Fakty ksztaltujace swiadomosc

[lucja7]

Przed rozpoczeciem wpisu dotyczacego tytulu wyzej, zaznaczam ze moj tekst
chce byc i powazny i pozytywny.

Dotarla do mnie niedawno wiadomosc ze Benedykt 16ty * pragnalby powolac
komisje(?), naukowa(?) ktora mialaby na celu zbadanie relacji uzywania
prezerwatywy podczas stosunkow plciowych mesko-damskich (o innego rodzaju
mowy nie bylo), a rozwoju chorob przekazywanych drogami puciowymi.**

Jest to dla mnie informacja rewolucyjna i to z roznych powodow.

Po pierwsze dlatego ze mozna to odebrac jako harakiri KK jako mecenasa nauki
(czy wie tu ktos od ilu wiekow jest uzywana prezerwatywa?) i nalezaloby to
odebrac jako chec zabrania sie, z opoznieniem, do pedzacego juz pociagu,
wydajac przy okazji niepotrzebnie pieniadze. Albo zerznac prace juz od dawna
istniejace. W koncu minelo juz kilka wiekow......

Po drugie, jest dla mnie niezrozumiale po co takie studium ma byc
mecenesowane przez kogos kto nawoluje by nie pierdolic ani na lewo, ani na
prawo, ani przed ani po. Wylacznie w pewna dyche. Wydaje mi sie to
niekonsekwentne, chyba ze.... dozwoli nam proboszcz sie pierdolic...pod
warunkiem uzywania prezerwatywy.
Wlasnie dlatego mowie ze to moze rewolucyjne.

A po trzecie, to jest mi glupio, czuje sie jak zdradzony rogacz, nigdy bowiem
nie atakowalam, ani oskarzalam KK za negatywny stosunek do uzywania. Pozycja
KK byla dla mnie po prostu logiczna.

Co to bedzie, co to bedzie......
Poki co, w oczekiwaniu na rezultaty zamecenasowanego studium nabylam, na
wszelki wypadek, kilka paczek prezerwatyw by uniknac tlumow pred automatami
po ogloszeniu ewentualnych (kto wie jakich) konkluzji.


* to nie jest czepianie sie!,
** to nie cytat, a pisanie z pamieci.

PS. Wahalam sie czy nie wpisac tego tekstu na watku Polska-Niemcy, bo nie
lubie otwierac nawych watkow, ale trudno...

[i.p.freely]

luuuuvs to see his "ladies" shake their sassy "Corinthians", hehehe.

[maria421]

Niech zgadne, Lucjo, ta wiadomosc musiala do Ciebie dotrzec z bardzo daleka i
slyszalnosc byla mocno zaklocona?

Papiez nie pragnalby powolac zadnej komisji naukowej do zbadania relacji
uzywania prezerwatyw a rozwoju chorob plciowych i nie ma zamiaru na to srodkow
trwonic.
Wbrew temu, co tu sie ogolnie sadzi, papiez nie jest polglowkiem i wie jaka
jest relacja uzywania prezerwatyw a rozwoju chorob plciowych.

Nie bedzie wiec komisji, nie bedzie badania. Bedzie grupa, ktora ma przygotowac
dokument uznajacy dopuszczalnosc prezerwatywy jako ochrony przed zakazeniem.

[kan_z_oz]

Maria napisała; ..."Nie bedzie wiec komisji, nie bedzie badania. Bedzie grupa,
ktora ma przygotowacdokument uznajacy dopuszczalnosc prezerwatywy jako ochrony
przed zakazeniem."

ODP: Możesz Marysiu podać jakiś link?


Kan

Fakty ksztaltujace swiadomosc

[kan_z_oz]

Opierając się Łucjo na Twoich zasłyszanych wiadomościach(jest mi zupełnie
obojętne jaka komisja/grupa, o ile naprawdę i na serio KK myśli o dopuszczeniu
prezerwatyw)nie czuję się ani rozczarowana ani zawiedziona.
Wręcz przeciwnie. Jest to bardzo pozytywna informacja biorąc pod uwagę 'kapitał
wyjściowy', czyli obecne poglądy KK.
O la, la - jeśli Benek wprowadzi prezerwatywy to wszystkie przyszłe pokolenia
zapamiętają Go jako Tego co zmienił oblicze KK na zawsze.

Żyjemy w ciekawych czasach.

Kan

[ertes]

Obydwie cus gdzies slyszaly ale jednym uchem i tez nie za bardzo.

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34180,3747668.html
Jak widac wiec papiez jednak "trwoni srodki" i kazal sie zajac stosunkami ale
tylko malzenskimi.

[maria421]

ertes napisał:

> Obydwie cus gdzies slyszaly ale jednym uchem i tez nie za bardzo.
>
> serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34180,3747668.html
> Jak widac wiec papiez jednak "trwoni srodki" i kazal sie zajac stosunkami ale
> tylko malzenskimi.
>
Moze jeszcze podasz ile i jakie srodki papiez trownil?

[maria421]

kan_z_oz napisała:

> Maria napisała; ..."Nie bedzie wiec komisji, nie bedzie badania. Bedzie
grupa,
> ktora ma przygotowacdokument uznajacy dopuszczalnosc prezerwatywy jako
ochrony
> przed zakazeniem."
>
> ODP: Możesz Marysiu podać jakiś link?
>
Sluze:
www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/11_Novembre/21/condom.shtml
Opracowanie tematu JUZ jest gotowe. Teraz, na jego podstawie, musi byc
opracowany nastepny dokument ktory najprawdopodobniej uzna uzywanie prezerwatyw
jako "ultima ratio".

[ertes]

hehe "jest JUZ gotowe"? A wczoraj nie mialo byc zadnego opracowania ani komisji,
ani trwonienia srodkow?
Mario nie odrobilas wczoraj pracy domowej hehe.
Zostalas przylapana.

[kan_z_oz]

Wiadomości z pierwszych stron dzisiejszych gazet;

today.reuters.co.uk/news/home.aspx
W niedzielę odbył się masowy protest przed planowaną wtorkową wizytą Papieską.
20000 ludzi protestowało przeciwko przyjazdowi Papieża B16 do Turcji. ABC News
podaje liczbę 25000. Tak czy inaczej największy protest do tej pory.

Wizyta nie została odwołana.

Kan

[lucja7]

Wyjazd papieza do Turcji bardzo popieram. Zamiast gadac glupoty o sasiedzie ze
jest brzydki i niedobry, jedzie do niego z wizyta, dajac mu przez to wyraz
szacunku.
Tak to odbieram i mam nadzieje ze ta wizyta nie wpisuje sie w ramki
prowokacyjnych szeptow do biskupow sprzed kilku tygodni.

Poza tym podroze ksztalca, w Turcji jest pieknie, pora roku sprzyjajaca.

Ale co to bedzie?!
Bo jesli tak dalej pojdzie (poki co wolna prezerwatywa, kolesiowanie z
Turkami....), moze sie okazac ze obecny papiez jest Gorbaczowem KK?

Mam talenty przewidywania przyszlosci, sprawdzone nawet tu, na forum.

:)

[kan_z_oz]

Łucjo - już jestem spokojna. Też życzę Benkowi udanych wrażeń z Turcji
oraz 'owocowego' spotkania z Bartłomiejem.

No, masz dar, czemu się nie chwalisz?

Kan

[maria421]

lucja7 napisała:

> Wyjazd papieza do Turcji bardzo popieram. Zamiast gadac glupoty o sasiedzie
ze
> jest brzydki i niedobry, jedzie do niego z wizyta, dajac mu przez to wyraz
> szacunku.

A jezeli znow nieopatrznie jakies glupstwo palnie? Na przyklad jezeli sie
upomni o mniejszosc katolicka a gospodarz tym sie poczuje urazony?

> Tak to odbieram i mam nadzieje ze ta wizyta nie wpisuje sie w ramki
> prowokacyjnych szeptow do biskupow sprzed kilku tygodni.
>
> Poza tym podroze ksztalca, w Turcji jest pieknie, pora roku sprzyjajaca.
>
> Ale co to bedzie?!
> Bo jesli tak dalej pojdzie (poki co wolna prezerwatywa, kolesiowanie z
> Turkami....), moze sie okazac ze obecny papiez jest Gorbaczowem KK?

Benedykt XVI nie jest pierwszym papiezem odwiedzajacym Turcje.


am talenty przewidywania przyszlosci, sprawdzone nawet tu, na forum.
>
> :)
>

[maria421]

ertes napisał:

> hehe "jest JUZ gotowe"? A wczoraj nie mialo byc zadnego opracowania ani
komisji
> ,
> ani trwonienia srodkow?
> Mario nie odrobilas wczoraj pracy domowej hehe.
> Zostalas przylapana.

Poniewaz czytasz po lebkach, to dla Ciebie raz jeszcze i dokladniej.

Dokument ktory juz jest gotowy, zostal przygotowany przez Papieska Rade
Pasterska d.s. Zdrowia (takie jakby ministrerstwo zdrowia w Watykanie), wiec do
jego przygotowania nie potrzeba bylo ani zwolania specjalnej komisji, ani
nakladu specjalnych srodkow.
Teraz ten juz gotowy dokument bedzie przekazany Kongregacji Nauki i Wiary, a
potem podpisany przez Papieza.


>
>

[ertes]

W zwiazku ze 100-tysiecznym postem dostajesz tytul, nalezny ci sie od dawna,
Mistrza Wykretu.

hehe

[maria421]

ertes napisał:

> W zwiazku ze 100-tysiecznym postem dostajesz tytul, nalezny ci sie od dawna,
> Mistrza Wykretu.
>
> hehe

O rany, Ertes, a ja spodziewalam sie ze Ty jednak rozumiesz slowo pisane...

Mario,

[ewa553]

jesli chodzi o KK to Ertes natychmiast wylacza rozum. Wg motta: mam silny
charakter, nie bedzie mi tu rozum dyktowal co mam robic/rozumiec:))))

a propos mniejszosci religijnych

[ewa553]

byl wczoraj w TV reportaz na temat mniejszosci w Turcji. W Antalii przykladowo
wybudowano synagoge, kosciol katolicki i meczet jakby w trojkacie. I jakos maja
trudnosci z oddaniem tego do uzytku. Bedzie to - jak tak dalej pojdzie - obiekt
pokazowy: jakby moglo byc, gdyby bylo...

Trójkąt!

[iwannabesedated]

Co za źbereźność!!! Jestem zgorszona.

[jutka1]

No wiesz, Cara mia?
Trojkat rzecz wzgledna, a jesli radosc ludziom niesie, to czemu nie?
Ehem.
:-D

PS. Nie preferuje, a nawet tak jak moja babcia z pomidorami - nigdy nie
probowalam, ale wiem ze nie lubie :-))))))

[fedorczyk4]

Jakiś zagraniczny korespondent dopatrzył się strachu w oczach Papierza, i to od
samego lądowanie. ają coponiektórzy wzrok, że pozazdrościć.

[i.p.freely]

Ferdynand w Sarajewie mu pewnie w myslach mignal.

[maria421]

fedorczyk4 napisała:

> Jakiś zagraniczny korespondent dopatrzył się strachu w oczach Papierza, i to
od
>
> samego lądowanie. ają coponiektórzy wzrok, że pozazdrościć.

A korespondentka SKY stwierdzila, ze papiez z pewnoscia nie lubi islamu.
I co najgorsze, pewno ma racje:-)

Rewelacja!

[maria421]

W krotkim spotkaniu papieza z premierem Turcji premier Turcji powiedzial, ze
papiez mu powiedzial ze chce przystapienia Turcji do EU.
Slow papieza jeszcze nikt nie slyszal.

No to mamy zagwozdzke. Zdementuje? Potwierdzi?

[lucja7]

Slyszalam w radio ze powiedzial.
A kto ma zagwozdke? i dlaczego?

[lucja7]

Maria:
"A jezeli znow nieopatrznie jakies glupstwo palnie? Na przyklad jezeli sie
upomni o mniejszosc katolicka a gospodarz tym sie poczuje urazony?"

Palnal czy nie palnal?

Co ma znaczyc "upomniec sie o mniejszosc katolicka"?
Ma te marne pol procenta katolikow jakies tam problemy?
Przeciez juz nawet wkrotce (nie wiem dokladnie co to znaczy w tym konkretnym
wypadku, widzac szybkosc reakcji komisji KK) beda mogli uzywac prezerwatywy,
jak muzulmanska wiekszosc.

Mowie wam, Gorbaczew KK.

:)

Gawarit' pa ruski

[lucja7]

Zadna tam rewelacja,
jest to pierestrojka.

:)

[maria421]

lucja7 napisała:

> Maria:
> "A jezeli znow nieopatrznie jakies glupstwo palnie? Na przyklad jezeli sie
> upomni o mniejszosc katolicka a gospodarz tym sie poczuje urazony?"
>
> Palnal czy nie palnal?

Jeszcze nie wiem. Poczekamy na jutrzejsze komunikaty.

> Co ma znaczyc "upomniec sie o mniejszosc katolicka"?
> Ma te marne pol procenta katolikow jakies tam problemy?

Alez skad! Problemy maja przeciez tylko muzulmanie w krajach EU.

> Przeciez juz nawet wkrotce (nie wiem dokladnie co to znaczy w tym konkretnym
> wypadku, widzac szybkosc reakcji komisji KK) beda mogli uzywac prezerwatywy,
> jak muzulmanska wiekszosc.

Muzulmanie moga uzywac prezerwatyw? To dlaczego tego nie robia, tylko mnoza sie
co rok to prorok?
>

>

[lucja7]

Maria:
"Muzulmanie moga uzywac prezerwatyw? To dlaczego tego nie robia, tylko mnoza
sie co rok to prorok?"

Oj brzydalu!
Moga ale sa sentymentalni i wola bez. Ja tam tez wole bez.

:)

[maria421]

lucja7 napisała:


> Oj brzydalu!
> Moga ale sa sentymentalni i wola bez. Ja tam tez wole bez.

A ja od bzu wole fiolki:-)

>
>

[maria421]

lucja7 napisała:

> Slyszalam w radio ze powiedzial.
> A kto ma zagwozdke? i dlaczego?

Juz nie ma zagwozdzki bo sie wyjasnilo:
www.tagesspiegel.de/politik/archiv/29.11.2006/2929430.asp
Premier Erdogan powiedzial, ze papiez mu powiedzial zyczy sobie, aby Turcja
weszla do EU.
A Watykan powiedzial, ze papiez powiedzial, ze nie miesza sie w polityke, ale
popiera ZBLIZENIE Europy z Turcja.

Robimy w finezji

[lucja7]

Ufff, a bylo juz goraco.
Albo znow gafa do przyklepania...
Robimy w finezji, okazuje sie.

[maria421]

lucja7 napisała:

> Ufff, a bylo juz goraco.
> Albo znow gafa do przyklepania...
> Robimy w finezji, okazuje sie.
>
Bardzo bym chciala zobaczyc zapis tej rozmowy. Jakos, pomimo calego wysilku
wyobrazni nie potrafie sobie wyobrazic BXVI mowiacego prosto z mostu i zaraz po
powitaniu do Erdogana ze Turcja powinna wejsc do Unii.

Ale Erdogan powiedzial ze to uslyszal od papieza, a media podchwycily.
Cwaniaczek ten Erdrogan...

[ewa553]

domyslam sie, ze Papiez rozmawial z Erdoganem przez tlumacza? I tu jest pewnie
pies pogrzebany:))))

[kan_z_oz]

Ja się w tej finezji nie mogę połapać; powiedził ,że islam jest religią 'dobra'
a Turcja ma Jego 'błogosławieństwo' na przystąpienie do Unii czy nie?

Kan

[maria421]

kan_z_oz napisała:

> Ja się w tej finezji nie mogę połapać; powiedził ,że islam jest
religią 'dobra'
>
> a Turcja ma Jego 'błogosławieństwo' na przystąpienie do Unii czy nie?

Na temat islamu nic nie mowil. Mowil tylko o koniecznosci pojednania sie
chrzescijan i muzulmanow i zacytowal tym razem jakiegos papieza, ktory
powiedzial ze chrzescijanie i muzulmanie wierza w tego samego Boga.

Nikt nie slyszal tego, co powiedzial na temat przystapienia do Unii.
To premier Turcji, Erdogan, ktory odbyl z papiezem az 15 minutowa rozmowe
powiedzial, ze papiez popiera wejscie Turcji do Unii.
Z relacji przedstawicieli Watykanu wynika ze papiez tylko zyczyl sobie
zblizenia Turcji z Europa.

[lucja7]

Nie przejmuj sie Kan.
Jakby nie bylo, bedzie dobrze. Niezaleznie od tego co papiez powiedzial.
Zatrudnia w koncu armie tych co zamiataja po nim, dlatego mowilam o "finezji".
Poniewaz gdy palnie, zabieraja sie do roboty zamiatacze i tlumacza ze jestesmy
glupi i ze slowa papieza nalezy interpretowac tak a nie tak jak powiedzial,
albo chcial, albo nie wiem co jeszcze. "Finezja".

A blogoslawienstwo papieskie dla wejscia Turcji do Europy tez mamy gdzies, ale
pobawic sie warto, popodrozowac warto, pogadac warto. Ja tam popieram.

[lucja7]

W finezji robi rowniez np Maria.
Nikt nie slyszal co powiedzial, ale Maria wie, bo rzecznik powiedzial, a
rzecznikowi powiedzial tlumacz, a tlumaczowi sie to wszystko snilo.
Ale Maria wie.
No i my tez przez to.
Finezja.

[maria421]

lucja7 napisała:

> W finezji robi rowniez np Maria.
> Nikt nie slyszal co powiedzial, ale Maria wie, bo rzecznik powiedzial, a
> rzecznikowi powiedzial tlumacz, a tlumaczowi sie to wszystko snilo.
> Ale Maria wie.
> No i my tez przez to.
> Finezja.

Lucjo, papiez byl w Turcji troche dluzej niz te 15 minut z Erdoganem. Relacje z
publicznych wystapien mozna bylo zobaczyc lub przeczytac.

Nie trzeba finezji, Lucjo, wystarczy przeglad prasy.
>

Telefon arabski

[lucja7]

A tak miedzy nami mowiac to bardziej zblizone to do funkcjonowania "telefonu
arabskiemu" niz finezji :))
Ach ci muzulmanie..

[ertes]

Znaczy sie on jest glupszy niz wygladalo skoro za kazdym razem jak otworzy gebe
to mowi takie madre rzeczy ze pozniej trzeba sie tlumaczyc.

[maria421]

ertes napisał:

> Znaczy sie on jest glupszy niz wygladalo skoro za kazdym razem jak otworzy
gebe
> to mowi takie madre rzeczy ze pozniej trzeba sie tlumaczyc.

Ertesie, zeby oceniac czyjes wystapienia, trzeba je albo uslyczec, albo
przeczytac.
Proste jak drut, no nie?
Np. Jak Ty cos piszesz na forum, to ja to moge ocenic. Ale jakby np. SP napisal
ze Ty powiedziales ze uzywasz 123 nickow na forum, to dla mnie bylaby to ciagle
wypowiedz SP, nie Twoja.

Rozumiesz, czy jeszcze jasniej mam wyjasnic?

Atak alkaidy i fatwa

[lucja7]

Przeczytalam na watku awaryjnym o ataku alkaidy na gazete.
Mam co do tego 1 informacje dla was, oraz jedno pytanie.

Info: Terrorysci posiadaja nasze teczki z informacjami osobistymi, w tym
adresy. Nie chcialabym byc w skorze tutejszych integrystow chrzescijanskich ;)
Osobiscie sypiam spokojnie, posiadam solidne wtyczki. Mnie tam fatwa nie
dotyczy :)
Pytanie: Co na to wszystko rzecznik Watykanu?

[jutka1]

:-)))

Gdzie sie czlek obejrzy, same teczki.
Kurcze.
Trzeba uwazac. ;-)

Co mi przypomnialo, ze musze papiery wyjac z teczki. Tyle, ze moja jest
skorzana. :-)))

[lucja7]

Jedno jest pewne.
Skoro juz nawet polska gazeta bunczucznie chwali sie byc ofiara bazy (alkaidy),
oznacza to dla mnie ze udalo sie bazie narzucic swiatu jej system
wartosciowania postepowan, zachowan, wypowiedzi, czy innych tam stanowisk we
wszystkich dziedzinach naszego zycia.
Moze to i dla nas niewygodne, ale za brak wyobrazni tez sie placi. A cena
wymagana od nas jest bardzo wysoka, moze nas bowiem kosztowac kolor naszej
cywilizacji.
Na marginesie: szapoba dla koloru papieskiej wycieczki do Turcji, ale to tak
malo, tak pazernie, tak pozno..Bardziej przypomina to podroz tlumaczenia sie
niz inicjatywy zblizen.

[maria421]

lucja7 napisała:


> Na marginesie: szapoba dla koloru papieskiej wycieczki do Turcji, ale to tak
> malo, tak pazernie, tak pozno..Bardziej przypomina to podroz tlumaczenia sie
> niz inicjatywy zblizen.

Malo, bo co? Bo sie w Blekitnym Meczecie nie konwertowal?
Pazernie, bo co? Cos im zabral?
Pozno, bo co? Bo powinien jechac w dwa dni po objeciu stanowiska?

A co do tlumaczenia sie, to nie uwazasz, ze Turcy tez maja sie z czego
tlumaczyc?
Chocby z niedawnego zabojstwa ksiedza Santoro, z niedawnego ataku na konsulat
wloski..

Ech...

[lucja7]

Ouo jezu!

Pozno, bo okolo 10 wiekow za pozno,
Pazernie i z niepokojem, ciagniety za uszy, bo inicjatywa byla w
obozie "wrogim" a rowniez dlatego ze niestety, musial odkrecac "finezyjnie"
wczesniejsze wlasne gafy, co stawialo go w pozycji slabej,
Malo, bo tylko odpowiedzi na zadawane pytania.

Ale od poczatku podkreslam ze popieram te wizyte ktora nalezy uznac za bardzo
pozytywna. Zawsze uwazam ze dialog jest niezbednym elementem zycia, jest
zyciem, w odroznieniu od tepego warczenia na sasiada, pokazywania mu dupy i
wyrazanie checi zaciukania go.
Ta wizyta podobala mi sie rowniez dlatego ze pozbawiona byla tej
charakterystycznej dla KK strony spektaklu, czesto zreszta fatalnie zlego, tych
nierealnych misji wyzszego rzedu, tej strony odurzajacych pachnidel. I wolalam
przez to te wizyte od produkcji JP2, dla ktorych my, Polacy bylismy tak
bezkrytycznie entuzjastami.
W koncu inne religie nie maja tej strony spektakularnej, przy okazji ktorej
maluczcy wierzacy omdlewaja. Ani wrecz tej ciezkiej hirarchii rzadzacej.

Wszystkie akty kosciola K sa spoznione od momentu jego zadministrowania. I te
spoznienia licza sie na wieki. Nie godziny, nie tygodnie czy lata. To sa wieki!!

Wiec w kontekscie tej sytuacji, obecny papiez wydaje sie byc strzala i to tak
szybka ze tepi dewoci moga sie pogubic i miec "zagwozdki".
Dlatego zreszta pozwolilam sobie nazwanie go Gorbaczowem KK. (Moj sentyment dla
Gorbaczowa jest ogromny).

Prosze wiec nie dlubac w "finezji", nie przekrecac i glownie, glownie, nie
czepiac sie detali.

Skoro rzecznik nic nie mowi, to znaczy to jedynie ze spi spokojnie, ze bylo ok,
ze wycieczka byla udana.
I to pomimo brudnych usilowan arabskich "cwaniakow" przekrecajacych papieskie
propos.
A na marginesie: chcial ktos "konwertowac" papieza? Jakies czarne koszmary
nawiedzaja tutejszych dewotow. "Zagwozdki".
Poczekamy na oswiadczenie kuzyna rzecznika patentowego, skoro ten watykanski
spi spokojnie...

zbliżenia

[iwannabesedated]

Lucy-feerio, nie oczekuj od papieża gwałtownych stosunków z Turkami, na razie
jeszcze nie wolno nosic prezerwatyw. Potem może będzie bardzej czule.
Namiętniej :)

[lucja7]

No przeciez juz zdjal buty ;)
No przeciez juz komisja jest. Juz maja tylko stwierdzic ze ok.
Ty myslisz ze to zajmie znow kilka wiekow? Straszysz, straszysz,
Ja jestem optymistka.

[maria421]

Uo matko swieta, Lucjo...

O jakich 10 wiekach mowisz na swietego Pankracego?

10 wiekow temu Istambul byl chrzescijanski i nazywal sie Konstantynopol i nawet
jeszcze schizmy nie bylo, muzulmanie rzadzili w podbitej Jerozolimie w ktorej
uprzednio wybili/wypedzili wzglednie zniewolili Zydow i chrzescijan.
Konstantynopol zostal zdobyty przez muzulmanow w 1453 roku dopiero.

Poza tym Benedykt XVI TRZECIM papiezem ktory w ciagu ostatniego polwiecza
odwiedzil Turcje.

To nie jest dlubanie w finezji jeno w historii, Lucjo.

A jezeli juz chcesz troche finezji, to prosze bardzo:
Na terenie Turcji znajduja sie miejsca uwazane za kolebki chrzescijanstwa.
Te miejsca, rzec by mozna, sa "okupowane" przez Turkow od ponad 500 lat.
Ale to od papiezy wymaga sie dyplomacji, pokory i stawania na rzesach w
stosunku do Turkow. Wymaga sie okazania szacunku dla islamu, dla muzulmanow
pomimo faktow historycznych. Jednoczesnie wymaga sie tez od papiezy skruchy i
biczowania sie wobec muzulmanow za odbicie Jerozolimy.

Papiez to ma ciezkie zycie....

[lucja7]

Pomijajac twoje obrazki twojej historii, "biczujacej sie" jak powiadasz, czyli
tej kiczowato-niewdziecznej, tak ochoczo i chojnie sprzedawanej przez
niebiektywnych "historykow" co niedziele z ambony, chce powiedziec:

- nie lezy problem w tym ktory to juz papiez jezdzi tam, daleko,
- nie wiem kogo papiez reprezentuje w tego rodzaju podrozach,
- nie wiem jakie wartosci papiez reprezentuje, w zwiazku z tym, w tego rodzaju
podrozach,
- twierdze wiec ze istnieje powazny blad strategiczny (od poczatkow
zinstytucjonalizowanego KK), w relacjach ze wschodem,
- ze teraz ten blad stal sie ewidentny, poniewaz od 18wieku waga KK sie
zmienila i teraz to masa ludzi rozumie,
- ze wysoka hierarchia KK doskonale zdaje sobie z tego sprawe i, niestety dla
niej, nie znalazla jeszcze metody na rozwiazanie tego jej problemu.

Obawiam sie, (ale w koncu to nie moj problem), ze papiez dlugo jeszcze bedzie
musial znosic niezrozumiale dla wiernych akty innowiercow, ale jest to przeciez
tylko wynikiem strategii nie na poziomie problemow dzisiejszego swiata, albo
brakiem jakiejkolwiek strategii. Jak sobie poscielisz, tak sie wyspisz, jak
mowia madrzy Polacy.

Zbyt wiele bledow popelnil KK od kilkunastu wiekow, by mogl pozwolic sobie spac
spokojnie, nespa. Oprocz rzecznika, jak mowisz, no ale to przeciez znow detal,
bo budzenie tegoz rzecznika od czasu do czasu jest w zlym guscie i znow
zbyt "finezyjne".

Bedzie musial dlugo jeszcze spijac to piwo, ale przynajmniej juz w
prezerwatywie i na bosaka :)

Pewno byloby lepiej gdyby wiedzial na ktorej nodze tanczyc, no ale coz, robimy
co mozemy.

[maria421]

Lucjo, z ambony nie ucza historii, o czym przekonalabys sie sama, gdybys czasem
zajrzala do kosciola, czyli gdybys wiedziala o czym piszesz.

Gdybys wiedziala o czym piszesz, to nie pisalabys bzdur typu "Twierdze ze
istnieje powazny blad strategiczny (od poczatkow zinstytucjonalizowanego KK) w
relacjach ze wschodem". Piszesz to oczywiscie bez sprecyzowania o jaki blad i o
jaki "wschod" chodzi.

Za poczatek zinstytucjonalizowanego kosciola uznjaje sie Sobor Nicejski w roku
325. Nie, Lucjo, nie w tej Nicei na Cotes d´Azur, tylko w Nicei znajdujacej sie
na terenie obecnej Turcji.
A rok 325 to wiecej niz 300 lat PRZED tym, kiedy sie Mahometowi archaniol
Gabriel snil i Koran dyktowal.

Wiec do jasnej, o jakim bledzie strategicznym ze wschodem od poczatku
zinstytucjonalizowanego KK mowisz???

Lucjo, Ty juz sobie lepiej daruj, OK? Juz lepiej pisz o wycieczkach.

[maria421]

lucja7 napisała:

> Przeczytalam na watku awaryjnym o ataku alkaidy na gazete.
> Mam co do tego 1 informacje dla was, oraz jedno pytanie.
>
> Info: Terrorysci posiadaja nasze teczki z informacjami osobistymi, w tym
> adresy. Nie chcialabym byc w skorze tutejszych integrystow chrzescijanskich ;)
> Osobiscie sypiam spokojnie, posiadam solidne wtyczki. Mnie tam fatwa nie
> dotyczy :)

Domyslam sie, ze Twoj spokoj bierze sie z tego, ze obok paryskiej mody kostiumu
masz tez w szafie i czador. Tak na wszelki wypadek:-)

> Pytanie: Co na to wszystko rzecznik Watykanu?

Nic. Tylko oczy do nieba wznosi.

[lucja7]

Maria do Lucji:
"Domyslam sie, ze Twoj spokoj bierze sie z tego, ze obok paryskiej mody
kostiumu
masz tez w szafie i czador. Tak na wszelki wypadek:-)
Domyslam sie, ze Twoj spokoj bierze sie z tego, ze obok paryskiej mody kostiumu
"masz tez w szafie i czador. Tak na wszelki wypadek:-)"

Oraz odpowiada na pytanie Lucji:
Pytanie: Co na to wszystko rzecznik Watykanu?
Nic. Tylko oczy do nieba wznosi."

Moda jest moda. Czerpie ona inspiracje wszedzie, i z pewnoscia nie okresla
czadoru jako synonim "zla". Te oceny wchodza w sfery dewockich ciasnych cenzur.
Moda jest otwarta.
Rzecznik powinien moze zainteresowac sie tym co sie dzieje na ziemi i przestac
nareszcie "wznosic oczy do nieba"?

:)

[maria421]

lucja7 napisała:

> Maria do Lucji:
> "Domyslam sie, ze Twoj spokoj bierze sie z tego, ze obok paryskiej mody
> kostiumu
> masz tez w szafie i czador. Tak na wszelki wypadek:-)
> Domyslam sie, ze Twoj spokoj bierze sie z tego, ze obok paryskiej mody
kostiumu
>
> "masz tez w szafie i czador. Tak na wszelki wypadek:-)"
>
> Oraz odpowiada na pytanie Lucji:
> Pytanie: Co na to wszystko rzecznik Watykanu?
> Nic. Tylko oczy do nieba wznosi."
>
> Moda jest moda. Czerpie ona inspiracje wszedzie, i z pewnoscia nie okresla
> czadoru jako synonim "zla". Te oceny wchodza w sfery dewockich ciasnych
cenzur.
> Moda jest otwarta.
> Rzecznik powinien moze zainteresowac sie tym co sie dzieje na ziemi i
przestac
> nareszcie "wznosic oczy do nieba"?
>
> :)
>
Lucjo, rzecznik wznosi oczy do nieba na wiadomosc o cyber ataku na GW, nie na
wiadomosc o Twoim czadorze w szafie.

W modzie rzeczniki jest doskonale zorientowany. Zrodla dobrze poinformowane
donosza ze jest osobistym klientem Armaniego.

[lucja7]

Ja sie o rzecznika nie obawiam, ja nie znosze dewot :)
Nigdy zreszta tego nie ukrywalam.

A tak opisany prez ciebie rzecznik jest, niestety, znakomicie oderwany
od "swiata wiernych barankow" KK. I na tym, miedzy innymi, polega dzis problem
KK. Bawimy sie w wielka polityke, bez srodkow.
Inne religie sa bliskie swoim wiernym, na codzien, w kazdym problemie.
I blagam nie pisz mi tu ze jakies tam siostry zbieraja ubrania dla ubogich,
albo lecza chorych na malarie w Afryce.

Drazni mnie gdy typ ktory opowiada mi o prawdach wiary i chce regulowac moje
zycie, zapierdala w mercedesie i rznie kochanki w kalesonach Armani. Niech to
robi, prosze bardzo, ale nie ma prawa byc moim sumieniem.

;)

[maria421]

lucja7 napisała:

> Drazni mnie gdy typ ktory opowiada mi o prawdach wiary i chce regulowac moje
> zycie, zapierdala w mercedesie i rznie kochanki w kalesonach Armani. Niech to
> robi, prosze bardzo, ale nie ma prawa byc moim sumieniem.

A mnie drazni, jak ludzie nie majacy pojecia o temacie zaczynaja sie na ten
temat wypowiadac.
Rzecznik Watykanu nie opowiada o prawdach wiary, ani nawet nie musi byc osoba
duchowna.
Navarro -Walls, jest osoba swiecka, co nie przeszkadzalo mu przez dlugie lata
byc rzecznikiem Watykanu. Sprawa jego garniturow jest sprawa jego kieszeni, a
sprawa jego kochanek jest sprawa jego sumienia.

Nowy rzecznik jest osoba duchowna, ale tez nie opowiada o prawdach wiary tylko,
jak sama powiedzialas "finezyjnie" przekazuje to, co mu kaza przekazac.

[kan_z_oz]

Pozdrawiam drogie Panie miło i serdecznie - jakaż 'uczta' intelektualna, gdy
czytam tą dyskusję - przepraszam monologi, bo rozmowa nie 'krzyżuje' się w
żadnym punkcie.

Kan

Punkty wspolne

[lucja7]

Kan:"...rozmowa nie 'krzyżuje' się w żadnym punkcie."
;))

Owszem, Maria chce mi powiedziec jaki ma byc moj tu temat:
"A mnie drazni, jak ludzie nie majacy pojecia o temacie zaczynaja sie na ten
temat wypowiadac."
:))

[kan_z_oz]

lucja7 napisała:

> Kan:"...rozmowa nie 'krzyżuje' się w żadnym punkcie."
> ;))
>
> Owszem, Maria chce mi powiedziec jaki ma byc moj tu temat:
> "A mnie drazni, jak ludzie nie majacy pojecia o temacie zaczynaja sie na ten
> temat wypowiadac."

ODP: Ja się cieszę, z tych rozmów.
Marysia potrzebuje się przytulić, bo nie wiem dlaczego ale przyjęła
niewdzięczną rolę bycia tarczą KK na tym Forum.
No właśnie, a dlaczego KK potrzebuje Marysinej obrony?? Jak coś jest dobre i
słuszne to samo się broni i nikt nie musi nadstawiać własnej piersi.

Kan

pieprzysz kanie

[ewa553]

nawet najlepsza "sprawa", jak sie do niej ratlerki przyczepia, to musi sie
bronic. Ja podziwiam Marie. Choc widzi, ze ktos pojecia nie ma o czym pisze,
a w swoim zarozumialstwie mimo tego stale zabiera na ten temat glos - to Maria
nie tracac cierpliwosci tlumaczy i tlumaczy. I nie to, ze jak jej adwersarze
rzuca efektowne teorie bez poparcia faktow, lecz podaje daty, fakty itd. Co jej
zreszta nie pomaga, bo tamci, Wszystkowiedzacy nie sa nastawieni na dialog i
zrozumienie, tylko na powtarzanie popularnych banalow.

[kan_z_oz]

ewa553 napisała:

> nawet najlepsza "sprawa", jak sie do niej ratlerki przyczepia, to musi sie
> bronic. Ja podziwiam Marie. Choc widzi, ze ktos pojecia nie ma o czym pisze,
> a w swoim zarozumialstwie mimo tego stale zabiera na ten temat glos - to
Maria
> nie tracac cierpliwosci tlumaczy i tlumaczy. I nie to, ze jak jej adwersarze
> rzuca efektowne teorie bez poparcia faktow, lecz podaje daty, fakty itd. Co
jej
>
> zreszta nie pomaga, bo tamci, Wszystkowiedzacy nie sa nastawieni na dialog i
> zrozumienie, tylko na powtarzanie popularnych banalow.

ODP: Ewciu, może i pieprzę ale doceniam Marysię za Jej wysiłek i chęci. Nie
zawsze rozumiem i nie zawsze do mie trafia ale nigdy też nie wysuwałam
postulatu, że jestem idealna.
Myślę a raczej czuję, że potrzebuje przerwy.
A karawana dalej się toczy i ratlerki szczekają i szczekać będą - taka jest ich
rola.
KK samo się obroni - przetrwało parę stuleci, przetrwa też następne, chociaż
osobiście nie sądzę.

Kan

[lucja7]

A kto ci Ewa powiedzial ze Maria mowi prawde?
A skad wiesz ze ktos nie wie o czym pisze? Nie wie, pisze i zarozumialy?
O ile moze byc tu mowa o zarozumialstwie, to najbardziej jest ono
reprezentowane przez Marie.
Przeciez to ona "choc widzi, ze ktos pojecia nie ma o czym pisze,a w swoim
zarozumialstwie mimo tego stale zabiera na ten temat glos - to Maria nie tracac
cierpliwosci tlumaczy i tlumaczy", jek piszesz.
Ona wie lepiej co ja pisze? Tlumaczy co mam pisac? nie piszac jednoczesnie na
temat?
Jak to nazwac? Toz to nic innego niz wlasnie zarozumialstwo ktore jest
okresleniem delikatnym w danym wypadku. Jest to uzurpowanie sobie prawa do
posiadania "prawdy". Ty, wierny baranek, wierzysz, ja nie.
I to wszystko. Przeczytaj rozmowe jeszcze raz, o ile masz cierpliwosc i czas.
Przeciez ja i Maria mowimy o czyms zupelnie innym!
Ale faktem jest ze musze przy okazji czytac "prawdy" o rzecznikach, "prawdy" o
synodach, "prawdy" o Turkach, i wszystkie inne "prawdy".
Nie sadzisz ze jest pretensjonalnym zwrot: "jak nie wiesz to nie pisz?"
Wytlumacz mi prosze dlaczego Maria pozwala sobie tutaj bez przerwy zwracac sie
w ten sposob? (oprocz tych ktorzy jej nie draznia, jak np "jutus", :))
Toz to pretensjonalne belferskie zachowanie!
Piszmy o tym co znamy! Niech Maria pisze wiec o mszy swietej, ty o sadzeniu
kaktusa (zartuje, bo nie wiem co znasz), itd....pogadamy sobie wtedy i ubawimy
sie!
Czy ja zabraniam Marii pisac jej recenzje widzianych wystaw? i odsylac
do "prawdziwych" zrodel?
Przeciez nikt tu nikogo nie zasztyletuje, blagam wiec, troche dystansu, troche
zartu, troche Francji w tych Niemczech.

Jesli o mnie chodzi, nie mam najmniejszego zamiaru nawracac kogokolwiek na
jakiekolwiek drogi. Pisze co mysle na jakis tam temat i lubie rozmawiac z
ludzmi ktorzy wyrazaja jakies opinie.

Mam nadzieje ze potrafimy jeszcze zmieniac nasze opinie sami, bez kupowania
tych gotowych, przemiedlonych, opakowanych w kolorowy papier.
Potrafimy chyba jeszcze myslec, nie?
O ile to ci brzmi pretensjonalnie, to przepraszam.

Nie lubie ale

[jutka1]

Nie lubie sie wchrzaniac w sprzeczki innych, ale tutaj mam potrzebe nieodparta.
Nie jest fair pisanie "nie masz pojecia o czym piszesz" nawet jesli sie tak
mysli, szczegolnie w kontekscie swiatopogladu, religii, stosunku do powyzszych.

Mario, mam nadzieje, ze sie nie obrazisz.

Kazdy z nas, badz co badz doroslych ludzi, ma jakies tam zawody,
zainteresowania. Jesli ktos inny pieprzy na najjebliwszym forumie bzdury w
temacie na ktorym sie czlek zna, to albo sie to napisze, albo przemilczy, albo
wytlumaczy.
Stosunek do KK czy innego kosciola/religii jest jednak tematem
"swiatopogladowym", gdzie powiedzenie "nie wiesz o czym piszesz" jest... no, nie
fair.
Kazdy z nas ma prawo miec tzw. stosunek do religii, takiej czy siakiej, czy do
widzenia swiata jak chce.
Jesli Maria chce bronic KK, to jej prawo, a jesli ja np. chce napisac, ze Turcja
powinna byc w EU, czy tez ze mierzi mnie rasizm i ksenofobia i moherowe berety -
to tez moje prawo. Gdybym dostala odpowiedz "nie masz pojecia o czym piszesz",
tez by mnie trafilo.

Fakty - prosze bardzo, poprawiajmy jesli cos.
Ale opinie? Owszem, klocmy sie, ale bez wtretow.

Ufff.
Rzadko mi sie zdarza, ale dzis, coz, wtracilam sie.

Wszystkich utulam dobranocnie i odpelzam kroczonc w strone sypialni.
:-)

[maria421]

jutka1 napisała:

> Nie lubie sie wchrzaniac w sprzeczki innych, ale tutaj mam potrzebe
nieodparta.
> Nie jest fair pisanie "nie masz pojecia o czym piszesz" nawet jesli sie tak
> mysli, szczegolnie w kontekscie swiatopogladu, religii, stosunku do
powyzszych.
>
> Mario, mam nadzieje, ze sie nie obrazisz.

Sa dwie sprawy.
Jedna, to swiatopoglad , a druga to niezalezna od swiatopogladu wiedza.
Ja nikogo nie krytykuje za swiatopoglad, lecz za brak wiedzy, za uprawianie
krytyki dla krytyki.

Tak wiec, kazdemu wolno napisac, ze nie lubi religii, kosciola itd. Ale jezeli
ktos zaczyna stawiac na glowie fakty to nie widze dlaczego mialabym zostawic to
bez sprostowania.

"Nie wiesz o czym piszesz" nie odnosilo sie do stosunku Lucji do kosciola.
Odnosilo sie do jej wiedzy na temat kosciola.
Gdybym miala "dolozyc" Lucji za jej stosunek do kosciola, z pewnoscia nie
wyrazilabym tego w taki sposob, z pewnoscia nie uzylabym okreslenia "nie wiesz".

Do Lucji na temat prawdy

[maria421]

Droga Lucjo,

cokolwiek bys nie powiedziala na temat mojego belferstwa i uzurpowania sobie
przeze mnie prawa do posiadania prawdy, faktow i historii nie zmienisz.

Dlatego zamiast pytac Ewe kto jej powiedzial ze Maria mowi prawde, sprawdz
najpierw czy Maria sobie te prawde z palca wyssala, czy tez moze naprawde mowi
prawde.

[maria421]

ewa553 napisała:

> nawet najlepsza "sprawa", jak sie do niej ratlerki przyczepia, to musi sie
> bronic. Ja podziwiam Marie. Choc widzi, ze ktos pojecia nie ma o czym pisze,
> a w swoim zarozumialstwie mimo tego stale zabiera na ten temat glos - to
Maria
> nie tracac cierpliwosci tlumaczy i tlumaczy. I nie to, ze jak jej adwersarze
> rzuca efektowne teorie bez poparcia faktow, lecz podaje daty, fakty itd. Co
jej
>
> zreszta nie pomaga, bo tamci, Wszystkowiedzacy nie sa nastawieni na dialog i
> zrozumienie, tylko na powtarzanie popularnych banalow.

Dzieki!

[maria421]

kan_z_oz napisała:


> ODP: Ja się cieszę, z tych rozmów.
> Marysia potrzebuje się przytulić, bo nie wiem dlaczego ale przyjęła
> niewdzięczną rolę bycia tarczą KK na tym Forum.
> No właśnie, a dlaczego KK potrzebuje Marysinej obrony?? Jak coś jest dobre i
> słuszne to samo się broni i nikt nie musi nadstawiać własnej piersi.

Kanie, kosciol mojej obrony nie potrzebuje. Ale to forum niekiedy potrzebuje
obrony faktow:-)

Fakty a historia

[lucja7]

Maria, zapomnialas w goraczce ze fakty same w sobie znacza niewiele.....
Wiele natomiast znaczy ich interpretacja. I wlasnie interpretacje faktow
nazywamy historia.
Bo jak wiemy, te same fakty daja nam inna historie np w szkole niemieckiej
dzisiaj i w roku np 30tym, albo 40tym, albo 2000nym.
Moze wiec bedzie cie stac na oddanie mi tego co pragniesz mi odebrac: znajomosc
faktow.
Gdyby chcialo mi sie polemiKowac, prosilabym cie o wykazanie mi moich bledow w
podawaniu jakichkolwiek faktow, ale daruj sobie. Sadze ze mniej wiecej znamy te
same fakty. Ja nie lubie kosciola? Ja nie lubie idiotyzmow kosciola!
Bo wyobraz sobie ze cos takiego tez istnieje, wystarczy przeciez poznac Fakty!

Proponuje ci natomiast patrzec z miloscia na zycie, nie marnuj czasu, zobacz
sama siebie jako aktorke glupiej operetki, nawet ekspozycje ktorych nie lubisz
beda ci sie wydawac warte obejrzenia.
Nasza tworczosc jest bowiem nieograniczona. Tylko my sami narzucamy sobie
niepotrzebne limity, a wyzwolenie sie z tego nie jest latwe, wiem. Tak w zyciu
osobistym jak zawodowym.
Zycze ci tego.

Fakt: Papiez SSman

[lucja7]

Gdybym byla zlosliwa, tytulem przykladu, moglabym przytoczyc suchy fakt: mlody
Ratzinger, przyszly papiez KK, byl SSmanem.
I co dalej?
Poprosisz mnie wtedy o interpretacje tego nienaruszalnego wg ciebie Faktu. Albo
sama ja tu zaprezentujesz, co byloby zreszta jak najbardziej normalne.
Fakty......mozesz je sobie potluc moja droga.

Fakty to tylko poczatek, ja w dyskusji bylam juz duzo dalej, fakty znam jak ty,
po amatorsku i bez pretensji w ktorej tkwisz jak przywiazany koziol do kolka na
duzym pastwisku :))

[ewa553]

widzisz, taki jest Twoj stosunek do faktow: Ratzinger nie byl SSmanem, byl
zwyklym zolnierzem. A to jest ogromna roznica.

[lucja7]

Blagam pani Ewo, nie dyskutujmy. Byl w SS.
Ale przeciez mowie ze fakt ten sam w sobie nie ma sensu, daje to jako przyklad.
Rusz lepetynaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!
Albo usiadz i odpocznij :)

[lucja7]

Pani Ewo, nie bawmy sie znow w finezje.
Wiem ze bardzo wielu ludzi chcialoby, tak jak ty, opowiadac ze Wehrmacht to
przyjemni chlopcy, a SS to lobuzeria.
Czesc mojej rodziny byla zamordowana na bylych, wschodnich terenach polskich
przez przyjemnych chlopcow z Wehrmachtu, w rowie wykopanym w lesie, w podobnym
jak te proponowane przez SS. Mundury mieli szaro-zielone. SS mieli czarne.
Zgadzamy sie wiec ze byla to powazna roznica! Jest to Fakt!
Ale dla mnie jest to detal.

[ewa553]

przypomniala mi sie taka sytuacja: wiele, wiele lat temu bedac w Warszawie,
zeszlismy na sniadanie w naszym eleganckim (jak na tamte czasy) hotelu.
Zostalismy bardzo zle obsluzeni, na co moj pan poprosil o "kierownika sali",
jak sie to wtedy nazywalo. Przyszla pani kierownik, miala podwiniete rekawy
i niemalze pod nos podsunela nam reke z wytatuowanym numerem obozowym.
Nikt z nas nie byl w stanie cokolwiek przyziemnego reklamowac.
Tak mi sie tylko przypomnialo....

[lucja7]

Jest to przyklad doskonale pasujacy do tutejszego watku.
Fakt ksztaltujacy swiadomosc, niezaleznie od ani wartosciowania gestu ani
interpretacji jej gestu, nieprawda?
Trafilas chyba przypadkowo i obawiam sie ze chcialas powiedziec co innego.

Szkoda, bylby to znakomity przyklad.

[ewa553]

oczywiscie ze chodzi mi o cos innego. O Twoje podstawianie pod nos wymordowanej
rodziny. Przykre ze rozumiesz tylko to, co chcesz zrozumiec.

[lucja7]

Wymordowanej przez Wehrmacht, sprecyzowalam w odpowiedzi na twoje finezyjne
dywagacje o roznicach zasadniczych. Reszta przez SS. Z grubsza fifty fifty.
Cos jeszcze?

Lucja a fakty historyczne

[maria421]

Droga Lucjo,

Zeby moc interpretowac fakty, trzeba je najpierw znac.

Trzeba na przyklad wiedziec, ze Joseph Ratzinger nie byl w SS, lecz w Hitler
Jugend. Poznawszy ten fakt nalezaloby najpierw poznac roznice miedzy SS a w
Hitler Jugend, sprawdzic ile Ratzinger mial wowczas lat, a potem dopiero
skomentowac czy zinterpretowac fakt.

Kiedy sie mowi, ze wizyta Benedykta XVI w Turcji odbyla sie 10 wiekow za pozno,
to trzeba zadac sobie trud sprawdzenia jak wygladala obecna Turcja 10 wiekow
temu.

Kiedy sie mowi ze zinstytucjonalizowany kosciol popelnil od poczatku blad
strategiczny wobec wschodu (w domysle islamu?), to nalezaloby chociaz sprawdzic
od kiedy istnieje zinstytucjonalizowany kosciol i jak to sie ma czasowo do
powstania islamu. Jezeli natomiast przez "wschod" nie jest rozumiany islam,
lecz wschodni, ortodoksyjny odlam chrzescijanstwa, a
przez "zinstytucjonalizowany kosciol" rozumiany ma byc kosciol rzymsko-
katolicki, to tez nalezaloby to chociaz sprecyzowac.

Lucjo, jezeli koniecznie chcesz, to mozesz sobie dalej pisac komentarze na moj
temat, mnie to ani ziebi ani parzy.
Mam jednak nadzieje, ze nastepnym razem zanim zinterpretujesz fakty, najpierw
sie z nimi po prostu zapoznasz.

[lucja7]

Maria pisze:
"Kiedy sie mowi, ze wizyta Benedykta XVI w Turcji odbyla sie 10 wiekow za
pozno,
to trzeba zadac sobie trud sprawdzenia jak wygladala obecna Turcja 10 wiekow
temu."

Licze na ciebie.
Ale nie zapomnij przy okazji zadac sobie trudu sprawdzenia jak wygladal
Benedykt XVI 10 wiekow temu. No bo jak juz sobie zadawac trud, to do konca,
nieprawdaz?

Na inne twoje watpliwosci nie odpowiadam bo mi sie nie chce.

[maria421]

lucja7 napisała:


> Licze na ciebie.
> Ale nie zapomnij przy okazji zadac sobie trudu sprawdzenia jak wygladal
> Benedykt XVI 10 wiekow temu. No bo jak juz sobie zadawac trud, to do konca,
> nieprawdaz?

Zadalam sobie trud.
Rowne 10 wiekow temu papiez nazywal sie Jan XVIII i nie dokonal niczego
znaczacego.
Schizmy jeszcze wtedy nie bylo, wiec nie mial po coz, wedlug Ciebie mial jechac
do Konstantynopola?

[kan_z_oz]

Czytam i wciąż jest to dla mnie rozmowa równoległa, chociaż zaczyna się już
krzyżować.Pozwolę sobie dodać parę myśli, też w celu wyjaśnienia.

Rozmowa z osobą analityczną, która operuje historią jako jedynym i
nienaruszalnym faktem jest niesłychanie trudna dla kogoś kto historię traktuje
luźno, jako zbiór faktów ale w głównej mierze hipotez,interpretacji,
przypuszczeń, które tylko umownie są przyjęte przez znaukę jako pewnik, jest
niesłychanie trudna.

Faktem historycznym na ten przykład, są dla mnie daty a wydarzenia czyli
historia, która wiję się wokół tych dat jest już dla mnie czyjąś interpretacją,
która może wg danego źródła uzurpować sobie prawo tzw 'prawdy' dla mnie
najczęściej jest to czyjaś opinia czyli interpretacja wydarzeń.

Ta interpretacja działa trochę jak ten przykład ze szklanką napełnioną wodą do
połowy; ten sam dylemat;
- szklanka jest do połowy pełna czy
- szklanka jest w połowie pusta?
Obydwa stwierdzenia są prawdami i są prawdziwe. Nikomu nie można odmówić racji,
tylko historia wokół szklanki na wpół pustej będzie miała inną treść niż ta,
którą przedstawiający widzi jako do połowy wypełnioną.
Historia przedstawiana przez ludzi patrzący na świat i fakty poprzez
perspektywę pełnej szklanki będzie przytaczała inne argumenty i dowody niż ta,
która widzi szklankę na wpół pustą.

Wracając do tematu.
No więc Marysia ma rację, że nie chodziło o Turcję i w wypowiedzi Łucji są luki
historyczne, które mnie osobiście nie przeszkadzają. Marysia będąc osobą bardzo
skrupulatną i systematyczną wychwyciła je i stąd zamieszanie.
Chodziło więc chyba bardziej o tereny półwyspu arabskiego.

Muhammad, który urodził się w pobliżu Mekki w 570 AD lub 571AD (różne źródła)
(obecna Arabia Saudyjska)i wychował się wpobliżu tego miasta w wieku 40 lat w
czasie medytacji doznał 'olśnienia" i połączenia z Bogiem.
Zaczął więc głosić od około 610AD, że nie chce tworzyć nowej religii tylko
odnaleść i przypomnieć tradycje, które wg niego zostały zatracone przez
chrześcijaństwo i judeizm.

W 615 AD Muhammend musiał uciekać z Mekki w obawie przed bycie skazanym przez
uwczesnego panującego tam króla chrześcijańskiego.
W 622 AD uciekł do Medyny wraz z uczniami i ten rok jest przyjęty za oficjalną
datę początku kalendarza muzułmańskiego.

en.wikipedia.org/wiki/History_of_Islam
Łucji dywagacje na temat twz; złego początku chrześcijaństwa datowo i
historycznie mogą się nie pokrywać.
Pokrywają się natomiast w punkcie, że już mniej więcej około 610-622 AD doszło
do ważnego starciem między chrześcijaństwem i islamem.
O zorganizowanym oporze wcześniejszym nie znalazłam. Są natomiast informacje,
które potwierdzają, że po formalnym zalegalizowaniu chrześcijaństwa przez
Konstantyna (313AD Milan oraz 325AD Niceja), zaczęto niszczyć wszystkie
materiały, książki, biblioteki, które uznano za heretyczne czyli nie
popierające zaakceptowanych poglądów przez chrześcijaństwo.

Zgadzam się więc z Łucją, pomimo merytorycznych i historycznych błędów ze
stwierdzeniem, że chrześcijaństwo niemalże od samego zalegalizowanego początku
było zorientowne na stosowanie przemocy, negocjowanie swoich praw metodą
zbrojną i miało na celu zastraszenie oraz wyeliminowanie innych niewygodnych mu
ruchów religijnych czy spirytualnych.
Zauważam też, że nie wynikało to z jego założeń tylko metod, którymi było
wdrażane - czyli siłą i przemocą.

Pozdrawiam
Kan

nie ma tego zlego co by ........ ;)

[lucja7]

Arbitraze to trudny zawod:)

Odrzucam energicznie zarzucanie mi byc lekka w faktologii (ktorej mistrzem
zreszta nie posiadam ambicji zostac).
Zarzucam natomiast niepelne zrozumienie mojego tutaj tytulu watku ;)
Otoz chodzilo mi o to do jakiego stopnia jakis fakt wplywa na swiadomosc,
uwazam bowiem ze wlasnie jego interpretacje moga byc rozne, zalezne np od
historii kazdego z nas. Watek taki zaproponowalam, poniewaz uwazam sie za osobe
wolna i chcaca robic z mojego zycia to co chce ja, z moja swiadomoscia, z moja
inteligencja, z moimi wyborami ktore moge robic.
O ile ktos zarzuca mi pretensjonalnosc, zarzut taki odrzucam. Zgadzam sie
natomiast ze moje propos moga byc prowokacyjne.
Pomylki faktow? Jakich faktow? Osobiscie uwazam ze ostatnia podroz papieza
gdzies tam (pozwalam ubawic sie faktologom ze znow daje informacje niepelna)
jest inicjatywa bardzo pozytywna. Zaluje ze jego poprzednik sprzed 10ciu wiekow
tego nie zrobil, dlatego mowie o spoznieniu. Fakt, faktolog moze mi zarzucic ze
pomylilam sie o kilka lat, pierwsza wyprawa krzyzowa ani sie nie zaczela, ani
nie skonczyla 6 grudnia 1006. Dlaczego wyprawa krzyzowa? Dlatego ze jest ona
jednym (dla mnie) z przykladow polityki glupiej (albo po prostu jej braku),
ktora przyczynila sie w duzej mierze do dzisiejszych, zlych i nienawistnych
relacji. A w pierwszym stopniu do lania jakie nam tam spuszczono. Jest jeszcze
wiele innych faktow, i wczesniejszych i pozniejszych.
Ze Ratzinger byl w SS, Wehrmachcie czy Hitlerjugend? Jako fakt sam w sobie nie
ma zadnego sensu, przeciez napisalam to. Byl chyba dzieckiem, nie wiem, nie
musze sprawdzac w encyklopediach! Wytacza mi sie natomiast proces ze nie znam
historii. Odpowiem na to ze nie lubie glupoty.
Albo ze Turcja dzis to nie to samo.........albo ze Arabia Saudyjska, albo ze
Mahomet, nie wiem co jeszcze.
Kiedys przekonywano mnie tu i "udawadniano" ile ja place za obiad u Michela.
Nie pamietam kto to, ale ktos kto zna Paryz wylacznie z encyklopedii
papierowych i internetowych.
Czy ja pisalam ze rzecznik Watykanu to ksiezulo? Nie, nie pisalam, ale ma sie
tutaj skrupulatne i scisle prawo zarzucenie mi ze tego nie wiem. Skrupulatnie
nazywam wiec to klamstwem i zlosliwoscia (co widac po minie autora).

Tez kiedys tutaj obrzucano mnie obelgami za tchorzostwo, lezenie na kanapie,
pacyfizm, antyamerykanizm i za przynaleznosci proarabskich (a dzisiaj juz o
posiadanie garderoby muzulmanskiej) tylko dlatego ze pisalam o bezmiernej
glupocie polityki amerykanskiej wobec Iraku (i nie tylko). Pamietam jak dzis ze
pisalam ze Amerykanie sa w trakcie pokazywania swiatu, czarno na bialym, jak
tworzyc panstwo islamskie i strukturowac terroryzm. No i co? Dzis mowi mi
jakis "rzecznik" w garniturze Armani ze mam pomagac Amerykanom rozwiazac
problem. Jaki problem (do sprawdzenia)?
Kiedys (data do sprawdzenia przez faktologow) Churchill powiedzial ze
Amerykanie zawsze znajda dobre rozwiazanie na wszystko, ale po zrealizowaniu
wszystkich innych mozliwosci:)

Osobiscie mysle ze nasze zasoby wiedzy sa bardzo bliskie sobie.
Interpretujemy fakty inaczej, co jest normalne, mamy w koncu rozna historie
osobista, rozne wrazliwosc, rozna sytuacje.
Ale rozni nas rowniez to co nazywa sie temperamentem.

Okazuje sie jednak ze nie jest to dla wszystkich jasne.

Roznica temperamentow czyni nasze zycia i bogatszymi i ciekawszymi. Ci ktorzy
sie z tym nie zgadzaja, traca na tym (to tylko moja opinia).
I uwazam w zwiazku z tym ze nie ma tego zlego co by na dobre nie wyszlo (mowie
o tej tu dyskusji).

;)

[jutka1]

Troche a propos roznic temperamentow, wracajac przed chwila sluchalam w
samochodzie Carli Bruni, i sie usmiechalam bo mi sie skojarzylo z "roznicami
temperamentow". Lubie te piosenke. Cala plytem uwielbiam. :-)

Je n'ai pas d'excuse,
C'est inexplicable,
Même inexorable,
C'est pas pour l'extase, c'est que l'existence,
Sans un peu d'extrême, est inacceptable,

Je suis excessive,
J'aime quand ça désaxe,
Quand tout accélère,
Moi je reste relaxe
Je suis excessive,
Quand tout explose,
Quand la vie s'exhibe,
C'est une transe exquise

Y'en a que ça excède, d'autres que ça vexe,
Y'en a qui exigent que je revienne dans l'axe,
Y'en a qui s'exclament que c'est un complexe,
Y'en a qui s'excitent avec tous ces "X" dans le texte

Je suis excessive,
J'aime quand ça désaxe,
Quand tout accélère,
Moi je reste relaxe
Je suis excessive,
Quand tout explose,
Quand la vie s'exhibe,
C'est une transe exquise, (ouais).

Je suis excessive,
J'aime quand ça désaxe,
Quand tout exagère,
Moi je reste relaxe
Je suis excessive,
Excessivement gaie, excessivement triste,
C'est là que j'existe.
Mmmm, pas d'excuse ! Pas d'excuse !

Przepraszam za skret (lekki), pozdrawiam i wracam do pracy. :-)))

[maria421]

kan_z_oz napisała:

> Muhammad, który urodził się w pobliżu Mekki w 570 AD lub 571AD (różne źródła)
> (obecna Arabia Saudyjska)i wychował się wpobliżu tego miasta w wieku 40 lat w
> czasie medytacji doznał 'olśnienia" i połączenia z Bogiem.
> Zaczął więc głosić od około 610AD, że nie chce tworzyć nowej religii tylko
> odnaleść i przypomnieć tradycje, które wg niego zostały zatracone przez
> chrześcijaństwo i judeizm.
>
> W 615 AD Muhammend musiał uciekać z Mekki w obawie przed bycie skazanym przez
> uwczesnego panującego tam króla chrześcijańskiego.

Kannie, skad masz informacje na temat "krola chrzescijanskiego" w Mecce na
poczatku VII wieku?
Ja mam informacje ze przeciw Mahometowi i jego zwolennikom buntowal sie
owczesny mekkanski "establishment", konkretnie Abu Sufyan i Abu Jahl, obaj byli
poganami.

> Pokrywają się natomiast w punkcie, że już mniej więcej około 610-622 AD
doszło
> do ważnego starciem między chrześcijaństwem i islamem.

Poprosze o wiecej informacji o starciu islamu z chrzescijanstwem juz w tym
okresie. Ja wiem, ze bylo duze starcie z Zydami, a raczej ich masakra (Qurayza
Massacre), o starciach z chrzescijanami nic mi nie wiadomo.

> O zorganizowanym oporze wcześniejszym nie znalazłam. Są natomiast informacje,
> które potwierdzają, że po formalnym zalegalizowaniu chrześcijaństwa przez
> Konstantyna (313AD Milan oraz 325AD Niceja), zaczęto niszczyć wszystkie
> materiały, książki, biblioteki, które uznano za heretyczne czyli nie
> popierające zaakceptowanych poglądów przez chrześcijaństwo.


> Zgadzam się więc z Łucją, pomimo merytorycznych i historycznych błędów ze
> stwierdzeniem, że chrześcijaństwo niemalże od samego zalegalizowanego
początku
> było zorientowne na stosowanie przemocy, negocjowanie swoich praw metodą
> zbrojną i miało na celu zastraszenie oraz wyeliminowanie innych niewygodnych
mu
>
> ruchów religijnych czy spirytualnych.
> Zauważam też, że nie wynikało to z jego założeń tylko metod, którymi było
> wdrażane - czyli siłą i przemocą.

Kannie, edykt konstantynski byl bardzo pokojowym sposobem wprowadzenia
chrzescijanstwa na tereny upadlego Cesarstwa Rzymskiego, czy raczej tego, co z
niego pozostalo. Nie bylo to nic innego jak nadanie chrzescijanom prawa do
wyznawania ich religii.

Owszem, chrystianizacja Europy roznie przebiegala. Byli wladcy, ktorzy
przyjmowali chrzest (jak nasz Mieszko) dla calego wlasnego plemienia, i byla
tez gwaltowna chrystianizacja roznych plemion np. germanskich.
Ale nawet schizma wschodnia przebiegla dosyc bezproblemowo- po prostu papiez i
patriarcha nawzajem sie ekskomunikowali i koniec.
Przesladowanie heretykow to juz troche pozniejsze czasy.

[lucja7]

J'aaaadorrre! :))))
Moge jeszcze dodac ze istniec inaczej, to nie istniec, albo chlipac zupke.

Nowa plyta ukaze sie 15 stycznia, po angielsku tym razem, ta sama ekipa, tez
Bertignac. Slyszalam fragmenty w radio, palce lizac ;)

ten i poprzedni tekst

[lucja7]

Ten i poprzedni odnosza sie do tekstu Jutki, ovcors.

[jutka1]

Dobrze wiedziec, dziekuje! Zloze zamowienie :-)))

PS. A dlaczego myslisz mi sie skojarzylo w samochodzie z wczesniej przeczytanym
Twoim wpisem o roznicach temperamentu? ;-))))

Dlaczego?

[lucja7]

Jutka:
"A dlaczego myslisz mi sie skojarzylo w samochodzie z wczesniej przeczytanym
Twoim wpisem o roznicach temperamentu? ;-))))"

Nie wiem, pewno palec bozy ;))))

[maria421]

Historia to glownie fakty, to czesto ciag faktow. Oczywiscie fakty wymagaja
obasnienia i moga byc roznie oceniane czy interpretowane.
Pierwszym bledem , jaki jest popelniany w ocenie faktow historycznych jest
przykladanie do nich naszych wspolczesnych kryteriow.

I tak na przyklad Lucja, piszac ze wizyta Benedykta XVI w Turcji jest o 10
wiekow spozniona, obwinia kosciol za Wyprawy Krzyzowe. Domyslam sie, ze Lucja
uwaza, ze papiez Urban II powinien osobiscie udac sie do sultana Sulejmana,
urzadzic z nim rozmowy przy okraglym stole i wynegocjowac prawa dla chrzescijan
w Jerozolimie.
Tylko, nawet jezeli by taki pomysl Urbanowi II do glowy przyszedl, to co zrobil
by Sulejman? Obcial papiezowi glowe, nadzial ja na wlocznie i wystawil u bram
miasta?

Sredniowiecza nie da sie oceniac przykladajac do niego obecne standardy.

Dalej, poniewaz historia jest czesto ciagiem faktow, nie mozna oceniac Wypraw
Krzyzowych bez zadania sobie pytania co bylo ich przyczyna.
Po co sie wlasciwie europejskie rycerstwo pchalo na tak daleka wyprawe?

Tylko ze odpowiedz na to pytanie moze byc dla upatrujacych wszelkiego zla tylko
po jednej stronie, rozczarowaniem.

638- muzulmanie zdobywaja judejsko-chrzescijanska Jerozolime. Ci, ktorzy nie
zostali zamordowani lub wypedzeni staja sie "dhimmi", obywatelami drugiej
kategorii. Chyba ze przejda na islam.
641- muzulmanie podbijaja chrzescijanska Syrie, Palestyne, chrzescijanski Egipt
650-muzulmanie podbijaja Cypr
715-muzulmanie podbijaja Hiszpanie
732- bitwa pod Poitiers, Karol Mlot powstrzymuje dalszy podboj Europy przez
muzulmanow
W IX wieku "Saraceni" podchodza Rzym, papiestwo jest zagrozone
W X i XI wieku podchodza Konstantynopol.

W owych czasach chrzescijanie odbywaja pielgrzymki do Jerozolimy, co jest dla
muzulmanow dosyc intratnym interesem. Jednakze w roku, bodaj, 1071 sultan
Sulejman zamyka chrzescijanom dostep do ich swietych miejsc.

Ten fakt, jak i strach przed dalszym podbojem Europy przez muzulmanow jest
przyczyna I Wyprawy Krzyzowej.

Ale malo kto sobie dzisiaj takimi szczegolami glowe zawraca. Wiadomo, kosciol i
tak jest winien wszystkiemu, po co sie w ogole bil o jakies tam swiete miejsca?

Do dzis pamieta sie krwawe zdobycie Jerozolimy przez krzyzowcow z XI wieku.
Rownie, jezeli nie bardziej krwawe zdobycie Konstantynopola przez muzulmanow z
XV wieku jakos nikt nie wspomina.
A gdyby tak, uchowaj Boze, Benedykt XVI pomodlil sie w Hagia Sofia za
zmasakrowanych tam przez Turkow chrzescijan, to zrobilby sie z tego skandal
miedzynarodowy, uznano by ze papiez podzega do nienawisci...

Tak sobie mysle, ze moze kiedys, po latach, bedzie sie obwiniac Polakow za
wybuch II wojny swiatowej. Przeciez mogli oddac ten Gdansk i korytarz, no nie?

Piekny jest ten swiat ;)

[lucja7]

Wzywam tu partyzantow do wypowiedzenia sie na temat lekcji faktologii z
pomieszaniem roznej natury interpretacji przedstawionej tu przez skrupulatna,
ponoc zdyscyplinowana uczennice. Glownie zreszta pania Ewusie,
zwolenniczke "skrupulatno-naukow-cierpliwego" podejscia do interpretacji
faktow.Pozwole sobie tylko na kilka cytatow, praktycznie bez komentarza, ale
caly tekst jest smutny:

"Pierwszym bledem , jaki jest popelniany w ocenie faktow historycznych jest
przykladanie do nich naszych wspolczesnych kryteriow."

"I tak na przyklad Lucja, piszac ze wizyta Benedykta XVI w Turcji jest o 10
wiekow spozniona, obwinia kosciol za Wyprawy Krzyzowe."

"Domyslam sie, ze Lucja uwaza, ze papiez Urban II powinien osobiscie udac sie
do sultana Sulejmana, Tylko, nawet jezeli by taki pomysl Urbanowi II do glowy
przyszedl, to co zrobil by Sulejman? Obcial papiezowi glowe, nadzial ja na
wlocznie i wystawil u bram miasta?"

"Tylko ze odpowiedz na to pytanie moze byc dla upatrujacych wszelkiego zla tylko
po jednej stronie, Wiadomo, kosciol i tak jest winien wszystkiemu, po co sie w
ogole bil o jakies tam swiete miejsca?"

"A gdyby tak, uchowaj Boze, Benedykt XVI pomodlil sie w Hagia Sofia za
zmasakrowanych tam przez Turkow chrzescijan, to zrobilby sie z tego skandal
miedzynarodowy, uznano by ze papiez podzega do nienawisci..."

"Dalej, poniewaz historia jest czesto ciagiem faktow, nie mozna oceniac Wypraw
Krzyzowych bez zadania sobie pytania co bylo ich przyczyna.
Po co sie wlasciwie europejskie rycerstwo pchalo na tak daleka wyprawe?"

"Tak sobie mysle, ze moze kiedys, po latach, bedzie sie obwiniac Polakow za
wybuch II wojny swiatowej. Przeciez mogli oddac ten Gdansk i korytarz, no nie?"

Pierwszym bledem jest.
Lucja obwinia kosciol.
Domyslam sie ze Lucja uwaza.
Zrobilby Urban, a wtedy Sulejman zrobilby.
Obcialby glowe.
Nadzialby na wlocznie i wystawilby.
Gdyby sie pomodlil.
Zrobilby sie skanal.
Upatrywanie zla tylko po jednej stronie.
Co bylo przyczyna.
Po co sie rycerstwo pchalo.
Tak sobie mysle ze kiedys...

Co to jest? lekcja logiki, skrupulatnosci, faktologii, historii, inteligencji?
Nazwe to gdybaniem, klamaniem i niechlujstwem intelektualnym. Gdyby, gdyby.

Rycerstwo.....
Przeciez to byly bandy bezrobotnej cholotki (zartuje, ale nie wiem jak nazywano
bezrobotnych w 11tym wieku, chetnie sie dowiem) ktorym obiecano cuda, skarby i
niebo.

Ja nikogo nie winie.
Prosze nie klamac, nie domyslac sie, mniej gdybac.
Mysle to co pisze, a pisze jasno.
Zycze przyjemniejszych marzen niz okorytarzu gdanskim ;)

[maria421]

Lucjo, mam nadzieje ze Ci ulzylo, ale pamietaj, ze ja jestem odporna na Twoje
zlosliwosci.

Jezeli jednak przy okazji zapamietalas pare dat, a moze jeszcze sprawdzilas co
nieco w zrodlach to znaczy ze ta rozmowa nie byla na prozno.

I niech Ci bedzie ze ja klamie i jestem intelektualnie niechlujna. Niech Ci
bedzie, ze intelektualnym niechlujstwem jest gdybanie co by bylo gdyby bylo.

Ja moja opinie na temat tego czym jest pisanie ze obecny papiez byl w SS
zostawie dla siebie:-)
Natomiast nazwanie rycerstwa banda bezrobotnej holotki klade na kark silnych
wplywow pewnej XIX wiecznej filozofii.

[lucja7]

Szczere wyrazy wdziecznosci,
ale:
- dat nie zapamietalam, byly niekompletne i mnie nie interesowaly, no i
napisalam co mnie zainteresowalo: gdybanie co by sie stalo, ale sie nie stalo,
- "ciezko mi, ulzylo mi" sa slownictwem obcym w sposobie mojego widzenia rzeczy,
- musisz byc odporna, przeciez zlo czyha wszedzie, masz pracy jeszcze wiecej
niz sobie wyobrazasz, a moje zlosliwosci to nic, takie tam gadanie ;)

zu befehl

[maria421]

lucja7 napisała:

> Szczere wyrazy wdziecznosci,
> ale:
> - dat nie zapamietalam, byly niekompletne i mnie nie interesowaly,

Rozumiem ze w uprawianej przez Ciebie historii abstrakcyjnej daty nie maja
zadnego znaczenia.

no i
> napisalam co mnie zainteresowalo: gdybanie co by sie stalo, ale sie nie stalo,

Naprawde to Cie zainteresowalo?

> - "ciezko mi, ulzylo mi" sa slownictwem obcym w sposobie mojego widzenia
rzeczy
> - musisz byc odporna, przeciez zlo czyha wszedzie, masz pracy jeszcze wiecej
> niz sobie wyobrazasz, a moje zlosliwosci to nic, takie tam gadanie ;)

Lucjo, DARUJ SOBIE.

[lucja7]

Nie, nie zainteresowalo, udaje.
Kiedys wymyslilam tu termin katorealizmu. Przyznaje ze to ty bylas moja
inspiracja.
Mam rowniez inny cel, powiem ci w nastepnym tekscie, tylko odpisz!

[maria421]

lucja7 napisała:

> Nie, nie zainteresowalo, udaje.
> Kiedys wymyslilam tu termin katorealizmu. Przyznaje ze to ty bylas moja
> inspiracja.

A o wymyslonym przeze mnie terminie "katofobia" slyszalas? :)

> Mam rowniez inny cel, powiem ci w nastepnym tekscie, tylko odpisz!

Jak koniecznie musisz napisac, to napisz, ale nie spiesz sie, bo na popoludnie
mam inne plany niz forum.

popatrz Mario,

[ewa553]

jak Ty gdybasz (cytat), to jest to intelektualne niechlujstwo, jak ktos z
typowa dla siebie arogancja podaje nieprawdziwe informacje, to jest to jedynie
interpretacja historyczna. Fajne, nie? Pani Ewusia

[maria421]

ewa553 napisała:

> jak Ty gdybasz (cytat), to jest to intelektualne niechlujstwo, jak ktos z
> typowa dla siebie arogancja podaje nieprawdziwe informacje, to jest to
jedynie
> interpretacja historyczna. Fajne, nie? Pani Ewusia

Wiesz, zastanawialam sie, czy to moze jakis taki nowy "trynd", ktory na te moja
prowincje jeszcze nie dotarl. Po abstrakcyjnej sztuce abstrakcyjna historia:-)

[lucja7]

hehe,

to dopiero dziwota!

Po probach eksterminacji sztuki abstrakcyjnej przez Hitlera (a prawie sie
udalo!) ta zaraza podniosla leb i dalej psuje moralnosc zdrowych i czystych
dziewic! Na stos, na stos, przy dzwiekach wojskowej wagnerowskiej muzyki.

hehe :)

[maria421]

lucja7 napisała:

> hehe,
>
> to dopiero dziwota!
>
> Po probach eksterminacji sztuki abstrakcyjnej przez Hitlera (a prawie sie
> udalo!) ta zaraza podniosla leb i dalej psuje moralnosc zdrowych i czystych
> dziewic! Na stos, na stos, przy dzwiekach wojskowej wagnerowskiej muzyki.

Intuicja Cie zawodzi, Lucjo.
Lubie Kandinsky´ego, nie lubie Wagnera.

Trendowi abstrakcyjnej historii, podobnie jak modzie na piercing i tatuaz
poddawac sie nie bede:-)

Yesss!

[lucja7]

Yesssssssssssssssssss!!!!!
Mam 100 wpisow!

Yessssssssssssssss!!!

To ci chcialam napisac, i dziekuje za wspolprace :)))

[jutka1]

:-)))))

Gratulacje :-))))