Warszawa

[ertes]

Warszawa była najczęściej wymienianym europejskim miastem pod względem
kierunków ekspansji firm w Europie przez następnych pięć lat. O inwestowaniu w
stolicy Polski myśli 41 ankietowanych firm (8 proc. respondentów). Na drugim
miejscu znalazła się Praga, a za nią Moskwa i Budapeszt..

Warszawa najpiekniejsze i najlepsze miasto w Polsce. Nodoscigniony wzor dla
innych miast i miasteczek. Biedaki, wpadna w jeszcze wieksze kompleksy.
Coraz wiecej ludzi z calej Polski emigruje do Wa-wy.

[ani-ta]

ertes napisał:
>
> Warszawa najpiekniejsze i najlepsze miasto w Polsce. Nodoscigniony wzor dla
> innych miast i miasteczek. Biedaki, wpadna w jeszcze wieksze kompleksy.
> Coraz wiecej ludzi z calej Polski emigruje do Wa-wy.

to twoje wlasne mysli?
czy skads je przepisales?
statystyki? co znaczy emigruje? sprowadza sie wawy na stale? czy tez dojezdza do
niej tylko na czas pracy? staja sie mieszkancami stolicy wraz z meldunkiem? czy
tez zamieszkuja w niej tylko?

dla mnie to sa puste slowa... na miare kampanii wyborczej, ktorej ostatnia
debate wlasnie sobie ogladam:)

poprosze o zrodla i dane...

co do naj... w twojej wypowiedzi - powiem jako w miare zorientowana Polka w
kraju - we Wrocku czy Krakowie wysokosc zarobkow w chwili obecnej jest jezeli
nie identyczna to porownywalna ze stolecznymi... ale uroda tych miast - jakby
zdecydowanie odbiega od Warszawy... na ICH plus:)

[ertes]

Anicia, dziecinko, zamien sie w zlota rybke i splyn...

ertes

[ani-ta]

rozumiem ze stac cie TYLKO na taka odpowiedz:)
coz... kolejny raz braki w wychowaniu biora gore nad zdrowym rozsadkiem:)

ale zeby nie bylo, ze nie umiem byc zlosliwa odpowiem w tym samym stylu...
kiedys powiedziales, ze jak masz ochote potaplac sie w gnoju to idziesz na
Prim... pamietaj, zeby ten gnoj z siebie otrzasac wchodzac na pozostale fora:)
<i nie mam tu na mysli Bisa>

P.S.
splynac stad moze mi tylko nakazac administracja, a zdaje sie, ze tobie nikt nie
ryzykowal dania nozyczek:) wiec... kolejne pobozne zyczenie?:))))

Podwarszawskie chamstwo

[lucja7]

Widze ze niektorzy dopiero teraz odkrywaja tutaj podwarszawskie chamstwo?
Przyjemnie jest nie byc sama :)

Anita

[ertes]

Odpowiedzialem emailem.

ertes:)

[ani-ta]

piekny list! oczywiscie go zachowam:)
odpowiedzialam :)

[don2]

Moj ojciec jest z Warszawy,tam mieszkal do wojny.Mialem napisac dlugi post o
Warszawie ale nie znam Warszawy,bylem tak wiele razy,tam przyjezdzalem co
miesiac na dwa dni do szkoly.Mialem wielu znajomych i dziewczyne (okolice ronda
W.)Ale to bylo bardzo dawno.Nie napisze nic wiecej,gdyz nie mam o czym pisac.

[jutka1]

don2 napisał:

> Ale to bylo bardzo dawno.Nie napisze nic wiecej,gdyz nie mam o czym pisac.
**********
Od kiedy to nam przeszkadza?
:-))))))))))))))))))

[lalka_01]

no jesli masz racje Anita co do tych zarobkow to wracam :-).
Kupilam swoim znajomym wlasnie przewodnik dla Niemcow po Polsce. Krakow nazwany
zostal "krolowa nocy" i zdecydowanie najpiekniejszym miastem, Wawe przedstwiono
tylko i wylacznie pod katem...jazzu; i to, jak sadze, z grzecznosci.
I luzik ;-).

[ertes]

> i to, jak sadze, z grzecznosci.

Typowo polskie zjawisko. Skad sie to bierze?

[lalka_01]

grzecznosc, typowo polskie? Acha...
Sadzac po twojej poprzedniej wypowiedzi za oceanem zanika, nie martw sie.

[ertes]

Lalka, moja odpowiedz nie odbiega w niczym postowi na ktory odpowiedzialem.

Nie, nie chodzi mi o grzecznosc.
Tylko o stosunek nie-warszawiakow do Warszawy.

PS.

Jesli masz napisac cos na moj temat to polecam email: [e-mail]

[lalka_01]

Anita zadala ci wiele konkretnych pytan, przytoczyla rowniez swoja opinie. Na
to kazales jej splynac.
A co do stosunku - np. to - praktyki magisterskie mielismy w warszawskich
ministerstwach. Na dziendobry musialam cala dluga godzine wysluchiwac od moich
panius jakie to beznadziejne tematy przynosimy z Krakowa, jacy to nasi
promotorzy sa do du...a w ogole to moj temat nadaje sie do natychmiastowego
zgloszenia do MSZ itp. "Podobne powitanie spotkalo nie tylko mnie; niektorzy
musieli podobne traktowanie znosic okragly miesiac. Kilku przyjechalo potem
swoje warszawskie paniusie wymienic, ale w sumie nie o to chodzi. Takiej
warsiawki nie spotkalam juz potem nigdy, ale watpie, zeby calkowicie wymarla.
Nie sadze, zebym miala o czym pisac do ciebie na priva, ale sie nie zarzekam; w
koncu kto to wie, co nas w zyciu jeszcze moze spotkac.

Autoportret

[lucja7]

Lalka, ertes nie zrozumial anity, normalne.
Ale wymalowal nam za to autoportret:
"...Typowo polskie zjawisko. Skad sie to bierze?..."

[ertes]

Na swojej imigracyjnej drodze spotkalem ludzi z wielu polskich miast ale nigdy
mi nie przyszlo do glowy zeby oceniac kilkudziesiecio- czy kilkuset-tysieczne
miasto i jego mieszkancow na podstawie tylko tych ktorych spotkalem.
Zreszta czesto mozna okreslic czlowieka na podstawie jego reakcji gdy dowiaduje
sie ze jestem albo raczej bylem Warszawiakiem. Co prawda to tak bylo zaraz po
wyjechaniu z Polski. W miare uplywu czasu przestawalo to miec znaczenie i powoli
znikaly nalepki z samochodow z nazwami miast :)
Ale w Polsce to nadal pokutuje. A zwlaszcza w ostatnich latach tych urodzonych
warszawiakow jest coraz mniej a coraz wiecej przyjezdnych.

PS.
Jesli chodzi o pisanie na priva to ewentualnie gdybys chciala wyrazic sie na moj
temat w "elegancki" sposob. Jesli chodzi o Anite to nie wierze zebys nie
rozumiala skad sie wziela taka a nie inna moja odpowiedz po tym co napisala.
Ale to na marginesie.
Dyskusja sie wtoczyla na tor ktory byl zamierzeniem tego watku :)

[sabba]

"Na swojej imigracyjnej drodze spotkalem ludzi z wielu polskich miast ale nigdy
mi nie przyszlo do glowy zeby oceniac kilkudziesiecio- czy kilkuset-tysieczne
miasto i jego mieszkancow na podstawie tylko tych ktorych spotkalem.
Zreszta czesto mozna okreslic czlowieka na podstawie jego reakcji gdy dowiaduje
sie ze jestem albo raczej bylem Warszawiakiem."

czy to nie jest zaprzeczenie samo w sobie? NIe oceniasz wielotysiecznego miasta
na podstawie znanych ci ludzi z niego pochodzacych ale oceniasz czlowieka na
podstawie jednej jego opinii jakkolwiek by ona byla, pozytywna czy negatywna?

[ertes]

Nie wydaje mi sie zeby to bylo zaprzeczeniem.
To tak jakbym przyszedl do ciebie do domu pierwszy raz i powiedzial "ale tu
brzydko" kiedy moge powiedziec "ladnie mieszkasz" albo nie powiedziec nic.
Nie sadzisz ze jest roznica?

[sabba]

tutaj nie jest dla mnie zadna analogia widoczna. takowa bylby gdybys napisal ze
po ocenieniu ze w moim domu jest brzydko nie chcial bys sie ze mna zadawac bo
nie jestem tego warta.
wobec tego ide przeczytac twoj powyzszy teks w innym kontekscie:) tzn ty mowisz
ze jesli ludzie reaguja na twoja warszawkowosc to juz jest jakis znak o nich bo
mogliby w ogole na ten temat nic nie mowic?

[staua]

E tam, Ertes, posluchaj wypowiedzi Francuzow nt. paryzan. (nie Paryza, ale paryzan). Zobaczysz
analogie.

[ertes]

Najnowszy raport "European Cities Monitor" (Cushman&Wakefild Healey&Baker)
informuje o awansie Warszawy do pierwszej dwudziestki najlepszych lokalizacji
biznesowych w Europie. Warszawa uzyskała jednocześnie wyższe niż w ubiegłym roku
notowania w większości kategorii.

Prawie jedna piąta firm (18%) zamierza w ciągu kolejnych dwóch lat przenieść swą
działalność w Europie lub korzystać z usług zewnętrznych w innym kraju;
preferowanym miejscem jest Europa Środkowa i Wschodnia, a poza Europą - Indie i
Chiny.

"Świat biznesu w XXI wieku jest mobilny. Miasta europejskie muszą zdawać sobie z
tego sprawę i stwarzać korzystniejsze warunki, aby utrzymać obecne inwestycje,
nie wspominając już o przyciąganiu nowych" - mówi David Hutchings z Cushman &
Wakefield Healey & Baker (C&W/H&B), będącej europejską częścią Cuchman &
Wakefield - światowej firmy specjalizującej się w świadczeniu usług doradczych w
zakresie nieruchomości.

Wnioski te przedstawia European Cities Monitor, coroczne badanie przeprowadzane
przez C&W/H&B od 1990 roku. Prowadzone jest ono w oparciu o wywiady z managerami
wyższego szczebla i członkami zarządów 500 najlepszych firm w Europie. ECM
analizuje kwestie uznawane przez firmy za istotne przy podejmowaniu decyzji o
lokalizacji działalności, a następnie ocenia główne miasta biznesu w Europie pod
kątem tych kategorii.

Wszystkie główne czynniki, które badani podają jako wymagające działań w
miastach Europy, związane są z poprawą komunikacji. Najważniejszy jest transport
publiczny w miastach, a następnie korki uliczne i połączenia transportowe z
innymi miastami.

26% badanych firm dokonało outsourcingu swej działalności na rynku europejskim w
ciagu ostatnich 3 lat. Europa Środkowa i Wschodnia była najbardziej preferowanym
miejscem. "Firmy przyciąga bliskość Europy Środkowej i Wschodniej, względnie
niski koszt powierzchni biurowej w tym regionie oraz wykwalifikowana i dość
niedroga siła robocza" - stwierdza David Hutchings.

Firmy z siedzibą w Europie spoglądają na Europę Środkową i Wschodnią nie tylko
jako miejsce outsourcingu, ale będą tam również otwierać swoje biura.
Największego napływu firm w ciągu kolejnych pięciu lat może oczekiwać Warszawa,
a w następnej kolejności Moskwa, Praga i Budapeszt. W Europie Zachodniej
najwyższe miejsce zajmuje Paryż.

"Tendencja do otwierania biur w Europie Środkowej i Wschodniej będzie się
utrzymywać jeszcze przez kilka lat" - mówi David Huthings. "Członkostwo w UE,
zwłaszcza Węgier, Czech i Polski, spowodowało jednak zwiększone zainteresowanie
krajami leżącymi dalej na wschód, jak na przykład największym państwem regionu -
Rosją, ponieważ firmy poszukują nowych miejsc o niskich kosztach produkcji i
nowych rynków. Jedynym powodem do niepokoju dla tych miast może być ofensywa ze
strony Azji z jej jeszcze niższymi kosztami".

Poza Europą lista najlepszych miast na otwarcie biura w ciągu kolejnych pięciu
lat jest zdominowana (oprócz Nowego Jorku) przez miasta Chin i Indii. Pierwsze
miejsce zajmuje Szanghaj, a na kolejnych pozycjach znajdują się Pekin, Nowy Jork
oraz Nowe Delhi i Mumbai ex aequo na siódmym miejscu.

Po raz pierwszy w badaniu wskazywano na "konkurencję ze strony Azji" jako
czynnik, który może mieć największy wpływ na prowadzenie działalności
gospodarczej w ciągu kolejnych dziesięciu lat. Czynnik ten wyprzedził dwa inne
najwyżej notowane czynniki: poszerzenie Unii Europejskiej i wyniki gospodarki
amerykańskiej.

"W Azji są dwie z najszybciej rozwijających się gospodarek na świecie - chińska
i indyjska - o łącznej populacji stanowiącej ponad jedną trzecią ludności na
Ziemi" - tłumaczy David Hutchings. "Firmy z całego świata otwierają działalność
w tych dwóch krajach, ponieważ przyciągają je niskie koszty i coraz lepiej
wykwalifikowana siła robocza; chcą także zdobyć udział w rynku, w miarę jak
gospodarki te otwierają się i rozwijają w szybkim tempie".

European Cities Monitor przedstawia ogólny ranking 30 najlepszych dla biznesu
miast w Europie. W badaniu z 2004 roku:
• Londyn, Paryż i Frankfurt utrzymują swoją pozycje jako trzy najlepsze miasta
dla biznesu.
• Barcelona i Madryt będące na 6. i 7. miejscu doganiają Brukselę i Amsterdam,
co oznacza stałą tendencję wzrostową tych dwóch hiszpańskich miast.
Te dwa miasta, jak żadne inne w Europie, są postrzegane jako coraz lepsze
lokalizacje dla biznesu. "Awans hiszpańskich miast wskazuje na oczywisty związek
pomiędzy postrzeganiem miasta jako realizującego działania w celu własnej
poprawy a postrzeganiem, że miasto jest dobrą lokalizacją dla biznesu" - mówi
David Hutchings.
- Miasta, które osiągnęły największy wzrost w rankingu, to między innymi:
Monachium (na miejscu 8. - wyprzedził Berlin i Mediolan), Praga (cztery miejsca
w górę na pozycję 13.), Warszawa (dwa miejsca w górę na pozycję 20.) i Wiedeń
(również o dwa miejsca w górę na pozycję 22.).

Ogólny ranking miast sporządza się na podstawie punktacji poszczególnych miast
za 12 różnych czynników dotyczących lokalizacji. Uczestników badania poproszono
o określenie kolejności znaczenia poszczególnych czynników. Za najważniejszy
czynnik wybierali łatwy dostęp do rynków. "Czynniki związane z komunikacją, jak
i dostępność wykwalifikowanego personelu są nadal bardzo ważne. W dalszej
kolejności za nimi uplasowały się czynniki kosztowe, a najmniej istotna jest
jakość życia" - stwierdza David Hutchings.

Londyn dominuje w wielu rankingach - łatwy dostęp do rynków, wykwalifikowani
pracownicy, połączenia transportowe ze światem, telekomunikacja, języki, podaż
powierzchni biurowej (pokonał Berlin - zeszłorocznego zwycięzcę) oraz transport
wewnątrz kraju (wyprzedził Paryż). Miasto to również uzyskuje lepsze oceny pod
względem "jakości życia", przesuwając się z miejsca 16. na 9.

Pozostałe czynniki:
• Warszawa zajmuje pierwsze miejsce pod względem niskich kosztów pracy i
wartości powierzchni biurowej w stosunku do ceny,
• Dublin - pod względem klimatu tworzonego przez rząd,
• Barcelona - pod względem jakości życia pracowników,
• Sztokholm - pod względem czystości środowiska (wyprzedzając Oslo).

W tym roku nowe pytanie dotyczyło najlepszych miast w Europie na konferencje i
wystawy - pierwsze miejsce zajął Paryż, a na drugiej pozycji uplasował się
Frankfurt wraz z Londynem.

W tym roku Warszawa przesunęła się do góry w następujących kategoriach:
• najlepsze miasto do ulokowania dziś biznesu - z 22. miejsca w 2003 na 20.
miejsce w roku bieżącym (w 2002 było to 26. miejsce)
• opłacalność i relatywne wartości uzyskiwane w zamian za pieniądze wydawane na
wynajem powierzchni biurowej - z miejsca 7. (w 2003 r.) na 1. w roku bieżącym
• dostępność kwalifikowanej kadry z miejsca 26. (w 2003) na 16. miejsce w roku
bieżącym
• efektywność połączeń dla transportu międzynarodowego z miejsca 26. (w 2003 r.)
na 24. w roku bieżącym
• klimat dla rozwoju biznesu wynikający z rządowej polityki podatkowej i
finansowej - z 5. miejsca w 2003 na 3. miejsce w roku bieżącym
• znajomość języków obcych - z 22. miejsca w 2003 na 21. miejsce w roku bieżącym
• dostępność powierzchni biurowej - z 10. miejsca w 2003 na 8. miejsce w roku
bieżącym
• efektywność transportu wewnątrz kraju - z 28. miejsca w 2003 na 27. miejsce w
roku bieżącym.

Notowania Warszawy spadły pod następującymi względami:
• jakość usług telekomunikacyjnych - z 25. miejsca w 2003 na 26. miejsce w roku
bieżącym.

Warszawa jest stale na miejscu 1. pod względem niskich kosztów pracy, na miejscu
18. pod względem łatwego dostępu do rynku i klientów, na miejscu 27. pod
względem czystości środowiska oraz na miejscu 29. pod względem jakości i poziomu
życia pracowników (ex aequo z Moskwą; na miejscu pierwszym w tej kategorii jest
Barcelona).

Decydującym czynnikiem w ocenie popularności czołówki 30 miast była znajomość
terenu przez europejskich biznesmenów. 27% a

[czajek76]

Warszawa jest naprawde fajna.
Ja mialem wiele obiekcji kiedy sie tam przenosilem 11 lat temu. Zawsze marzylem
o studiowaniu w Krakowie (moi rodzice tam studiowali) ale niestety moj kierunek
byl tylko na UW. Po 10 latach musze powiedziec (najkrocej ujmujac), ze w
stolicy zyje sie naprawde ciekawie, wiele sie tam dzieje i naprawde latwiej
jest sie realizowac zawodowo i hobbistycznie. Tak jest zawsze w duzych
miastach. Krakow czy Wroclaw sa sliczne i uwielbiam tam bywac, podobnie jak w
Lublinie - rodzinnym miescie mojej Zonki. Ale jednak bedac na drugim koncu
globu to wlasnie za Warszawka tesknie najbardziej. Zreszta, jesli odwrocic
glowe od PKINu i Stadionu 10lecia i poszukac tu i owdzie, to stolica potrafi
byc naprawde piekna. Ale odkrycie tego zajmuje troche czasu i kosztuje troche
wysilku, jak sie pracuje po 12 godzin zeby kupic sobie mieszkanie na
Tarchominie a potem spedza 4 godziny dziennie dojezdzajac do pracy to nie
bardzo kiedy jest to piekno docenic.
Co do Warszawiakow, to oczywiscie znany stereotyp jest dosc czesto prawdziwy,
ale mysle ze to raczej jest ta glosna i zauwazalna mniejszosc. Ja spotkalem
wielu wartosciowych ludzi ktorzy pochodzili z Wawy, wsrod nich rzadko zdarzalo
mi sie miec poczucie ze jestem gorszy tylko dlatego ze pochodze z malego
miasta. Faktem jest jednak ze na moim wydziale wiekszosc stanowili przyjezdni
wiec czasem to Warszawka musiala sie integrowac ;)
Warszawa jest ciagle miastem o bardzo wysokim potencjale - z pewnoscia bedzie
sie rozwijac, zreszta kosztem innych regionow. I nic sie na to nie poradzi,
dopoki w PL nie bedzie porzadnego systemu komunikacji ktory umozliwi szybkie
przemieszczanie dobr i ludzi dopoty ten trend sie utrzyma :)
To tyle poki co :)

[morsa]

Warszawa byla fajna - niestety, tyle sie zmienilo
- moje miejsca sa nie do poznania.
Czuje sie raczej gosciem :-(((
Nie lubie tempa, stresu, korkow i chamstwa.

[ertes]

> Czuje sie raczej gosciem

Ja rowniez ale po 18 latach to chyba normalne.

> Nie lubie tempa, stresu, korkow i chamstwa.

Gdzie tak nie jest na dobra sprawe?

[morsa]

U mnie w kaczym dolku :-))

[czajek76]

A ja wrocilem tam po roku nieobecnosci (na tydzien zaledwie) i czulem sie
doskonale. Tempo, stres, korki - mniejsze niez w LA, czulem sie wrecz
kameralnie. Co do chamstwa to sie specjalnie nie przejmuje - jestem dosc
chamoodporny. Miejsca - niektore znikaja ale inne rozkwitaja i staja sie
piekniejsze.
W zasadzie jedyna rzecz ktorej nie znosze w W-wie (zreszta w kazdym innym
miescie w PL tez) to stale poczucie niebezpieczenstwa na ulicy. Tutaj w LA
wiem, ze jesli przebywam w okreslonej strefie to moge sie w zasadzie czuc
calkowicie bezpieczny, nikt mnie nie skroi na ulicy anie nie wyrzuci z
samochodu. Oczywiscie, 5 km dalej to moze byc normalka ale przynajmniej wiem co
i gdzie. W Wawie drechy wystepuja wszedzie, moga cie skroic nawet na rogu
Marszlkowskiej i Jerozolimskich a oczwiscie Policja zrobi wszystko zeby nie
wykryc sprawcow. To jest smieszne, ale chodzac po Warszawie zawsze uwazam zeby
nie znalezc sie w niewlasciwym miejscu z niewlasciwymi ludzmi, mam taki
programik uruchomiony w tle gdzies pod czaszka. Tutaj tego nie mam...
No ale nic nie jest doskonale...

[morsa]

Bylam w Warszawie niedawno i poszlam
na moje stare smiecie - W sasiedztwie mojego osiedla
powstaje Marina. Weszlam na teren budowy, polazilam
po okolicy i bylo mi jakos smutno -
Mury, parkany, jeszcze raz mury; przestraszeni ludzie...
To moja Warszawa? Nie - takiej nie pamietam.

[ertes]

> przestraszeni ludzie.

Przesadzasz.

[morsa]

Tak odebralam. A moze to tylko porownanie?

[czajek76]

No tak, ale tam gdzie Marina to przeciez nic nie bylo wczesniej.
No chyba ze masz wspomnienia z dziecinstwa w tamtych okolicach pt "zabawa w
indian" czy cos w tym stylu, no to wtedy calkiem zrozumiale - wspaniale dzikie
terytorium cywilizuje sie pomalu.
Ale z drugiej strony jakbys zajrzala do starych fortow przy Raclawickiej to bys
zobaczyla kanjpki, kluby, atelier mlodych projektantow, knajpe harleyowcow.
Zycie kwitnie po zmroku :)
Ogrodki dzialkowe przy Odynca tez niedlugo znikna, a i Pola Mokotowskie to nie
to samo co kiedys - dresiarstwo sie zaleglo w pubach przy Rokitnickiej.
Woloska sie poszerzy i zniknie pas zieleni wzdluz tej ulicy (zwyklem wracac
tamtedy z Pol do mojego studenckiego mieszkania).
Ale za to jest budka z wysmienitym wietnamskim zarciem na rogu Odynca i
Woloskiej. Przezyl dom kultury na Lowickiej i dzieje sie tam sporo rzeczy. Na
Niepodleglosci jest wspaniala lodziarnia Malinova i moja "randkowa" knajpa
NeiFiori z kwiaciarnia i ciemnoskora barmanka :)
To sa moje miejsca :)
Generalnie nie ma co narzekac, po prostu trzeba troche pozyc w W-wie zeby
znalezc swoj kawalek miasta.

[morsa]

Na polach kradlam roze :-))
Stare forty przy Raclawickiej to jeden z terenow
gdzie uczylam sie jezdzic samochodem robiac prawo jazdy.
Na Gwardie chodzilam ogladac mecze pilki noznej
a na pobliskim basenie (juz nie istniejacym) lapalam
opalenizne, plukalam cialo chlorem i podrywalam
wysportowanych chlopakow.
W okolicach Skry przygladalam sie z pewnym
rozbawieniem treningom chodziarzy.......

[czajek76]

:)
Tak sobie wlasnie wyobrazalem dziecinstwo w tej okolicy :)
No, troche sie tam zmienilo. Marina to bedzie zamknieta eknlawa, zobaczymy jak
sie wmontuje w okolice, moze nie bedzie tak zle.
Do jakiego liceum chodzilas? Kochanowski?
Moi najlepsi kumple z W-wy sa wlasnie z tej szkoly :)

Krolowa Jadwiga jakby kto sie pytal /ntxt

[ertes]

[morsa]

Tak. Krolowej Jadwigi tez.

Ertes - Ty to masz pamiec! ntxt

[morsa]

[ertes]

Ten tego, wiesz, to nie bylo znowu tak dawno jak skonczylem wiec jeszcze
pamietam... ;)

Zarty na bok zreszta kiedys rozmawialismy ze bylismy w tym samym liceum tylko
sie rozminelismy.

[morsa]

Ladnych pare lat..... Nie miales zapewne "szczescia"
miec mojej nauczycielki od geografii.
Oryginal, jakich malo - i jej komentarze!

[ertes]

Nazwisko?

[morsa]

Nie pamietam ))-:
Stara panna, okulary na czubku nosa, wlosy
zawiniete w cos przypominajacego kok,
spodnica, bluzka i spadajace, pomarszczone
ponczochy.
Cytaty:
"Wole kamienie tluc na szosie niz was uczyc",
"Predzej ja zostane primabalerina niz wy cos
wbijecie sobie do waszych glupich glow"
"Za jakie grzechy siedze tutaj z banda idiotow"
itd....

Nostalgia

[lucja7]

Pomimo nostalgii z jaka opisujecie tu miejsca dziecinstwa, trzeba sobie
powiedziec jasno: Warszawa jest bardzo brzydkim miastem.
A oprocz tego Wola pod Warszawa , czyli adres ertesa, to nie to samo co
Warszawa.

Ale tez pisalismy juz o tym miescie tutaj duzo.

[basia553]

i to wlasnie czyni "prawdziwych Warszawiaköw" tak sympatycznymi: jak juz ktos
nie mieszka na Krakowskim czy Nowym Swiecie, to juz o takim möwia, ze jest
spoza Warszawy:)))))

[bella-donna]

sa kobiety, ktore zawsze beda trzymac strone mezczyzn,
bez wzgledu na wszxystko...

[basia553]

bardzo apropos Warszawy wpis, donno.

[lucja7]

Ursusy, Wlochy, Wilanowy, Ursynowy, Natoliny tez sa dzis Warszawa.
I inne jeszcze bardziej odlegle spokojne wsie.

[lucja7]

Nie nalezy dopatrywac sie zlosliwosci we wszystkim, pani Barbaro.
Podmiejska robotnicza Wola znana jest przeciez.

[staua]

No, ulica Rakowiecka tez w XIX w. byla pod Warszawa. W ogole Mokotow byl pod Warszawa. Moze w
takim razie za Warszawe uznajmy tylko obszar w obrebie Barbakanu?

[lucja7]

Mozemy sie tak umowic ;)

[staua]

Dobra. W takim razie nie jestem z Warszawy :-)

[bella-donna]

nie rozsmieszaj mnie...a w zasadzie to dobrze, pada juz od wczoraj, brrr

[lucja7]

Podwarszawskie chamstwo
Autor: lucja7
Data: 08.10.05, 12:49 + dodaj do ulubionych wątków

+ odpowiedz cytując + odpowiedz

--------------------------------------------------------------------------------
Widze ze niektorzy dopiero teraz odkrywaja tutaj podwarszawskie chamstwo?

"Warszawa da sie lubic"

[maria421]

Mnie sie podoba, nie rozumiem dlaczego Lucja pisze ze Warszawa jest "bardzo
brzydkim miastem", moze mi to kiedys zechce wytlumaczyc.

Mieszkancy "Stolycy" sa najczesciej dosyc zarozumiali , ale nich im tam...

[don2]

Mysle ,ze mieszkancy stolicy sa tacy jak inni mieszkancy duzych miast w PL.
Oczywiscie masmedia maja wdzieczny temat by zajmowac sie ta tzw.warszawka-taka
siermiezna domorosla warstewka ludzi zyjacych w swiecie samooszukiwania sie i
sekond hand aut oraz stylu zycia na niby.

[lucja7]

Pamietam ze pisalam juz kiedys o Warszawie, moze rok, moze dwa temu.
Moja opinia jest oczywiscie czysto subiektywna i pozbawiona cienia nostalgii,
wszedzie bowiem znajdziemy miejsca ktore nam sie podobaja, gdzie marzylismy,
kochalismy, gdzie bylismy dziecmi, itd... i ktore beda dla nas najpiekniejsze.

Wiec gdy pisze ze uwazam Warszawe za miasto brzydkie, mam na mysli glownie jej
brak charakteru, brak organizacji przestrzennej, po prostu brak placow, ulic,
bulwarow, stosunku do rzeki, za duzo przypadku, za duzo tandety.
Ulice to autostrady (niemiejskie w swej skali) przecinajace hektary
nieartykulowanych przestrzeni. Brak tego czegos co moznaby nazywac "miejscem".
To znaczy za malo tego. Bo nie mozna mowic o miescie majacego 5 ulic na krzyz
ocalalych po wojnie albo tych wybudowanych na nowo, nowostaromiejskich.
A relacja miasta z Wisla, ktora w Warszawie jest piekna rzeka, mozna nazwac po
prostu urbanistycznym skandalem.
Albo przekreslenie trasa lazienkowska jednego z najpiekniejszych ogrodow
warszawskich, czyli Agrykoli.

Albo niemozliwosc zorganizowania placu Zwyciestwa (teraz chyba Pilsudskiego).
Juz nawet Foster popelnil tam najgorszego w swej dzialalnosci bzdeta.
Ale nic nie zrobi architekt bez wczesniejszego i sensownego planu urbanisty.

Ja mowie o samej malej Warszawie, nie mowie juz o tych skandalach
podwarszawskich, jakichs Ursynowach, Brudnach, Grochowach i nie wiem co
jeszcze, czyli zasranych byle jak i byle czym kilometrach kwadratowych cennej
powierzchni.

W mojej wiec krotkiej ocenie uwazam ze jest zauwazalny powazny brak kultury
urbanistycznej w zagospodarowaniu Warszawy, co w rezultacie daje miasto bez
wyrazu.

[xurek]

Nie bylam w Warszawie bardzo dlugo, wiec pare tygodni temu wykorzystalam
przylot na 6-godzinna „wizyte“ (maz jeszcze nigdy nie byl, wiec mogl zobaczyc).
Droga z Okecia do Warszawy jest b. brzydka, duza czesc przebiega przez terezy
nieodnowione, ale nawet te odnowione sa jakies “bez ladu i skladu”.

Przejezdzajac obok przebudowywanego dworca glownego zauwazylam cos, co jest co
najmniej dziwne. Taki szklany niezbyt wysoki budynek (albo raczej sam dach)
wygladajacy jak jakis nieforemny pagor... Bardzo dziwne i niezbyt estetyczne.
Nie podobaja mi sie tez rozrzucone po centrum wierzowce wystajace “od czasu do
czasu” z ogolnie znacznie nizszej calosci. Rozsmieszyla mnie nieslychanie
sztuczna palma na rondzie de Gaulla, ale w sumie bardzo sie przydala, bo dzieki
niej wiedzielismy, gdzie mamy skrecic wracajac :).

Stare miasto jest ladne, mezowi tez bardzo sie podobalo, aczkolwiek stwierdzil,
ze jako calosc Wroclaw badz Krakow sa znacznie ladniejsze. Gorsza “ocene
globalna” wydal tylko Katowicom i Czestochowie (wiecej duzych polskich miast
nie widzial :). Ceny warszawskie nie roznia sie od niemieckich w ogole a do
szwajcarskich niewiele im brakuje.

Ludzie tacy sami jak wszedzie, czyli w krotkich kontaktach “zapytania o cos”
bardzo mili, obsluga w restauracji tez. Poza tym bardzo mila i
nieskomplikowana sluzba graniczna na lotnisku – znacznie milsza niz np. w
Niemczech czy Francji.

Xurek

[don2]

Ktos ,kto jechal z W-wy do Wolomina ,wie co mam na mysli mowiac :jeden wielki
burdel.Wstyd pokazac komus z zagranicy.

[ani-ta]

no dobra dobra:)
jak zaczniemy wyliczac to wyjdzie niezla wiocha z tej stolicy:)

wracajac do poczatku... sa po prostu zdecydowanie ladniejsze miasta w PL:)

[don2]

Pociesz sie Anita,Bogota,New Delhi,Bamako i Moskwa 3 ulice od centrum,wygladaja
nie lepiej :))

[ani-ta]

:)))
donie w sumie to ja sie nie musze pocieszac, jestem tylko obiektywna w ocenie
urody:)))
aaa...
i jak ktos mi powie, ze nie ma bardziej "zasranego" miasta od wawy... to wysylam
do Tel Avivu, tam warto patrzec gdzie i po czym sie stapa;))))

[don2]

Londyn bardziej zasrany

[xurek]

no to tez wymienie "najgorsze", jakie udalo mi sie kiedykolwiek zobaczyc:

1) Manado (bo oprocz normalnego syfu jeszcze rzeka-syf-i-smrod przez srodek
miasta), 2) Medan 3)Lagos 4)Jakarta 5)Bytom-Szombierki :))). Istambul w
porownaniu do takiej Jakarty to juz prawie Szwajcaria :))))

Xurek

[czajek76]

Co tam masz do Stambulu? Faktem jest ze burdel nieziemski, ale ma swoj urok :)

[don2]

Anito ,wiesz co to Orient? jeszcze sie taki nie narodzil,ktory by porzadek w
jakimkolwiek miejscu tam zaprowadzil ! Wykluczam nowoczesne miejsca jak Dubai
itp.

[czajek76]

Hmm. Los Angeles w 80% wyglada jak droga z Warszawy do Wolomina.
To jest dopiero paskudztwo!
A pchaja sie ludziska drzwiami i oknami.

[ertes]

A z Warszawa jest inaczej?

Warszawa piekna jest

[ertes]

Bardzo ciekawa dyskusja jak zwykle na temat Warszawy.
Oczywiscie da sie zauwazyc stale pokutujaca w Polsce zazdrosc
powstala za czasow prl-u gdy warszawiakom zylo sie lepiej a zamieszkanie w
miescie bylo prawie niemozliwe.
Poza tym prosze porownywac to piekne i wspaniale miasto do innych POLSKICH miast.
Wroclaw na ten przyklad zbudowali Niemcy. To samo Gdansk.

[lalka_01]

Krakow tez zbudowali Niemcy, przynajmniej czesciowo. A oltarz Wita Stwosza to
juz na stowke ;-).
Tak ze Wawa najpiekniejsza jest.

[lucja7]

Tak, Warszawa jest naj....z duzych polskich miast, bo jedyna.
Lwow nalezaloby zaliczyc do polskich? prawie duzych?.
Ale sa ladne polskie, lecz mniejsze: Lublin, Zamosc, Sandomierz, albo juz
zupelnie male, jak Kazimierz n/Wisla.

[ertes]

Ech, Lalka, to tak na podgrzanie dyskusji a ty urwalas jej leb.
Gdybym zalozyl watek i napisal ze Gdansk jest piekny to 3 osoby by zajrzaly,
moze dwie potwierdzily a tak od razu zazarta dyskusja.
Dla mnie najladniejszym miastem jest Stuttgart.

[czajek76]

To ja jeszcze dodam jedna obserwacje.
Tym razem nie na temat urody Warszawy bo to jest kwestia dosc indywidualna.
W zeszlym roku mieszkalem jeszcze w stolicy i prowadzilem tam dzialalnosc
roznoraka. Miedzy innymi, tuz przed moim wyjazdem do LA organizowalismy duza
konferencje na ok 1500 osob. Ja bylem odpowiedzialny za "mlodziezowa" czesc tej
konferencji. Mialem mlodym ludziom (140 osob, ok. 20-30 lat) zapewnic
zakwaterowanie, jedzenie, transport, dwudniowa sesje specjalna przed glowna
konferencja oraz oczywisice ROZRYWKE :) a takze zaopiekowac sie nimi w czasie
glownej konferencji.
W tym celu oczywiscie kontaktowalem sie z roznymi podmiotami gospodarczymi -
liniami lotniczymi, hotelami, osrodkami konferencyjnymi, Uniwersytetem,
Zakladami Transportu Miejskiego, knajpami, pubami, korporacjami taksowkowymi
etc. Wszedzie bylem traktowany bardzo dobrze, nikt nie robil zandych problemow,
wszedzie dostalem to czego chcialem (a nawet wiecej) za rozsadna cene. Nikt nie
narzekal na terminy platnosci, mimo ze mielismy nieco technicznych problemow
(kaska szla z konta w Londynie). Wszyscy, od managera do kelnera byli bardzo
profesjonalni. Zarcie na wysokim poziomie. Goscie byli bardzo zadowoleni, wiem
i moge nieskromnie porownac bo bywam na tej konferencji od 7 lat. Wszyscy
chwalili goscinnosc, wzorowa organizacje i przychylne nastawienie do ludzi.
Mysle ze tym Warszawa naprawde zdobywa serca ludzi, mimo ze droga z Okecia do
Centrum taka brzydka.

Ty Lalka n ie uwierzysz,

[basia553]

ale za moich czasow uczono w szkole, ze Wit Stwosz byl Polakiem:))))))

[lalka_01]

za moich inaczej; nie poruszano w ogole tematu jego narodowosci :-)

[ertes]

Nie, to na pewno byl Niemiec.

Wit Stwosz (Stosz, Stvos, niem. Veit Stoss), urodzony w Horb w 1447 lub 1448,
zmarł w Norymberdze w 1533 - rzeźbiarz, grafik i malarz, wybitny przedstawiciel
późnego gotyku.

[lalka_01]

no pewnie, wiem, zartowalam tylko :-). Podobno opuscil Krakow w dosc dziwnych
okolicznosciach (wyrzucono go?)- za wielu rzeczy podjal sie na raz, pobral
zaliczki, nie wykonal...ech ci Niemcy :-)))

[staua]

Chyba nigdy nie przestane lubic Warszawy. Pamietam zreszta, jak na studiach musialam wielu
znajomych do niej przekonywac...
I fakt, po siedmiu latach przyjezdzajac czuje sie troche jak gosc, ale poniewaz nadal wracam do tego
samego mieszkania, w to samo miejsce, gdzie spedzilam dziecinstwo, to chodze na spacery w te same
miejsca (Sadyba i Czerniakow, jazdy po reszcie Mokotowa, gdzie mieszka cala moja rodzina), ktore
zmieniaja sie jakos tak... powierzchownie. Tak naprawde sa takie same...
A Forty na Raclawickiej sa teraz super (pracuje tam moj szwagier). Bardzo artystyczne, wyluzowane
klimaty.

[ertes]

Problemem wiekszosci przyjezdnych jest to ze od razu maja zle nastawienie i
potem szukaja wszystkiego zeby samemu sie przekonac o swojej racji.
Czy to bedzie droga z lotniska na centralny, czy chamowaty taksowkarz lub
opryskliwa ekspedientka.

[ertes]

Proponuje podyskutowac przy weekendzie na temat tego pieknego miasta.