juz Muzulmanie (ich ofiara
stalo sie Bizancjum i Balkany w tym samym stopniu, co arabskie bliskowschodnie
kalifaty). No, ale jesli chcesz podboje tureckie nadal tlumaczyc litera Koranu,
to pozwol, ze ja powolam sie na Biblie, gdy wspomne o podbojach Rosjan az po
Ocean Spokojny.

Brutalnosc byla znakiem czasow, jednak brutalnosc Europejczykow z okresu Zlotego
Wieku Islamu (tak wobec siebie wzajemnie, jak i wobec podbijanych i
chrystjanizowanych europejskich pogan) u owczesnych Arabow wzbudzala zazenowanie
i politowanie z jakim dzis patrzymy na Talibow.

Nie zapominaj wreszcie, ze bodzcem do wyjscia Europy z Wiekow Ciemnych do
Renesansu byly wlasnie krucjaty, czyli kontakt z cywilizacja znacznie bardziej
wyrafinowana i -tak- humanistyczna.

Nie usiluje tu udowadniac wyzszosci Islamu nad czymkolwiek. Mowie jedynie o
jego Zlotych paru wiekach, by zadac klam twej tezie o "wrodzonej brutalnosci"
Islamu.

Pozniej Europa sie rozpedzila, cywilizcja arabska zas, podbita przez
barbarzynskich Turkow zapadala sie w sobie coraz bardziej. Po kolonizcji Afryki
Pln. zas od Napoleona w gore, po upadku Otomanow, po europejskim rozbiorze
Bliskiego Wschodu (o reszcie swiata nie wspominajac), po zimnowojennych
rozgrywkach w regionie, po noekolonializmie- Bliski Wschod sie zbarbaryzowal,
skostnial, popadl w kompleksy, zawisc, szukanie winowajcow takiego stanu rzeczy
prawdziwych i urojonych.
Koniec zimnej wojny oznaczal takze koniec wdzieczenia sie do regionu przez dwa
mocarstwa. Pozostalo jedno, ktore wdzieczyc sie juz nie musialo.

Jest syf, ciemnota i nedza, nikt sie tu nie oszukuje. I wcale -podobnie jak
Xur- nie mam ochoty, i nigdzie tego nie sugerowalem, otwierac granice Europy dla
nieszczesnych biedakow. Wiem jednak, ze twoja IRRACJONALNA nienawisc do
Muzulmanow sprawy takze nie rozwiaze.

Piszesz:
"Co ma ogolny problem nedzy i imigracji do problemu ze sie muzulmanie nie
integruja? Czy ja mam cos przeciw biednym imigrantom Latynosom, Chinczykom albo
Hindusom?"

Moze i nie masz, bo jestes w Europie, jednak twoi jednojajowi blizniacy -jak
Swiatlo na przyklad- nim pojawil sie "muzulmanski zawszony terrorysta" do bicia
perorowali przeciw Hindusom i Chinczykom na Zachodnim Wybrzezu Ameryki Pln. z
rowna nienawiscia, z jaka dzis peroruja o "Arabach". Pamietam, bo tam mieszkalem.
(W pld. Stanach zas peroruja o Latynosach).

Bo problem jest globalny- i jak mowilem, nie chodzi wcale o Arabow.

ps. Czy na pewno az tak przesadzilem piszac, ze "Cywilizacja Islamu przez wieki
byla [...] mniej ekspansywna niz Zachod"? A skad sie wzielo Chrzescijanstwo od
Tierra del Fuego po Alaske, od obu Ameryk po Kamczatke, od Islandii po Australie
i pol Afryki?

Nonsense it is

[swiatlo]

chris-joe napisał:

> (nazwiska Mario? Al-Biruni, Abu Nasr Mansur, Al Kindi, Al Farabi. Zreszta ty
> takze masz encyklopedie. To, ze nie uczono nas o nich w szkolach nie znaczy
> ze nie istnieli...)

Sporo czasu ci zajęło aby odpowiedzieć. Tyle ile mniej więcej szybkie i
paniczne przestudiowanie historii. Nic nie mam przeciwko temu, to chwalebne,
jednak widać że starasz się z uporem obronić swoje stanowisko i szybko
poszukujesz faktów do kurczowej obrony, zamiast po prostu na świeżo pomyśleć.

Historia to zajęcie dla historyków. Ja mam dzień dzisiejszy. Jak napisałem i na
co nie odpowiedziałeś bo to ci nie leży, ja nie zamierzam podkładać bomby we
Frankfurcie i Moskwie, dlatego bo oni nas kiedyś okupowali.
Liczy się dzień dzisiejszy i to jak my sobie potrafimy z dniem dzisiejszym i
dziesiejszymi wyzwaniami dać radę. Jeżeli natomiast kimś owładnęła plemienna
żądza zemsty, to ja nie będę tego kogoś psychologicznie ani historycznie
analizował, a jedynie zdam się na swoją armię aby tego kogoś unieszkodliwić.

> Brutalnosc byla znakiem czasow,

Dobrze powiedziane, i wszystkie te dywagacje historyczne można sobie z
powodzeniem o tyłek potłuc, jako że mają się do dnia dzisiejszego jak to kto
tak naprawdę wymyślił siekierę.

> Moze i nie masz, bo jestes w Europie, jednak twoi jednojajowi blizniacy -jak
> Swiatlo na przyklad- nim pojawil sie "muzulmanski zawszony terrorysta" do
> bicia perorowali przeciw Hindusom i Chinczykom na Zachodnim Wybrzezu Ameryki
> Pln. z rowna nienawiscia, z jaka dzis peroruja o "Arabach". Pamietam, bo tam
> mieszkalem.
> (W pld. Stanach zas peroruja o Latynosach).

To już jest obraza.
Przyjeżdżam do danego kraju i moim celem jest moja własna integracja z krajem
który mi udziela gościny. Kosztem wyrzeczeń i poświęceń, nawet jeśli jest to
rezygnacja z własnych plemiennych obyczajów. Jeśli jednak ktoś przyjeżdża z
góry z zamiarem przeniesienia własnych plemiennych zwyczajów do nowego kraju i
rozprzestrzeniania ich na siłę wśród nowego społeczeństwa które ci właśnie
udzieliło gościny, to czy ty jesteś Chińczyk czy Muzułmanin, twoja postawa jest
naganna i po prostu nie zasługujesz na tą gościnę.

Poza tym mówienie o chrześcijaństwie jest też nie na miejscu, bo cywilizacja
technologiczna tak samo obejmuje ogromną część Azji i Ameryki Południowej i
przechodzi przez wszelkie religie - chrześcijańską, zarówno katolicką jaki
protestancką i prawosławną, judaistyczną, buddyjską, hinduistyczną i wiele
innych. Wiele innych, z wyjątkiem - surprise, surprise - muzułmańskiej.

[swiatlo]

Zresztą rezygnuję z dyskusji, jako wiem dobrze że masz mnie na swoim ignorze.
Gadajcie sobie we dwójkę, ciao.

[maria421]

Chris, pozwol ze skoryguje:

Przez prawie 4 wieki po Chrystusie chrzescijanstwo rozprzestrzenialo sie droga
pokojowa, bylo przekazywane poprzez nauczanie i dobrowolnie przyjmowane.
W ten sposob zostaly schrystianizowane wielkie polacie swiata hellenistycznego
i Imperium Rzymskiego. Egipt i Syria byly chrzescijanskie jeszcze przed
definitywnym upadkiem Cesarstwa Rzymskiego i przed podbojami Bizancjum.

Islam rozszerzal sie poprzez krwawe podboje od samego poczatku. Mahomet nie byl
biednym wedrownym kaznodzieja jak Chrystus, ale wojownikiem, ktory napadal,
zabijal, bral lupy.

Brutalnosc zdobycia Jerozolimy w czasie I wyprawy krzyzowej (przypominam ze
byla ona skutkiem tego, ze Sultan Sulejman w 1079 roku zabronil chrzescijanom
wstepu do Jerozolimy), mozesz porownac z brutalnoscia zdobycia Konstantynopola
przez Turkow w 1453 roku.
Roznica w tym, Chris, ze za Wyprawy Krzyzowe nawet Jan Pawel II przepraszal, ze
na ten temat napisano ksiegi i filmy nakrecono, natomiast o rzezi
Konstantynopola malo kto wie...

Podobna bajka jest uwazanie okresu mauretanskiego w Hiszpanii za wzor
tolerancji religijnej. Tu znow panuje ogromna cisza na temat np. losow Santiago
de Compostella czy Sewilli... i jest cala masa wiadomosci na temat krwawej
reconquisty Granady!
I nikt sobie nie zadaje pytania po coz ta reconquista, jezeli u Maurow
chrzescijanom bylo tak wspaniale?

Panuje obiegowe przekonanie, ze to Arabowie przechowali dla nas filozofie
starozytnej Grecji. A co zrobil sw. Augustyn ????

Podajesz 4 nazwiska troche na chybil- trafil, dwoch matematykow, jeden muzyk i
jeden filozof, z tego jeden z matematykow rozwijal nauki hinduskie, a filozof
studiowal Platona.
Wybacz, Chris, nie chce przekreslac czy zanizac niczyich zaslug. Arabowie mieli
swoje Zlote Wieki, ale nie ma zadnej ich kontynuacji. Czy masz jakies
wytlumaczenie tego ponad 500 letniego zastoju cywilizacji islamu?

Masz racje, terytorialnie chrzescijanstwo bardziej sie rozwinelo, poprzez
podbicie Nowego Swiata. I wiesz co Ci powiem? Lepiej sie stalo! Gdyby to
Arabowie odkryli Ameryke, to Ciebie dzisiaj prawdopodobnie nie byloby w
Kanadzie.

No to teraz od tylu :)

[xurek]

Do Marii i Swiatla:

Jak zatem Waszym zdaniem cywilizacja zachodnia ma bronic sie przed islamskimi
wplywami I zazegnac problem terroryzmu? Prosze o konkretne odpowiedzi, znaczy
nie detale, ale konkretny “kierunek dzialan”

Xurek

[maria421]

xurek napisała:

> Do Marii i Swiatla:
>
> Jak zatem Waszym zdaniem cywilizacja zachodnia ma bronic sie przed islamskimi
> wplywami I zazegnac problem terroryzmu? Prosze o konkretne odpowiedzi, znaczy
> nie detale, ale konkretny “kierunek dzialan”

Od zajmowania sie terroryzmem sa sluzby specjalne i policja, mam nadzieje, ze
wiedza co robia. Jezeli tym sluzbom potrzebne sa dodatkowe prawa, to niech
parlamenty zdecyduja, czy takie prawa mozna ustanowic, czy nie.

Jak sie bronic przed islamizacja?
Przede wszystkim uswiadomieniem Europejczykow czym jest islam i uswiadomieniem
muzulmanow w Europie o prawach tu panujacych, oraz wymaganiem respektowania
tych praw.
Wydaleniem wszystkich imamow gloszacych ze muzulmanin moze podlegac tylko prawu
boskiemu (Koranowi), a nie prawu ustanowionemu przez czlowieka (parlament) i
tych, ktorzy naklaniaja do nieposluszenstwa panstwu, tych ktorzy praktykuja
poligamie, zniewalaja kobiety, czyli wszystkich tych, ktorzy zyja wedlug
szariatu, a nie wedlug europejskiego prawa.
Postawic sytuacja jasno: albo-albo. Albo zdacie sobie sprawe z tego, ze
jestescie w Europie i macie tutaj takie same prawa i obowiazki, jak inni, albo-
jezeli Wam Europa sie nie podoba, opusccie ja.

Z drugiej strony: zadnych ustepstw w sprawie chust, w sprawie zwalniania
dziewczynek z basenu i z gimnastyki, zadnych idiotycznych pomyslow skasowania
jednego swieta chrzescijanskiego i ustanowienia w zamian swieta muzulmanskiego,
czy pomyslow zamienienia kosciola na meczet itp. itd.

Swiatlo dobrze powiedzial- on nie jechal do USA po to aby je polonizowac. Ja w
Niemczech tez nie jestem po to, aby je polonizowac. Nie wymagam wiec od
muzulmanow wiecej niz od siebie samej.
>

[xurek]

„Od zajmowania sie terroryzmem sa sluzby specjalne i policja, mam nadzieje, ze
wiedza co robia. Jezeli tym sluzbom potrzebne sa dodatkowe prawa, to niech
parlamenty zdecyduja, czy takie prawa mozna ustanowic, czy nie.“

Terrorysci na tereny zachodnie przyjezdzaja jako biznesmeni, azylanci (czesto z
krajow o uzasandionej potrzebie azylu), studenci. W jaki sposob Twoim zdaniem
policja ma odroznic tych “dobrych od zlych”? Czy tez ma wprowadzi zupelny zakaz
wjazdu dla niektorych panstw?

Prawa konieczne to np. odcisk palca od kazdego, zgoda na podsluchiwanie
prywatnych rozmow, mozliwosc przetrzymywania zatrzymanych bez oskarzen dluzej
niz 24 godziny itd itp. Jezeli prawo, to oglne, wiec moze trafic w kazdego. Ja
osobiscie nawet dla mojego wlasnego domniemanego dobra nie chce mieszkac w
kraju policyjnym.

“Przede wszystkim uswiadomieniem Europejczykow czym jest islam i uswiadomieniem
muzulmanow w Europie o prawach tu panujacych, oraz wymaganiem respektowania
tych praw. Wydaleniem wszystkich imamow gloszacych ze muzulmanin moze podlegac
tylko prawu boskiemu (Koranowi), a nie prawu ustanowionemu przez czlowieka
(parlament) i
tych, ktorzy naklaniaja do nieposluszenstwa panstwu, tych ktorzy praktykuja
poligamie, zniewalaja kobiety, czyli wszystkich tych, ktorzy zyja wedlug
szariatu, a nie wedlug europejskiego prawa.”

Kto ma to wszstko robic i za czyje pieniadze? Sprobuj sobie wyobrazic armie
potrzebna do skutecznego zrealizowania tego celu. Jestes gotowa na powazna
podwyzke podatkow w takim celu? A jezeli nie, to jak ma to byc sfinansowane?

“Z drugiej strony: zadnych ustepstw w sprawie chust, w sprawie zwalniania
dziewczynek z basenu i z gimnastyki, zadnych idiotycznych pomyslow skasowania
jednego swieta chrzescijanskiego i ustanowienia w zamian swieta muzulmanskiego,
czy pomyslow zamienienia kosciola na meczet itp. itd.”

Swieta jak dotad nikt zadnego nie zlikwidowal, idiotyczny i zarzucony pomysl
jednego polityka przytaczasz jakby bylo to fakt dokonany. O zaistnialej zmianie
kosciola na meczet tez jeszcze nie slyszalam – mozesz podac gdzie to? A reszta:
znaczy nikt i nigdzie chusty nie moze? Czy “stare babcie z np. Kazachstanu”
jescze moga? A jezeli moga, jak prawnie bedzie to zakodowane? A wolno czapke? A
jak psycholog wystawi dziewczynce niemuzulmanskiej zaswiadczenie, ze ma “fobie
gimnastyki” albo boi sie wody, to wolno zwolnic? Czy wszyscy musimy teraz
plywac? A jezeli nie wszyscy to komu wolno siedziec w suchym i ile paragrafow
za jakie koszty jest do tego konieczne? To co pisze wcale nie jest az tak
absurdalne, jak sie wydaje. Zmiana prawodawstwa to wielkie naklady I czesto
nieprzewidziane skutki.

“Swiatlo dobrze powiedzial- on nie jechal do USA po to aby je polonizowac. Ja w
Niemczech tez nie jestem po to, aby je polonizowac. Nie wymagam wiec od
muzulmanow wiecej niz od siebie samej.”

Ja tez nie I uwazam te postawe za jedynie sluszna. To jednak nie wystarczy, by
kogokolwiek do tego zmusic, zachecic, przekonac. Muzulmanie w duzej mierze sa
jak widac „nieprzekonywalni pod tym wzgledem“, wiec powinno ich tutaj byc jak
najmniej. Skuteczne ich wydalenie badz zapobiegniecie przybyciu jest jednak za
pomoca „policyjnych metod kontroli“ absolutnie niewykonalne. Dlatego trzeba
zrobic cos, by sami z dobrej i nieprzymuszonej woli nie chcieli przyjezdzac a
na dodatek „polubili nas“ na tyle, by nie chciec rowniez wysylac nam trucizny w
listach, samolotow na wierzowce itd itp. Zamiast polubic mogli by tez
ewentualnie az tak bardzo sie nas bac, ale czy ta droga ma jeszcze cokolwiek
wspolnego z ideologia, ktorej tym sposobem chcemy bronic?

Xurek

[maria421]

xurek napisała:

> Terrorysci na tereny zachodnie przyjezdzaja jako biznesmeni, azylanci (czesto
>z krajow o uzasandionej potrzebie azylu), studenci. W jaki sposob Twoim
>zdaniem policja ma odroznic tych “dobrych od zlych”? Czy tez ma wprowadzi z
> upelny zakaz wjazdu dla niektorych panstw?

Nie znam sie na pracy sluzb specjalnych, Xurku.
Jezeli uznaja za sluszne wprowadzic czasowy zakaz wydawania wiz Afganczykom (ze
wzgledu np. na istniejace tam do tej pory obozy szkoleniowe dla terrorystow)
czy Irakczykom lub Saudytom, to czemu nie?
Powiedz mi dlaczego obywatel podejrzanego kraju mialby studiowac akurat w
Hamburgu czy w Berlinie?

> Prawa konieczne to np. odcisk palca od kazdego,

Co w tym zlego? Zreszta niedlugo beda paszporty biometryczne.

zgoda na podsluchiwanie
> prywatnych rozmow, mozliwosc przetrzymywania zatrzymanych bez oskarzen dluzej
> niz 24 godziny itd itp. Jezeli prawo, to oglne, wiec moze trafic w kazdego.
Ja
> osobiscie nawet dla mojego wlasnego domniemanego dobra nie chce mieszkac w
> kraju policyjnym.

Xurku, nie przesadzaj. I tak zyjemy juz w epoce, kiedy prawie kazdy nasz ruch
jest kontrolowany- czy kiedy wysylasz sms, czy kiedy placisz karta kredytowa,
czy kiedy piszesz w necie. Zaden tajny agent nie bedzie sie interesowal moja
czy Twoja paplanina przez telefon. Podobnie jak nikt nie moze byc zatrzymany
nawet na 24 godziny bez nakazu aresztowania, a ten tez nie zostaje wystawiany
przez piewszego lepszego stojkowego.

> Kto ma to wszstko robic i za czyje pieniadze? Sprobuj sobie wyobrazic armie
> potrzebna do skutecznego zrealizowania tego celu. Jestes gotowa na powazna
> podwyzke podatkow w takim celu? A jezeli nie, to jak ma to byc sfinansowane?

Xurku, a czy nie mamy szkol odpowiedzialnych za nauczanie mlodziezy? Czy nie
mamy mediow ksztaltujacych opinie publiczna? Czy europejskie szkoly powinny
pozwalac na to, aby muzulmanie uczyli sie innej filozofii, innych wartosci niz
ich europejscy koledzy (polecam wywiad Spiegla z Hirsi Ali w tej sprawie)?
Pytasz sie o finanse, coz, poniewaz wiele meczetow jest finansowanych z
pieniedzy podatnika, to pozamykanie tych, w ktorych glosi sie nienawisc do
demokracji moze tylko podatnika odciazyc.

> Swieta jak dotad nikt zadnego nie zlikwidowal, idiotyczny i zarzucony pomysl
> jednego polityka przytaczasz jakby bylo to fakt dokonany.

Pokazuje tylko jak my, sami, Europejczycy, zamiast bronic naszych tradycji,
chetnie ich sie zapieramy na korzysc obcych tradycji.

O zaistnialej zmianie
>
> kosciola na meczet tez jeszcze nie slyszalam – mozesz podac gdzie to?

To byl pomysl Günthera Grassa, na szczescie niezrealizowany. Taka
wlasnie "Elyte" intelektualna ma Europa...
W Niemczech dziala juz zreszta ok 3 tys. meczetow.

A r
> eszta:
> znaczy nikt i nigdzie chusty nie moze? Czy “stare babcie z np. Kazachstan
> u”
> jescze moga? A jezeli moga, jak prawnie bedzie to zakodowane? A wolno czapke?
A
>
> jak psycholog wystawi dziewczynce niemuzulmanskiej zaswiadczenie, ze ma “
> fobie
> gimnastyki” albo boi sie wody, to wolno zwolnic? Czy wszyscy musimy teraz
>
> plywac? A jezeli nie wszyscy to komu wolno siedziec w suchym i ile paragrafow
> za jakie koszty jest do tego konieczne? To co pisze wcale nie jest az tak
> absurdalne, jak sie wydaje. Zmiana prawodawstwa to wielkie naklady I czesto
> nieprzewidziane skutki.

Xurku, nie wyglupiaj sie, bo wiesz o co chodzi i pamietasz chyba skarge pani
Ludim do Trybunalu Konstytucyjnego w sprawie pozwolenia na nauczanie w chuscie
w panstwowej szkole niemieckiej, gdzie, jak wiadomo nauczycieli obowiazuje
neutralnosc swiatopogladowa.
Zwolnienie z basenu czy gimnastyki tylko na podstawie atestu lekarza i tylko z
przyczyn zdrowotnych a nie religijnych, oczywiscie.

> Ja tez nie I uwazam te postawe za jedynie sluszna. To jednak nie wystarczy,
by
> kogokolwiek do tego zmusic, zachecic, przekonac. Muzulmanie w duzej mierze sa
> jak widac „nieprzekonywalni pod tym wzgledem“, wiec powinno ich tut
> aj byc jak
> najmniej. Skuteczne ich wydalenie badz zapobiegniecie przybyciu jest jednak
za
> pomoca „policyjnych metod kontroli“ absolutnie niewykonalne. Dlateg
> o trzeba
> zrobic cos, by sami z dobrej i nieprzymuszonej woli nie chcieli przyjezdzac a
> na dodatek „polubili nas“ na tyle, by nie chciec rowniez wysylac na
> m trucizny w
> listach, samolotow na wierzowce itd itp. Zamiast polubic mogli by tez
> ewentualnie az tak bardzo sie nas bac, ale czy ta droga ma jeszcze cokolwiek
> wspolnego z ideologia, ktorej tym sposobem chcemy bronic?

Xurku, i tu wracamy do punktu wyjscia naszej dyskusji. Ty jeszcze ciagle
szukasz racjonalnego wytlumaczenia czegos, co jest nieracjonalne....

A mialo byc o konkretach.

[xurek]

Wlasciwie to juz mi sie nie chce. Ale sprobuje jeszcze raz na podstawie
malusienkiego wycinka, czyli wiz, wyjasnic moj punkt widzenia, ze policyjne
zachamowanie imigracji nie jest mozliwe.

Na dzien dzisejszy, jezeli zabronisz Saudis badz Afganom wjazdu do Niemiec, to
przyjada oni jako Hindusi, Pakistanczycy, Libanczycy czy bog wie co innego.
Wylapac ich wsrod innych Hindusow, Pakistanczykow itd jest czysta
niemozliwoscia. Wiec co? Zakaz wjazdu dla calego swiata arabskiego i „podobnie
wygladajacych“? Jaki mialo by to wplyw na wzajemne stosunki i ekonomie? Pojawia
sie paszporty biometryczne, potrwa to chwile i pojawia sie nowe
drogi “oszukania biometrow”. Ludzie zawsze cos wymysla, co widac prawie ze
codziennie jezeli ma sie choc troche stycznosci z nielegalnymi emigrantami. To
sie po prostu NIE DA przeprowadzic, wiec po co marnowac energie na takie zaulki?

Mowisz, ze ja usiluje racjonalnie wytlumaczyc nieracjonalne. To nie jest
prawda. Kazde ludzkie zachowanie ma swoje przyczyny i po ich usunieciu zmienia
sie samo z siebie. Trzeba je tylko znalezc, zrozumiec I usunac. Nie twierdze,
ze wiem, jak to zrobic, moze to co mysle, to nastepna pomylka, ale to co Ty
proponujesz to w miedzyczasie pomylka udowodniona przez zycie.

Calkowicie blednie widzisz tez moja ocene zachodu. Ja jestem bardzo zadowolona
I bardzo przywiazana do naszej cywilizacji i jej osiagniec. Uwazam tez, ze w
ostatnim stuleciu posunelismy sie dalej, niz jakakolwiek inna idea istniejaca
na tym swiecie. Tym niemniej popelnione zostalo wiele bledow i okrucienstw i
nadal jest popelniane. Wiele z nich w tej czy innej formie jest nadal
koniecznych do tego, bysmy mogli zyc tutaj tak jak zyjemy i ja wcale nie
zamierzam przyczynic sie do drastycznej zmiany tego stanu, bo uwazam, ze sam z
siebie sie kiedys zmieni, jezeli nasza ewolucja przebiegac bedzie w tym samym
kierunku co dotad. Wszystko potrzebuje czasu, by moc dojrzec. Ale jezeli
zaczniemy sie cofac do tylu z obawy i w obronie tego co osiagnelismy, nie
bedzie to niczym innym niz krokiem do tylu. I tego ja obawiam sie znacznie
bardziej.


Xurek

[don2]

zamierzam przyczynic sie do drastycznej zmiany tego stanu, bo uwazam, ze sam z
siebie sie kiedys zmieni, jezeli nasza ewolucja przebiegac bedzie w tym samym
kierunku co dotad. Wszystko potrzebuje czasu, by moc dojrzec. Ale jezeli
zaczniemy sie cofac do tylu z obawy i w obronie tego co osiagnelismy, nie
bedzie to niczym innym niz krokiem do tylu. I tego ja obawiam sie znacznie
bardziej.


Sam z siebie ? gratulacje ,zgadza sie z tym co pisalem..

[xurek]

czy to "nie" przez zamierzam przypadkiem umknelo Twojej uwadze czy tez
specjalnie okaleczyles moje zdanie :))?

Twojej konkluzji nie rozumiem, bo mnie sie wydaje, ze na ten temat nie pisales
a ten na ktory pisales nie zupelnie pokrywa sie z tym, co ja chcialam
powiedziec. No i wciaz czekam na Twoja teze o zaleznosciach.

Xurek

[bird_man]

od tylu to sie fachowo nazywa "doggy style"
ptaszek

Proszę bardzo - rzeczowo

[swiatlo]

chris-joe napisał:

> Jednakze fakty te mialy miejsce i piwo zostalo nawarzone. Udawanie, ze to nie
> moja sprawa jest aroganckie i zwrocone przeciw nam samym.

Z doraźnego punktu widzenia mojego i moich dzieci, krucjaty i kolonie mnie nie
interesują. Ja w krucjatach nie brałem udziału ani nikogo nie kolonizowałem.
Przeciwnie, to właśnie mój kraj był kolonizowany, jednak teraz kiedy wreszcie
zdobył niepodległość, ja osobiście zwalniam zarówno Rosję jak i Niemcy z
odpowiedzialności za nasz rozwój i rekonwalescencję. Jedynego czego od nich się
domagam, to aby nas wreszcie zostawili w spokoju. I to na jak najdłużej.

Nie zamierzam wysadzać wieżowców w Hamgurgu czy Frankfurcie jako zapłatę za
wojny, nie zamierzam podkładać bomb w metrze moskiewskim jako zapłatę za zabory
i rusyfikację.
Jedyne czego się od nich spodziewam to spokój. Rozwój Polski i powrót do
normalności powinien się odbyć tylko i wyłącznie naszymi własnymi rękami i
rozumami.

Podobnie pewnie musi być z islamem. Na pewno wojna iracka nam obecnie nie
pomaga i jest zaprzeczeniem tego czego się domagam od byłych ciemiężycieli
Polski. A może i pomoże w przyszłości kiedy nagle to wytryśnie jakiś
demokratyczny i idylliczy Irak kochający amerykańską demokrację i nagle okaże
się że GWB zbawił Bliski Wschód.
Nie wiem co jest słuszne w geopolityce. Czas pokaże...

> Cywilizacja Islamu przez wieki byla swiatlejsza i bardziej tolerancyjna, mniej
> ekspansywna niz Zachod, szukanie wiec przyczyn obecnej jej degrengolady w
> wersetach Koranu jest kolejnym przejawem arogancji, ignorancji i braku
> jakiejkolwiek checi zrozumienia realiow.

Jak już powiedziałeś, przyczyna degrengolady cywilizacji islamskiej to temat
akademicki i zostawiam go naukowcom. Ja chcę zawierzyć swój los w rękach armii
i służb specjalnych. Oni są od tego aby mnie bronili.

> Tak, obowiazkiem Zachodu jest obrona swych zdobyczy (w lwiej czesci
> osiagnietych i nadal osiaganych po karkach trzeciego swiata), jednak jest
> nas "bogaczy" tylko
> garstka (i juz nie potrafimy posprzatac wlasnych ulic wlasnymi rekami), zas
> kolosalna czesc planety zyje w stanie permanentnej i beznadziejnej nedzy.
> Kto i co jest tej nedzy winne jest tematem czysto akademickim, bo ci nedzarze
> do nas wlasnie zmierzaja po chleb z maslem (na ich miejscu robilbym ja,
> Maryska i Swiatlo to samo).

Tak, i ja zrobiłem to samo. Wyjechałem z PRL-owskiej nędzy aby móc korzystać z
kanadyjskiego i amerykańskiego "chleba z masłem". Jednak nie zamierzam
polonizować ani Kanady ani Ameryki. Wręcz przeciwnie, pragnę być w pełni
zasymilowanym i pełnoprawnym obywatelem z całą gamą kulturowych wyrzeczeń i
osobistej odpowiedzialności które za tym idą.
Wytłumacz to proszę imigrantom islamskim aby zrobili to samo.

> Mozemy -jak proponuje Swiatlo, a Maria sie z nim zgadza- otoczyc sie wysokim
> murem, z roku na rok coraz grubszym i wyzszym i obstawionym coraz liczniejsza
> armia (kto ta armie zasili? kto ja utrzyma?).

Nie, to nie będzie działało. Kanada ani USA nie ogrodziły się murem przede mną.
Jednak mogły te kraje liczyć na to, że ja stanę się odpowiedzialnym i
zasymilowanym obywatelem i kraje te tylko zyskają na tym że mnie przyjmą.

> Jednak nedza sie rozrasta, Indie, Chiny, Afryka, Ameryka Pld. eksploduja
> demograficznie! W pewnym momencie jedynym sposobem "samo-obrony" -jak ja
> widzi Swiatlo- moze sie okazac systematyczne rzucanie bomb atomowych "za
> plot".

Kiedy mówiłem o bombach atomowych? Proszę o link.

> Nedzarz zawsze bedzie nienawidzil bogacza, zwlaszcza gdy ten ostatni panoszy
> sie wsrod nedzarzy, ustawia ich po katach i na ich oczach nadal sie bogaci na
> ich nedzy.
> Chronmy swe granice, swe wartosci cywilizacyjne i swoj dobrobyt- ale mozemy to
> chyba zrobic jedynie -jak sugeruje Xur- chroniac nedzarzy przed nedza.

Patrz pierwszy fragment mojego obecnego postu o tym kto jest odpowiedzialny za
swój własny rozwój i jakie muszą być spełnione warunki.
A jeżeli Afryka na przykład po "idyllicznej" wspólnocie plemiennej i potem po
kolonializmie teraz nie jest w stanie się podnieść, to trudno.
Pewnie na zawsze zostanie nam na sumieniu chyba że kiedyś trafi się jakiś cud.
Poza tym to nie sądzę że możemy coś zrobić. Czy sugerujesz otworzenie
europejskich granic przed głodującą miliardową Afryką jako zadośćuczynienie?

> Jak? Nie mam pojecia. Jednak nienawisc, odrzucenie odpowiedzialnosci i mury
> nie sa chyba w stanie kupic nam bezpieczenstwa na zbyt dlugo.

Jak ci walą samolotami w twoje miasta i podkładają bomby w metrach, to nie masz
wyboru i musisz działać doraźnie.

[lucja7]

Ciekawa wymiana zdan ktora dowodzi jednego: o niewymiernych brakach w naszej
znajomosci kultury islamu. Zaczyna sie od encyklopedii, to juz cos.
A przy okazji ekspansji nie zapominajmy o kolonizacji krajow muzulmanskich
przez chrzescijanska Rosje, po cichu, bo nie eksponowanej tak jak "zwycieskie"
bitwy w Europie. Z pewnoscia chrzescijanska Rosja przylozyla sie duzo bardziej
do poddania sobie krajow islamu niz marginesowy pan Sobieski. Czesc ludzi
odkryla istnienie problemu przez jakiegos tam Putina ktory rozwiazuje jak umie
zagadki historii np w Czeczenii.
Wiem tez ze historia w Polsce (tam zaczelismy nauke historii) o tym zaciekle
milczy, jak tez o innych "detalach" zwiazanych z cywilizacja krajow islamu.
I uparcie lubimy tkwic w niewiedzy.

Wolimy wiec wiedziec ze Sobieski uratowal swiat od zaglady, od brodato wasatej
dziczy z nozem w zebach, uratowal pulchne i biale jak mleko Polki od niewoli i
gwaltow, no i cos tam jeszcze w tym rodzaju.
Mamy tez obraz zboja swiatowego wymalowany jak zywy, tego muzulmanskiego
analfabety dzikusa nie potrafiacego sie zintegrowac i kopiacego na lewo i prawo
no i oczywiscie nie znajacego nowych technologii komunikacji i walki.
Strzelajacego cichaczem z luku w nasze najpiekniejsze i najwyzsze budynki.

Wszystkie elementy dobrej bajki sa zebrane.
Zyjemy wiec powazny problem jak bajke do snu. I chcemy wierzyc mocno, mocno ze
skonczy sie ona dobrze. Nie lubimy gdy nam sie psuje bajki, normalne.
W koncu wygodniejsze to niz szperanie w starych papierach i ksiazkach zeby cos
wiecej poznac.
Wiemy swoje i juz!

[swiatlo]

Tak jak to zawsze bywa, niech ktoś postronny mi wyjaśni co autorka powyższego
postu chciała powiedzieć, bo ja nie jestem w stanie tego rozgryźć. Przeczytałem
powyższy post trzy razy i wciąż nie rozumiem jego tezy.

[maria421]

swiatlo napisał:

> Tak jak to zawsze bywa, niech ktoś postronny mi wyjaśni co autorka powyższego
> postu chciała powiedzieć, bo ja nie jestem w stanie tego rozgryźć.
Przeczytałem
>
> powyższy post trzy razy i wciąż nie rozumiem jego tezy.


Oj, Swiatlo, to mnie pocieszasz, bo juz myslalam ze jestem za glupia do tego,
aby Lucji wywody zrozumiec.

[lucja7]

Ano na to wychodzi.
Chyba zebyscie jeszcze kilka razy poczytali, moi grzeczni milusinscy.

:)))

[maria421]

lucja7 napisała:

> Ano na to wychodzi.
> Chyba zebyscie jeszcze kilka razy poczytali, moi grzeczni milusinscy.
>
> :)))

Lucjo, ja zrozumialam tylko zakonczenie Twego wywodu i z nim sie zgadzam.

P.S. A Sobieskiemu jestem wdzieczna. W chuscie na glowie byloby mi nie do
twarzy.

A propos faszystów

[swiatlo]

Widzę że zaczynamy się obrzucać faszystami. Gwoli przypomnienia oto artykuł o
prawdziwym faszyzmie jaki drąży Europę:

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_050602/publicystyka/publicystyka_a_11.html

oraz zdjęcie faszystów:
www.rzeczpospolita.pl/teksty/wydanie_050602/publicystyka_a_11-1.F.jpg
Przypominam że ci faszyści chodzą wciąż na wolności i na razie Europa daje im
się wodzić za nos.
Gdzie sprawiedliwość?

[don2]

ha ha ha ,Spokojnie,to ciotki z Kaczego grajdolka,pokrzykuja na niwie grajdolka
i taki tez maja odzew.Dunin by nawet z nimi nie dyskutowala zapewne:)))

[chris-joe]

hahaha!:))) tosmy sie ubawili!:) wicie, tak rubasznie i po mesku:)))
o, jezu, no nie mogie:))) ide to przespac:)))