Leni R.

[sabba]

NIe podrzucam zadnego linka bo tylko niemieckiego znalazlam i nie wszytkim to pozytek przyniesie. Wiec inmformuje samorzutnie, ze pani Riefenstahl oddala ducha w wieku 101 lat. Byla jakby ktos nie wiedzial "rezyserem Hitlera", nakrecila film o zjezdie partii Heitlera w Norymberdze oraz swiatowej slawy filmy o olimpiadze w Berlinie 1936. Po wojnie odpierala ataki tych ktorzy uwazali ze jak inni byla nazistka i zwolenniczka Hitlera, uparcie twierdzac ze sztuka, zawsze sztuka i tylko sztuka. KOntrowersyjna postac dla jednych, dla innych stara wariatka.

Kazdy zyje wedlug wlasnego sumienia..

[swiatlo]

.. a rozlicza sie sam przed Stworca.

Nie moim zadaniem osadzanie kobiety.

[anzza]

swiatlo napisał:

> .. a rozlicza sie sam przed Stworca.
>
> Nie moim zadaniem osadzanie kobiety.

Ja o niej nic nie wiem, choc jej imie obilo mi sie o uszy. Dosc dlugo sie
kolebala po swiecie i ciekawe zycie miala, ale przeszla do historii.

Nie zgadzam sie, ze tutaj nikt nie powinien odpowiadac za swoje czyny. Jesli
nie tutaj, to co mnie obchodzi gdzie indziej, jesli zrobili szkode wlasnie tu.
Anza

[swiatlo]

anzza napisała:

> Nie zgadzam sie, ze tutaj nikt nie powinien odpowiadac za swoje czyny. Jesli
> nie tutaj, to co mnie obchodzi gdzie indziej, jesli zrobili szkode wlasnie tu.

Na tym to wlascie Anzo polega. Ona owszem zrobila to i owo, ale pod wzgledem
prawnym zostala z tego oczyszczona. Nie znaleziono nic w paragrafie, za co
mozna by ja ukarac. Bylo po prostu oportunistka.
Mozna sie na nia moralnie obrazac, bojkotowac itd, do tego kazdy ma prawo.
Jednak ja po prostu sie nie podejmuje aby podniesc na nia owego przyslowiowego
kamienia. Jak powiedziano, sam nie jestem bez grzechu..

[sabba]

Kamieniem Ci nikt Swiatlo rzucac nie karze, mozesz miec jeno swoje zdanie, byla czy nie byla winna, pod plaszczykiem swojej sztuki. Wiedziala i byla swiadoma ze statysci w jej ostatnim filmie pochodzili z obozu dla Romow i faktycznie po latach przysylali jej listy z podziekowaniami czy nie obchodzil ja ich los i po zagranej roli wracali tam skad przyszli czyli do smierci. Oprocz tego ze jak tysiace innych zafascynowana byla Hitlerem (tego akurat nie ukrywa) sa tez fakty ktorych albo nie da sie zupelnie udowowdnic albo takie ktore mozna na swoja strone obrocic. A sztuka? Coz, mozna ja rozlozyc na czynniki pierwsze i dopatrywac sie stylu "Leni Riefenstahl" nie tylko w jej filmach ale i w fotogtafiach (plemienia Nuba).

www.leni-riefenstahl.de/eng/
Tu pare wiadomosci dla nieznajacych. POchodza one ze strony autorskiej Riefenstahl.

www.brightlightsfilm.com/26/riefenstahl.html


> anzza napisała:
>
> > Nie zgadzam sie, ze tutaj nikt nie powinien odpowiadac za swoje czyny. Jes
> li
> > nie tutaj, to co mnie obchodzi gdzie indziej, jesli zrobili szkode wlasnie
> tu.
>
> Na tym to wlascie Anzo polega. Ona owszem zrobila to i owo, ale pod wzgledem
> prawnym zostala z tego oczyszczona. Nie znaleziono nic w paragrafie, za co
> mozna by ja ukarac. Bylo po prostu oportunistka.
> Mozna sie na nia moralnie obrazac, bojkotowac itd, do tego kazdy ma prawo.
> Jednak ja po prostu sie nie podejmuje aby podniesc na nia owego przyslowiowego
> kamienia. Jak powiedziano, sam nie jestem bez grzechu..
>

[don2]

Suche paragrafy nie zajmuja sie sumieniem .Z niczego ja nie rozliczono !!!

Nikt nie usilowal !! stwierdzenie ,ze byla tylko sympatykiem odnosi sie do 99%

Niemcow. Nie ma co sie rozczulac nad hitlerowskim pomiotem.Wcale nie mniej sie

przyczynila do oglupiana narodu jak np Goebels. Dobrze zyla na wspomnienaiach

o ukochanym Adolfie.Moja inskrypcja na jej grob:

DWIE SUKI "BLONDI" MIAL ADOLF

POZOSTALY MU WIERNE DO SMIERCI

TU LEZY JEDNA Z NICH-PRZECHODNU SPLUN NA JEJ GROB

uklony D.

[lalka_01]

Sympatycy filmu jako sztuki tego nie zrobia. Bo nie i juz, choc pewnie tym razem ma pan racje...

[sabba]

>Wcale nie mniej sie
>przyczynila do oglupiana narodu jak np Goebels.

NO wlasnie, dla niektorych przyczyniala sie i w tym problem. Przyczyniala sie produkujac takie filmy jak p zjezdzie partii w Norymberdze chociazby...

[lucja7]

Czy ona robila propagande, czy tez jej filmy uzyto do propagandy?
Z tego co wiem, jej filmy byly oda na cos co ona uwazala za piekno. Nie byly
pochwala zbrodni. Wiec za co ja karac?
Pozdrawiam towarzystwo.
lucja7.

[sabba]

Wg niej nie robila propagandy, tylko jak mowisz urzekalo ja piekno ideologii, piekno sily i potegi. Jak ona mowi z polityka to dla niej nic wspolnego nie mialo. Z jeden strony trzeba sie zastanowic co to jest artsysta. Jesli to taki co za swoja idea idzie po trupach do celu nie widzac zla jakie wyrzadza oczywiscie nieswiadomie no to Leni wielka artystka jest. Artystka samozwancza, chyba bo jakos nikt artystycznie sie jej dziel krytykowac tak naprawde nie odwarzyl, zawsze rozpatrywana jej sztuke przez pryzmat ideologii tamtych czasow. Do dyskusji czy to jest uzasadnione czy nie.

Odpowiedzialnosc za czyny

[swiatlo]

Jest to podobny problem jak odpowiedzialnosc naukowca za jego wynalazki.
Kazdy czlowiek powinien wejrzec w swoje sumienie i ocenic jak to co robi, nawet
jesli jest to w zgodzie z prawem, ma wplyw na swiat czy zycie innych.
Sztuka jest w tej samej kategorii.
Ja uwazam ze nie ma czystej sztuki, tak samo jak nie ma czystej nauki. Wszystko
sie odbywa w kontekscie czasu i spoleczenstwa i wszystko ma wplyw na innych.
W przypadku artystow sprawa jest o tyle prostsza, ze istnieje opinia spoleczna,
a artysta bez spoleczenstwa, czyli bez odbiorcow jego sztuki, nie jest w stanie
funkcjonowac. Zatem latwiej jest izolowac takiego artyste ktorego dzieła sa
sprzeczne z odczuciami estetycznymi spoleczenstwa, niz takiego naukowca ktory
zadnego spoleczenstwa ani uznania nie potrzebuje, a jedynie pieniedzy na
badania. A takie zawsze sie znajda z tego czy innego zrodla.

Mefisto

[luiza-w-ogrodzie]

Leni robila to co wszyscy artysci w obliczu potegi: klaniala sie jej i
ubostwiala a przy okazji nakrecila pare niezlych filmow.
Polecam obejrzenie filmu "Mefisto" z Brandauerem. Ta sama epoka, te same
problemy.

Pozdrawiam
Luiza-w-Ogrodzie

><((((º>`·.¸¸.·´¯`·...¸><((((º>¸.
.·´¯`·.. ><((((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸.·´¯`·...¸><((((º>

[jan.kran]

Do Leni Riefenstahl mam stosunek emocjonalny i niejednoznaczny. Od wielu lat
sledzilam Jej zycie, wywiady z Nia, obejrzalam kilkakrotnie znakomity,
wielogodzinny film dokumentalny z Nia i o Niej. Oczywiscie , ze pierwsze
skojarzenie jakie sie nasuwa wielu osobom to rezyser Hitlera. I na takie
spojrzenie sobie starannie zasluzyla. Ale oprocz tego byla genialna rezyserka.
Jej film o olimpiadzie w Berlinie jest do dzis pokazywany we wszystkich szkolach
filmowych na swiecie. Ogladajac mistrzostwa w Paris widzialam golym okiem ile
ujec jest po prawie 70 latach zywcem zerzniete z Leni. Mnie fascynuje Jej
osobowosc. Poza tym od wielu lat interesuje mnie zachowanie jednostek, zwlaszcza
intelektualistow w czasach totalitaryzmu czy to brunatnego czy czerwonego. Nikt
sie nie dowie jakie byly motywy kierujace Le ni. Ja uwazam Ja za oportunistke,
ktora probowala stworzyc legende naiwnej i niewinnej ofiary
Zanim zostala rezyserem byla tancerka i niezla aktorka. Zrobila pare filmow nim
Hitler stanal na Jej drodze , w tym znakomity "Das blaue Licht".Jej wersja
wydarzen jest taka , ze zgodzila sie nakrecic "Triumph des Willens" pod
warunkiem, ze bedzie to ostatni film propagandowy jaki zrobi dla Hitlera. Tak
tez sie stalo. Ale Ona nie zrobila jakiegos tam filmu propagujacego nazizm.
"Triumph des Willens jest arcydzielem.
Widzialam ten film. Jest na indeksie , ale w czasach Internetu wszystko jest
mozliwe :-))) Jest slusznie zabroniony. Poraza sila wyrazu, kunsztem
artystycznym , oddaniem dla idei nazizmu. Leni zaplacila za nakrecenie tego
filmu zlamaniem swojej kariery. Ona twierdzila , ze w tym czasie kiedy nakrecala
ten film Hitler nie stanowil w oczach wielu politykow takiego zagrozenia jakim
sie stal w rzeczywistosci. Jednak Ona bewzglednie i lapczywie korzystala z
nieograniczonych srodkow jakie dal Jej Hitler w momencie kiedy bardzo wielu
intelektualistow niemieckich emigrowalo porazonych dojsciem do wladzy Hitlera.
Teoretycznie wyrok sadu denazyfikacyjnego byl dla Niej na tyle korzystny ,ze
moglaby dalej robic swoje filmy. Ale nie robila , bo za duzo ludzi pamietalo Jej
przywileje za czasow Hitlera: Ale z drugiej strony taka gnida jak Veit Harlan (
Jud Sues) mial sie calkiem niezle po wojnie w demokratycznej BRD. Leni byla
niesamowita. Genialna. Amoralna, Bezwzgledna. Fascynujaca.
Kran.

[don2]

Niesamowita

Genialna

Amoralna

Bezwzgledna

Fascynujaca

Zakochany mezczyzna piekniej by nie napisal o obiekcie swego uwoelbienia !!

Przyznaje,ze Twoj napis na jej grobie jest ladniejszy jak moj.Uklony. D.

[don2]

don2 napisał:

>
> Niesamowita
>
> Genialna
>
> Amoralna
>
> Bezwzgledna
>
> Fascynujaca
>
> Zakochany mezczyzna piekniej by nie napisal o obiekcie swego uwoelbienia !!
>
> Przyznaje,ze Twoj napis na jej grobie jest ladniejszy jak moj.Uklony. D.


sorry,mialo byc :ladniejszy od mojego....

[jan.kran]

W jakis sposob Ja kochalam. A przynajmniej fascynowala mnie niezwykle. Zawsze Ja chcialam spotkac. Nawet cholera jasna niedaleko od Niej mieszkalam w pewnym momencie mojego zycia. Treba bylo wsiasc w ten pociag i Ja odwiedzic. A teraz po ptakach :-((( Kran.

[sabba]

Kranik to ze Leni byla niezla aktorka to lekka przesada.
To ze grala w wielu filmach "gorskich" Arnolda Fancka nie
zawdziecza wspanialej grze aktorskiej ale wlasnemu
tupetowi i w sumie jak na tamte czasy niezlej urodzie:)
Zreszta tamte filmy byly dosyc specyficzne, wiadomo,
poczatki kinomatografii niemieckiej...
To ze Hitler, jak mowisz, stana l jej na drodze bylo jej
blogoslawienstwem bo dzieki niemu zostala slawna i znana.
I miala dzieki temuz fundusze na realizacje swoich
nastepnych filmow. Wiec chyba az takim klocem na filmowej
drodze Leni nie byl:) "Triumph des Willens" wydaje mi sie
ze nie jest na indeksie ale nie wiem. Wiem tylko ze bez
specjalnej zgody nie moze byc publicznie odtwarzany, ani
tez wypozyczany.

To tak tylko w dodatku. Czytalas Rainera Rothera "Leni
Riefenstahl. Die Verführung des Talents"? Polecam,
szczegolowa biografia i analiza Leni.

[jan.kran]

O aktorstwie Leni mozna dyskutowac. Mnie sie podoba.
Triumph jest na indeksie. Leni moglaby duzo powiedziec w kinematografii
switowej gdyby na Jej drodze nie stanal Hitler. A , ze Ona sama sobie jest
winna to inna inszosc. Kran.