Papiez bliski smierci

[waldek.usa]

news.bbc.co.uk/2/hi/europe/3159714.stm

[backpacker]

Niedlugo bedzie z niego taka kukla jak Brezniew...

[lolo271]

backpacker napisał:

> Niedlugo bedzie z niego taka kukla jak Brezniew...

.....Zawsze wiedzialem ze jestes pojeb........

[basia553]

Robienie uwag na temat Papieza, robi i mnie i na pewno niejednemu tutaj röznice.
Jest niesmaczne i ponizej poziomu tego forum. To raczej do zwyklej "Polonii".

[don2]

basia553 napisała:

> Robienie uwag na temat Papieza, robi i mnie i na pewno niejednemu tutaj
röznice
> .
> Jest niesmaczne i ponizej poziomu tego forum. To raczej do zwyklej "Polonii".


Z punktu widzenia czysto ludzkiego,kazda smierc jest smutna itp.sa rozne
smierci-te chciane i te zasmucajace.Ale kazdy ma prawo kwalifikacji i
stopniowania tragedii. A tak przy okazji Pani Basiu ,nawet nie wiedzialem ,ze
jestem tolerowany na forum polonii NIEZWYKLEJ.Postaram sie nie zawiesc zaufania
i sprostac wysokim niezwyklym wymaganiom.

[waldek.usa]

Jest to wiadomosc, ktora chcialem podzielic sie z innymi. Nic niesmacznego w
tym nie ma, jezeli obrazilem, to przepraszam.
Pa

[jan.kran]

waldek.usa napisa3:

> Jest to wiadomosc, ktora chcialem podzielic sie z innymi. Nic niesmacznego w
> tym nie ma, jezeli obrazilem, to przepraszam.
> Pa


W samej wiadomosci nie ma nic niesmacznego, najwyzej smutne to jest. Niesmaczne moga byc komentarze.

Lolo... masz u mnie lizaka ... Kran.

[backpacker]

Chyba musze przyjac metode Lolka: nawyzywac od kurew i
dziwek. Wtedy bede idolem.
Nie rozmieszaj mnie Kran, lepiej pisze te swoje
bezsensowne teksty.

[lolo271]

backpacker napisał:

> Chyba musze przyjac metode Lolka: nawyzywac od kurew i
> dziwek. Wtedy bede idolem.

.......Do wszystkiego trzeba miec klase nawet do wyzywania.......pajacu....
Z tym idolem to trzeba bylo zaczynac od urodzenia.......
Zreszta jestes ograniczony......zauwazylem to gdy z uporem idioty starales
dociac mi z tym swiatlem.....ok.......jeden dzien.......ale ty powielasz to od
tygodnia prawie......jak dziecko.......
Szkoda mi cie.....

[backpacker]

To jednak juz ci wlaczyli prad?

[lolo271]

backpacker napisał:

> To jednak juz ci wlaczyli prad?

Tak.....wlaczyli............cieszysz sie?
............Kazdy by sie cieszyl na twoim miejscu......

[don2]

Lolo.....:))))))))))))))))))))))))))))))))) UFF !!!

Klasa i Lolo oraz lizaki

[backpacker]

To jest twoja "klasa" chlopczyku:

Autor: tato121
Data: 19.02.2003 05:42
<>.........Kran........................tak sie nie robi!......

.......p.s.....nigdy ci tego nie wybacze!.........
Dalas k......okazje.........s........jeszcze sie spotkamy!..........
----------------------
Autor: tato121
Data: 19.02.2003 02:37

jan.kran napisała:

> Umieram ze strachu. Dalam Ci bana, bo przez dwie godziny zachowywales sie
ordyn
> arnie.Ja naprawde jestem cierpliwa, ale wszystko ma swoje granice.
> Podaruj sobie wchodzenie co chwile pod innym nickiem, bo Twoje zachowanie
takie
> jak dzis nie bedzie tolerowane przez nikogo ani na forum ani na czacie.
> Kran.
___________________________________________
Ty glupia k...................
Co ty wiesz o zdrowiu!..........
Nigdy nie poprosilem zlamanego grosza.............ty .................s.......
W dodatku chcialem dac szmal.............i zabezpieczenie na kuracje!........
Ale teraz pies cie j............ty s..........sama daj na kuracje!..........
Ty ..................s...........

-----------------------------------------------
Autor: tato121
Data: 19.02.2003 03:09

.............waldus.........ty smieciu...............pochwal sie jak dostales
kopa za zydow.........Ty pierdolony anty-semito.........
Dzieki mnie tacy chuje jak ty nie pisali dlugo............
Wolnosc?.............co wy kurwa wiecie o wolnosci..............

Dziecinnosc backpakera.....

[lolo271]

Kazdy wie ze wyzywalem Krana........no i....?
To tylko dowodzi o twojej dziecinnosci mongole.....
A kartoteke to se zaloz u psychiatry.......

[basia553]

Ach Ty zlosliwcze, lepiej odpowiedz na pytania.
Jasne, ze - moim zdaniem - ma to forum lepszy poziom jak zwykla Polonia.
I pewnie Ty to wiesz, ale jak zwykle zarciki Ci w glowie.

[backpacker]

Smierc czlowieka zawsze jest smutna.
Jesli chodzi o odejscie tego papieza to czym predzej to
lepiej. Papiez ktory jest winien AIDS w Afryce, papiez
ktory zrobil z kosciola konserwe, papiez ktory chroni
pedofili.
Jeden z najgorszych papiezy ostatnio. Koniewc zeszlego
wieku to byl czas na unowoczesnienie kosciola. Pojscie z
duchem czasu. Nikt takiego nie zrobil a wrecz odwrotnie.

Jak ktos tego nie widzi to wspolczuje. I nie placzcie mi
tutaj ze cos sie nie podoba bo ktos nie znosi papieza i
jego zaklamania. Ostatnie dni pracowicie spedza na
mianowaniu takiej samej konserwy jak on sam.

[lalka_01]

Plakac nad Toba nie bede. Powiem Ci tylko, ze na dyskusje o tym, czy to dobry
papiez czy nie wybrales sobie moment najmniej odpowiedni z mozliwych. A dowcip
o Brezniewie przedni, naprawde.
A teraz, jesli mozesz, uszanuj prosze uczucia innych. Czyli np. moje.

[backpacker]

Niezamierzam szanowac niczyich uczuc.
Zwlaszca na tym forum, zwlaszcza po dyskusjach o wojnie
irackiej.
Poza tym co za uczucia mam szanowac? Ukrywanie pedofilii?
Czy moze tysiace chorych na AIDS a Afryce dzieki Twojemu
idolowi?
Zadko ktory papiez byl taka konserwa jak ten.
Na sama mysl o pedofilii chce mi sie rzygac i takie
uczucia wzbudza we mnie ten papiez.

[lolo271]

backpacker napisał:

> Niezamierzam szanowac niczyich uczuc.
> Zwlaszca na tym forum, zwlaszcza po dyskusjach o wojnie
> irackiej.
> Poza tym co za uczucia mam szanowac? Ukrywanie pedofilii?
> Czy moze tysiace chorych na AIDS a Afryce dzieki Twojemu
> idolowi?
> Zadko ktory papiez byl taka konserwa jak ten.
> Na sama mysl o pedofilii chce mi sie rzygac i takie
> uczucia wzbudza we mnie ten papiez.

.....Ty to jestes taki polprodukt uboczny tej wojny.......
Taki Polak zamerykanizowany.........
Pierdoli cos o uczuciach do wojny irackiej ale pisze na forum Polonia....
Idz kurwa wyzalac sie na forumy(jak to mowi W.Kiepski)hamerykanskie....

I jeszcze zapomnialem

[backpacker]

homeseksualizm to choroba i mozna ja wyleczyc.
To jest "madrosc" plynaca z Jego ust. Ale jakby co to nie obrazam Twoich uczuc
biedactwo.

A pisz co chcesz

[lalka_01]

sobie tylko wystawiasz swiadectwo...

[backpacker]

Widzisz, taka roznica... wedlug mnie to wszyscy balwochwalcy obecnego paieza
wystawiaja sobie swiadectwo...
Ale ja wiem ze to ciezko zrozumiec katolikom zwlaszcza z Polski. Takie
przymykanie oczu na oczywiste sprawy. Bo gdybyn ja powiedzial ze homoseksualizm
to choroba to tez wystawilbym sobie swiadectwo wedlug Ciebie?
Coz katolicyzm zawsze byl pokretny: mordowanie w imie niesiania jedynie slusznej
wiary. Odbieranie dzieci w imie wiary. Dawno? Nie tak bardzo: lata piecdziesiate.
Pedofilia? Calkiem wspolczesna. AIDS i zabranianie uzywania prezerwatyw?
Och, przepraszam obrazilem Towje i czyjes uczucia, a te pare miionow zarazonych
i tysiace trupow? Eeee tu zamykamy oczka, lepiej nie widziec.

backpacker

[goga.74]

> Papiez ktory jest winien AIDS w Afryce, papiez
> ktory zrobil z kosciola konserwe, papiez ktory chroni
> pedofili.
> Jeden z najgorszych papiezy ostatnio. Koniewc zeszlego
> wieku to byl czas na unowoczesnienie kosciola. Pojscie z
> duchem czasu. Nikt takiego nie zrobil a wrecz odwrotnie.

Backpaker, zgadzam sie z Toba. I nie rozumiem, dlaczego nie mozna otwarcie
wyrazic swojej negatywnej opinii o papiezu.
A poza tym nie rozumiem, dlaczego kosciol uparcie zaprzecza temu, ze stan
zdrowia papieza jest taki jak kazdy widzi tylko wciaz powtarza ze nie jest
zle, ze to byla chwilowa niedyspozycja itd. Odnosze wrazenie ze stan zdrowia
papieza to temat tabu. Osobiscie zal mi go, tak jak kazdego starszego
czlowieka, ktory cierpi z powodu choroby.

[basia553]

To przeciez nie o Ciebie chodzilo, Waldek. Jankran ma racje.

[waldek.usa]

Tak myslalem, ale nie bylem pewien, bo wpisalas sie "na odpowiedz". Nie ma
sprawy, nie zapienilem sie ;D Mnie zdenerwowac jest bardzo ciezko, szanuje
poglady innych, nawet gdy sie z nimi nie zgadzam, polemizowac czemu nie.

Latarnia na skale

[swiatlo]

Nie mam ochoty przyczyniac sie do tej troche juz zaognionej dyskusji, szanuje
Backpackera ze odwazyl sie powiedziec co mysli, szanuje tez innych ze bronia
swych opinii.

Kim jest bowiem sam Papiez, niezaleznie od tego co o nim myslimy i jak go
oceniamy? Wypowiadam to z cala swiadomoscia: jest on latarnia na skale.

Skala, a wraz z nia stojaca na niej latarnia, nigdy sie nie rusza, jest na
wieki przykuta do jednego miejsca. Zmieniaja sie czasy, zmieniaja sie systemy,
zmieniaja sie moralnosci i standardy, natomiast skala jak stala w tym miejscu
tysiac lat temu, tak tez stoi i dzisiaj i tak tez bedzie stac za nastepnie
tysiac lat. Skala wyrasta odwaznie ponad ruchomy i burzliwy ocean, a latarnia
na niej ma czelnosc swiecic przez noc i sztormy.
Skala sluzy za punkt odniesienia gdzie my jestesmy. Bo to my sie poruszamy w
lewo i na prawo, to my jestesmy porywani przez rozne prady. Ale zawsze mozemy
polegac na tej jednej skale ze ona tam na zawsze jest. Dzieki tej skale mozemy
sami oceniac gdzie jestesmy dzisiaj i w jakim kierunku podazamy.

Dobrze jest ze mozemy polegac na istnieniu takiej skaly. Jest to niezwykle
wazne.
Mozemy od tej skaly uciekac, mozemy ku niej podazac, mozemy tez sobie ja
omijac. Ale zawsze bedzie ona dla nas tym nieruchomym punktem zerowym.

Zawsze lubilem i najbardziej cenilem ludzi, ktorzy potrafili stanac w srodku
tlumu i krzyczec przeciwko nim. Ktorzy mieli odwage byc przeciwko wszystkim.
Nawet jesli zostali potem przez ten tlum stratowani.
Sam takim staralem sie byc, tak tez trzeba traktowac stanowisko Backpackera.
Nie musze sie z nim zgadzac, ale dobrze ze to mowi.
Takim samym jest zreszta sam Papiez. Ilez to ludzi go nienawidzi, ilez ma
wrogow, ale zobacz: wychodzi i dalej wola!

[backpacker]

Swiatlo, ta Latarnia na Skale jest instytucja kosciola czy chrzescijanstwo wogole.
I tu sie z Toba zgadzam.
Bylo wielu wielkich papiezy, ktorzy potrafili wygladzic Twoj burzliwy ocean.
Ten nim nie jest a mial OGROMNA szanse!
Zreformowac kosciol na miare naszych czasow a niestety na przestrzeni ostatnich
lat stal sie totalna konserwa.

[swiatlo]

backpacker napisał:

> Zreformowac kosciol na miare naszych czasow a niestety na przestrzeni
> ostatnich lat stal sie totalna konserwa.

Zreformowac, to znaczy ruszyc skale, a skala jest z definicji nieruszalna.
Wlasnie na tym to polega. I Papiez tak to tez traktuje i dlatego nie ma zamiaru
reformowac. Bo czasy sie zmieniaja, ale Kosciol jest i ma byc jeden.
Kosciol nie moze byc pochodna czasow.

[backpacker]

Swiatlo gdyby kosciol byl niereformowalny to bysmy jeszcze na wyprawy krzyzowe
jezdzili, nie wspominajac o wycinaniu w pien innowiercow.
Kosciol jest reformowalny i wszystko zalezy od CEO ktorym jest papiez.
Zauwaz ze kosciol katolicki traci coraz wiecej ludzi, a jednoczesnie zyskuja inne.
Dlaczego? A dlatego ze rozumieja zmieniajace sie czasy.

[lolo271]

Swiatlo......
Jestem bardzo tolerancyjny na poglady innych........ale wybacz...
Facet zeruje na ignorancji innych sam majac mozg "wyprasowany"......do kosci...
Tu juz nie chodzi o polemike.........propaganda all Gebels....
Na innych watkach bym go osmieszyl.......ale wybacz.....nie pod takim
tytulem.......
Rusz do Ch........pana troche mozgiem......

Jeszcze raz o skale

[swiatlo]

backpacker napisal:
"Swiatlo gdyby kosciol byl niereformowalny to bysmy jeszcze na wyprawy krzyzowe
jezdzili, nie wspominajac o wycinaniu w pien innowiercow.
Kosciol jest reformowalny i wszystko zalezy od CEO ktorym jest papiez.
Zauwaz ze kosciol katolicki traci coraz wiecej ludzi, a jednoczesnie zyskuja
inne.
Dlaczego? A dlatego ze rozumieja zmieniajace sie czasy."

Oczywiscie ze pod wplywem czasu i korozji nawet skala powoli przez lata
kruszeje i zmienia ksztalt. Jednak nie ma tak, ze sobie przyjdziesz pewnego
dnia i przestawisz skale z miejsca na miejsce, bo tak ci sie na dzisiaj
podoba, po to tylko aby jutro ja znowu przestawic jeszcze gdzies indziej.

To ze wyjasniam stanowisko Kosciola nie oznacza ze sie z nim zgadzam. Jedynie
staram sie wyjasnic jego stanowisko.

Sa na swiecie rozne religie. Dla wszystkich oczywiscie punktem odniesienia
jest sam Bog. Od niego sie wszystko wywodzi i on jest ta prawdziwa skala.
Jednak Bog jest pojeciem dosc ulotnym, ze tak powiem, a wiec trudno budowac
religie czy konktretne dogmaty w oparciu o cos ulotnego i mglistego.
Zatem tutaj na Ziemi potrzebujemy jakas konkretna reprezentacje Boga, jego
ucielesnienie. Cos co widzimy i z czym potrafimy sie utozsamic i co jest nasza
wskazowka w zyciu codziennym.
I tutaj wlasnie rozne religie roznie to traktuja.

Dla Kosciola katolickiego tym ucielesnieniem jest sam Kosciol. Zgodnie zreszta
z semantyka: slowo "kosciol" oznacza cialo, a zatem Kosciol jest cialem Boga.

Jako dygresja, to troche tutaj jest tak, ze odnosze wrazenie ze dla KK Kosciol
jest czasami jakby wrecz zamiast Boga. Ze Kosciol jest w ogole tutaj jakby
takim pojeciem samym w sobie, takim celem samym w sobie, takim czyms
najwyzszym i absolutnym. A juz na pewno jest tak, ze dla KK Kosciol stoi ponad
Biblia.
No ale to tylko dygresja.

Tak czy inaczej wyjasnia to stanowisko Kosciola i Papieza. Kosciol jest
ucielesnieniem Boga na Ziemi, wiec poniewac Bog jest niereformowalny (nie
trzeba tego chyba wyjasniac), wiec niereformowalnym tez jest jego cialo, czyli
Kosciol.
Mozna zmieniac z czasem pewne detale i procedury, ale tez najlepiej jakby nie
za bardzo.
Jednak jest to jak z ta skala: z czasem powoli wszystko sie zmienia, nawet
skala.

Inaczej jest zupelnie z religiami protestanckimi. Na marginesie podam ze mi to
stanowisko jest znacznie blizsze.
Otoz wedlug religi protestanckich, ucielesnieniem Boga na Ziemi, ze tak powiem
jego slowem, jest Biblia. To znaczy zamiast "ciala" mamy "slowo", ale to w
sumie oznacza podobna funkcje. Zatem ta skala w religii protestanckiej jest
Biblia, i to wokol niej cala religia sie na codzien kreci.
Dlatego to nie ma sztywnych instytucji, kosciol jest niejako oddolna
inicjatywa, ponadto rozne koscioly sa ze soba dosc luznie zwiazane. A to
dlatego, ze kosciol nie odgrywa az takiej roli nadrzednej w tej religii. Tym
nadrzednym elementem jest Biblia.
I tu podobna dygresja: z mojego dosc bogatego doswiadczenia z religiami
protestanckimi znow mam podobna obserwacje, ze dla niektorych Biblia jest
znowu niejako ponad samym Bogiem.
No ale to juz jest taka cecha czlowieka: bladzenie.

Wyjasnilem cokolwiek, czy tez znowu bladze?...

aaaaaaaaaaa

[pani-i-toto]

tym razem mnie naprawdę przeraziliście ludzie. Idę się schronić pod wersalkę na
jaki tydzień lub rok czycoś.

dorota

Dobrze ci to zrobi...

[swiatlo]

... i nam tez.
Tylko jak najdluzej prosze.

Z łaski swojej.

[pani-i-toto]

Czy byłbyś tak uprzejmy bardzo proszę zrobić mi następującą przysługę,
mianowicie:
nie zwracaj się do mnie bezpośrednio, ani pośrenio czyli przez osoby (drugie
ani trzecie), nie pisz maili, nie odpowiadaj na moje wpisy, także nie wymieniaj
mojego imienia nadaremno w jakichkolwiek Twoich wypowiedziach, ani też w ogóle.
Dozgonnie wdzięczna, jeśli już mowa o zgonach, żeby nie było że wpis jest
odtematyczny.

dorota

Swiatlo!

[szfedka]

swiatlo napisał:

> ... i nam tez.
> Tylko jak najdluzej prosze.

Mow w swoim wlasnym imieniu nie w naszym, prosze.

[akawill]

A ja myslalem, zes Ty jak ten sokol co to koluje i od czasu do czasu spada az
sie poploch czy inne ozywienie robi. Eeee tam taki sokol, co pod wersalke
wlazi...

sokół nie sokół

[pani-i-toto]

ale co tu można powiedzieć na takie coś - ponura napierdalanka z papieżem w tle
plus jakieś prorocze smędzenia.

dorota

[backpacker]

Idziemy na grzyby. Temat niekontrowersyjny, lagodny, nie trzeba sie wysilac.
Tylko potem jak czlowiek sie nazre tych magic mashrooms to ciezko zrozumiec o co
chodzi, nie Dorotko?

[backpacker]

Zeby juz nie wspomniec o mushrooms...

[don2]

Przykro czytac,czlowiek umierajacy,stary,spracowany.Natyral sie w krajowej
filii wielkiej multinat.firmy.docenili talent menagerski i efekt PR.dla firmy.
obejmuje stolek Prezesa prezesow ! Tyra jak wol,zwalcza opozycje wewnatrz
firmy i stara sie jak moze dokladnie wypelniac odwieczne zalozenia strategi i
rozszerzac firme oraz zwiekszac jej bogactwo .Caly swiat pada na kolana w
zachwycie.meczace podroze,zamach,choroba.Rozstroj nerwowy spowodowany
niekonczacy´mi sie pielgrzymkami z kraju rodzinnego.kazda wiocha posyla
baby ,dzieci i kremowki.Jako Polak ma najlepsza robote jaka kiedykolwiek
w historii udalo sie dorwac krajowcowi zyjacemu za granica w celach
zarobkowych.Nie z warszawy i nie informatyk .Wadowice wioska bez tramwaju,bez
modnych kawiarni ,bez wyzszej uczelni.To jednak duzy awans dla chlopskiego
syna.Miejcie troche szacunku dla czlowieka,ktory wlasna praca i zaletami
zaszedl tak wysoko. Uklony.D.miedzy tiara a kluczami piotrowymi.

[waldek.usa]

zrozumial o co mi idzie. Dzieki Donie!!
Zycze wszystkim milego weekendu!

Sorry Dorota

[swiatlo]

Bylem "ciut" za ostry...
Tak sie wymsknie czasami.

[lolo271]

Jestes "lizac dupe"........z zawodu.......

papiez etc.

[chris-joe]

oczywiscie zgadzam sie i z backpackerem (choc nie z jego "jezorem"), oraz z
pania-i-toto.

Swiatlo, znow dales sie poniesc jakims -wybacz- bzdurnym metaforom. Z
metaforami trzeba uwazac, bo niekiedy zniewalaja nasze myslenie.
Kosciol bowiem, zadna skala nie jest, ani my oceanem. Kosciol to bardzo
konkretna instytucja, z bardzo konkretna biurokracja, bardzo konkretnymi
walkami na i pod dywanem, gdzie nie koniecznie tylko o dogmaty chodzi, a jesli
nawet- to za wieloma tymi dogmatami czesto kryly sie i kryja bardzo konkretne
walki frakcyjne poprzebieranych starcow o bardzo konkretne stolki.

Jak przejrzysz -nawet pobieznie- historie kk, i to niekoniecznie te baaardzo
dawna, to zobaczysz jak bardzo ten kosciol sie reformowal, ergo jak bardzo jest
reformowalny (na lepiej i gorzej).

Papiez umiera, czy tez nie- nie wiem: zarowno wiadomosci na temat owych wojen
dywanowych jak i rzetelne informacje na temat kulisow watykanskich sa tak samo
skapo wydzielane na zewnatrz jak niegdys te dotyczace zycia na Kremlu. Tu tez
nie sposob mi sie z backpackerem nie zgodzic- JPII to moze nie Brezniew, ale
Watykan Kremlem bardzo zajezdza.

Lecz w kontekscie "niedomagan" papieskich mysle o czyms zupelnie innym:
pamietam gdy dotarla do nas wiadomosc o jego elekcji, wyczytalem to w "Trybunie
Ludu" wsrod poruszonego tlumu na Dworcu Wschodnim w Warszawie. Dworzec byl
plugawy, Polska byla plugawa, komuna stala jak "nieporuszona skala wsrod
oceanu" na wieki wiekow, jak sie nam wowczas zdawalo. Ludzie! To bylo 25 lat
temu! A dzis komuna to historia, Polska juz jutro wstepuje do Unii. Gdyby
ktos nam wowczas na tym Dworcu Wschodnim cos takiego powiedzial popukalibysmy
i siebie i jego w czolo! Te 25 lat to cala epoka historyczna, ktora
przewirowala przed naszymi oczami! I dobiega konca.

Wojtyle zas, choc dzisiaj bardziej mnie ziebi niz grzeje, zycze spokojnej
starosci, mimo, ze emocje bacpackera na jego temat sa mi bardzo bliskie...

[swiatlo]

Jak to jest z KK, tak to jest, sam nie jestem jego wielkim zwolennikiem.
Tlumacze jeno jak wyglada sprawa "reformowania kosciola" z punktu widzenia
samej doktryny.

[chris-joe]

a ktorej doktryny dokladnie? Bo doktryna byla i jest zmienna.
O jakies glupie slowko w paternoster szly wojny, toczyly sie glowy i- o co tak
naprawde chodzilo- zmienialy sie stolki.

KK JEST reformowalny, mimo, ze nie jest to latwe. Tak jak i na Kremlu, zmiana
jakiegos pogladu oznaczalaby w Watykanie wymiane wielu ludzi w KC i niemal
calego Politbiura. Stad oczywisty opor.

Nawiasem mowiac- prawie slysze juz ten tupot wykarmazynowanych stop w kuluarach
watykanskich, te wszystkie tajne spotkanka, geszefty przyszlych stolkow i
tytulow, zawieranie paktow i aliansow, przepychanki do sypialni JPII, by
podsunac mu kolejny list z nominacja- poki jeszcze moze ruszac dlonia (czy nie
tak wlasnie Dziwisz uzyskal kapelusz?). Im papiez chorszy, tym bardziej
Watykan bezsenny. Tam chuczy juz jak w ulu! Tylko dla dziennikarzy "Prawdy",
ooops, przepraszam- "Osservatoro Romano", pozowanie do zdjec w modlitwie o
zdrowie Papieza.

Sorry, wiecej sie po tobie spodziewalem (ntxt)

[swiatlo]

[chris-joe]

nie, kochanie, ty zbyt duzo sie spodziewasz po Watykanie...

[chris-joe]

ps. przypomnialem sobie idiotyczne wyjasnienia JPII dlaczego kobiet nie mozna
dopuscic do kaplanstwa- bo wszyscy apostolowie byli mezczyznami, czyli tak
zadecydowal bog (a moze to byl duch swiety, nie pomne...).
Ale, do diabla, wszyscy apostolowie byli takze Zydami! To co te wszystkie goje
robia w Watykanie?!

[lolo271]

chris-joe napisał:

> ps. przypomnialem sobie idiotyczne wyjasnienia JPII dlaczego kobiet nie mozna
> dopuscic do kaplanstwa- bo wszyscy apostolowie byli mezczyznami, czyli tak
> zadecydowal bog (a moze to byl duch swiety, nie pomne...).
> Ale, do diabla, wszyscy apostolowie byli takze Zydami! To co te wszystkie
goje
>
> robia w Watykanie?!

............Moze zaloz osobny watek?

dlaczego?

[chris-joe]

dlaczego?

[chris-joe]

czy w watku "papiez bliski smierci" "nie wypada" miec takze spojrzenia
krytycznego? Watek sklania do retrospekcji. Czy tez tu mozna tylko na
kolanach?

[lolo271]

.....Bo jestes pedziem i nie lubisz KK......

[chris-joe]

....moze zaloz na ten temat osobny watek?

[lolo271]

lolo271 napisał:

> .....Bo jestes pedziem i nie lubisz KK......

....Wybacz ale taka jest prawda.....

[chris-joe]

czyli: wszyscy hetero uwielbiaja ojca swietego, i wszyscy homo go nie znosza?
A jak to sie dzieli w przypadku blondynow i brunetow? Kobiet i mezczyzn?
Ludzi z wyzszym i nizszym wyksztalceniem? Ludzi ze wsi i z miasta?

Dajze spokoj... nie upraszczaj sprawy. Nie sprowadzaj wszystkiego do coitusa.

Np........

[lolo271]

Jestem pedziem i ateista......
Z KK mam tyle co z (Kazik by napisal Mercedesy).........
Wkurwia mnie to ze wywodze sie z kultury Katolickiej i pisze po polsku.......
Jakies pytania?.......

Bedzie HIT jak nie wiem co!.......
Napewno odpowiem......

Jeszcze jedno..........

[lolo271]

Nazywajmy rzeczy po imieniu.......

[backpacker]

Ach, coz za klasa. Jestem powalony na kolana chloptasiu.

[jan.kran]

Moja Mama zostala wychowana wieeeele lat temu w bardzo religijnym , zeby nie
powiedziec dewocyjnym srodowisku wiejskim. Poniewaz jestem ciekawa swiata wiec
czesto prosze Mame zeby mi to tym opowiedziala jak to bylo. Zapewniam Was ,
nie dajac sie w szczegoly, ze to jaka droge i reformacje w sprawach wielu
Kosciol katolicki przeszedl w ciago ostatnich kilkudziesieciu lat jest
ogromna. Mozliwe , ze droga przed nim jest tez dluga aby dostosowac sie do
Naszych wyobrazen i oczekiwan. Ale czy jakikolwiek Kosciol musi sie
dostosowywac ?
Sorry Ertes , nikt nikogo z lapanki do zadnej religii nie bierze. Jezeli Ci
katolicyzm nie pasuje ( mnie tez zreszta nie ) to jest powod pluc i obrazac.
Znacznie bardziej sensowna religia do przyjecia jest dla mnie protestantyzm.
Z wieloma pomyslami kk sie nie zgadzam i sie do nich nie dostosowuje. Ale
(uwaga bedzie z grubej rury) dla mnie Papiez to wielkie przezycia zwiazane z
Jego pierwszymi podrozami do PL
to poeta i dramaturg i mysliciel
ktos kto naprawde ma pasje i misje i nie mysli tylko o cieplej posadce
to po prostu madry , inteligenntny i wrazliwy Czlowiek

Czego wymagacie od Papieza? Odrzucenia podstaw religii katolickiej i puszczenia
wszystkiego na zywiol? Papiez jest glowa Kosciola katolickiego , ktory ma
jakies prawa , przepisy , podstawy. Mozemy sie z nimi nie zgadzac , ale
powinnismy miec troche tolerancji do kazdej religii. Kran.

[jan.kran]

mialo
byc to NIE jest powod obrazac

[basia553]

oburzylo mnie poröwnanie do jakiegos komucha, ktöry byl kukla w kazdym tego
slowa znaczeniu. Bo to oznacza, ze Papiez jest w tym wypadku powierzchownie
oceniony, tylko ze wzgledu na fizyczna niedoleznosc, a zapomina sie o tym
wszystkim, co juz pieknie powiedzial przede mna jankran.

Do CJ na zakonczenie

[swiatlo]

Widze ze dyskusja juz przymiera, wiec pozwol ze napisze jeszcze jedna uwage na
koniec.
Otoz wysuwasz teze o niskosci KK z tego powodu ze, jak to piszesz, "tam jak w
ulu". Sporo jest (zamierzonego?) cynizmu w tego typu wypowiedziach.
Otoz oczywiscie ze jest tam jak w ulu. Oczywiscie ze kardynalowie biegaja jak
opetani z jednego pokoju do drugiego, ze zaczynaja sie tam zwykle roszady
polityczne. Jednak nie stoi to w zadnej sprzecznosci z misja KK.
W ogole istnienie ambicjonalnych starc wewnatrz organizacji czy ruchu w zaden
sposob nie zaprzecza misji tego ruchu. Jest to dla kazdej organizacji bardzo
naturalne bo wynika z samej natury jej dzialaczy.
Kardynalowie bynajmniej nie sa jakimis specjalnymi "pomazancami bozymi", ale
sa zwyklymi ludzmi zzeranymi ambicja. Jednak niesprawiedliwoscia byloby
stwierdzenie ze poza ta ambicja nie reprezentuja oni zadnej wizji religijnej
ani dziejowej odpowiedzialnosci.

Wchodzac na twoje podworko, ambicjonalne tarcia sa takze i w ruchach ktore i
ty idealizujesz. Swiatowe organizacje gejow, mimo ze sa tam wewnetrzne tarcia,
dalej realizuja swoja misje. AI czy Green Peace, mimo prywatnych ambicji
swoich dzialaczy, takze niosa swoje misje w swiat w sposob dosc konsekwentny.
Wracajac znowu na moje podworko, powiem wrecz ze ambicjonalne tarcia mozna tez
bez trudu odnalezc wsrod samych apostolow Jezusa. Poczytaj sobie dzieje
apostolskie, albo polemiki pomiedzy samym Pawlem i Piotrem. A to przeciez
ikony i fundamenty swiata chrzescijanskiego.

Tak wiec nie uprawiaj tej efektownej zonglerki slow, bo wiem dobrze ze to
wszystko wynika wylacznie z twoich negatywnych emocji, emocji ktora bynajmniej
nie sprzyjaja pisaniu prawdy.

Poza tym, wcale nie krytykuje ciebie az tak bardzo, bo sam jestem opetany
negatywnymi emocjami przeciwko niektorym ideologiom, i tak samo jak ty, tak i
ja czesto odwracam kota ogonem aby tylko ukluc czy dokopac.

Reforma Kościoła

[maly.ksiaze]

Przez ostatnie dwadzieściakilka lat KK zreformował się w wielu sprawach.
Dostosował się do 'nowych czasów' bez większych oporów: sprawy społeczne,
gospodarcze, rasowe.
Jedyne, w czym się tak naprawdę nie zmienił, niewiele w każdym razie, to
stosunek do ludzkiej seksualności. Mili państwo, którzy mówicie, że się nie
zmienił, że konserwa, że to, że tamto - macie ten sam problem, jak całkiem
spora część kleru - widzicie całą sprawę z perspektywy fiuta i niczego więcej.

Pozdrawiam,

mk.

pozwole sobie

[basia553]

jeszcze na odpowiedz komus, kto po drodze powiedzial, ze Watykan nie daje
jasnych informacji o stanie zdrowia Papieza. Dwa tygodnie temu wycielam sobie z
gazety artykul z cyklu "z Watykanu", korespondencja Aldo Parmeggiani pt.
"Papiez nieuleczalnie chory". Mie bede calego artykulu tlumaczyc, tylko kilka
zdan:
"Zdrowie Papieza nie jest wiecej tajemnica. Po ostatniej podrözy do Slowacji
jest jasne: glowa Kosciola Katolickiego jest ciezko chora. Watykan ikresla ta
chroniczna chorobe Jana Oawla II jako "extra-pyramidales-Nervensyndrom". Do
grupy tej choröb nalezy röwniez nieuleczalna choroba Parkinsona". To tylko
pierwsze zdania, potem nastepuje dalszy opis planöw itd.
A wiec zadne ukrywanie.

[don2]

pozwolisz ,ze pogratuluje trafnego porownania: KK do swiatowych organizacji
gejow.nic innego pod reka juz nie miales? :))))

" a zywi snuja sie nisko KKB " D.

[backpacker]

Ja tez moge sobie rzucic pare takich golych slowek.
"zreformowal", "dostosowal" a reszta to sprawa fiuta.
Widzisz, mk, AIDS w Afryce to nie sprawa fiuta tylko
smierci setek tysiecy ludzi rocznie.
Czuje sie urazony tym co napisales. Smierc czlowieka to
nie jest sprawa fiuta.

Do twarzy Ci ze szlachetnym oburzeniem...

[maly.ksiaze]

Wyglądasz jak młody rewolucjonista! Chrzanić 'rewolucjonistę', ale z
tym 'młodym' tak Ci uroczo!

backpacker napisał:

> Ja tez moge sobie rzucic pare takich golych slowek.
> "zreformowal", "dostosowal" a reszta to sprawa fiuta.
> Widzisz, mk, AIDS w Afryce to nie sprawa fiuta tylko
> smierci setek tysiecy ludzi rocznie.
Z których większość jest wyznania innego, niż rzymskokatlickie. Zresztą,
niedawno czytałem, że większość wyznań (islam, anglikanie, katolicy zdaje się
też), 'zaadoptowały' swoje nauki na potrzeby Czarnej Afryki.
Ja tych 'wyznaniowych' rozumiem - jak się przez 1000 głosi, że bara-bara to
tylko z poślubionym/poślubioną, to trudno zaraz potem dodawać: 'ale jak już
musisz, to w prezerwatywie'.
Próbuję dociec, o co Ci backpackerze chodzi z tą niechęcią do KK, i nie
rozumiem. Naprawdę. Jak ktoś się pieprzy 'na boku', znaczy się, że zalecenia
swojego immama czy pastora ma gdzieś. Skąd zatem przypuszczenie, że instruktaż
księdza nt. prezerwatyw zostałby potraktowany poważniej?

Pozdrawiam,

mk.

[xurek]

Temat jako taki interesuje mnie marginalnie, na zasadzie „przejelam, kiedy
bylam za mala, by myslec --> zastanowilam sie, o co chodzi i porownalam „teorie
z praktyka“ --> odrzucilam, bo sie nie zgadzam --> przewaznie sie nie
wypowiadam, bo temat zbyt naladowany emocjami“.

Wydaje mi sie jednak, ze jak w stosunku do kazdego fenomenu, ktory ma wplyw na
nasze zycie i jest w nim w jakis sposob obecny kazdy ma prawo do wlasnego
zdania i wypowiedzi, rowniez Backpacker, rowniez Chris-Joe, i Swiatlo i inni.
Nie widze powodu, zeby na kogos napadac tylko dlatego, iz nie lubi papieza i to
wlasnie teraz.

Xurek

[lalka_01]

Umiera ktos mi bliski. Moze to glupio brzmi, ale to prawda. Dlatego wkurzylo
mnie porownanie do kukly Brezniewa.

Kwestia interpretacji

[xurek]

Przepraszam za porownanie, ale wychodze z puntku widzenia „i Brezniew i Papierz
to ludzie, kazdy komus bliski“ dodajac, ze mnie ani jeden ani drugi.

Juz wtedy, ogladajac Brezniewa i widzac jego niedoleznosc (spowodowana z
pewnoscia zupelnie czym innym i „gorszym“) prezentowana publicznie myslalam
sobie, ze dla wlasnego i wlasnie tych bliskich dobra czlowiek w pewnym momencie
powinien calkowicie wycofac sie z zycia publicznego i przezyc ostatnie chwile w
spokoju, otoczeniu bliskich i „godnosci ostatniego etapu“, ktora moga dac
czlowiekowi tylko ci, ktorzy z racji swoich uczuc beda widzieli w nim przeszla
wielkosc a nie obecna niedoleznosc.

Backpacker przypomnial mi swoja wypowiedzia tamte rozwazania, ktore teraz tez
przemknely mi przez mysl na widok Papierza przypadkowo spotkanego w
wiadomosciach wieczornych. Nic wiecej niz to, zadne porownanie „komuny i
kosciola“ tudziez osobowosci / zaslug tych dwoch ludzi........

Mam nadzieje, ze nikogo nie urazilam, nie jest to moja intencja.

Xurek

[lalka_01]

Nie o taka interpretacje w tamtym poscie chodzilo. Ale do rzeczy. Pewnie tez
bym wolala taki jego koniec - w zaciszu, zdala od ludzkich ciekawskich oczu.
Ale moze nie umie inaczej, moze chce zyc do konca tak jak przezyl cale zycie -
odwaznie. Gdzies przeczytalam, ze taka jego postawa to wyzwanie rzucone calemu
swiatu rozkochanemu w pieknie i zdrowiu, ze pokazuje rowniez cierpienie jako
nieodlaczny element zycia. Moze tak, moze nie, nie wiem. Jest mi cholernie
smutno w kazdym razie, tak smutno, ze nie moge niczego sensowniejszego na ten
temat napisac.

[maria421]

Porownanie Papieza do kukly i do Brezniewa bylo po prostu niesmaczne.

Razem z Papiezem odchodzi pewna epoka. Mozecie ja ocenic jak chcecie,
pozytywnie lub negatywnie, ale nie zawezajcie tych 25 lat pontyfikatu wylacznie
do tematu homoseksualistow, antykoncepcji i aborcji.
Przypomnijcie sobie ten 16 pazdziernika 1978 roku. Nie byliscie wtedy dumni?
Przypomnijcie sobie pierwsza wizyte Papieza w Polsce, jeszcze za Gierka, i jego
wolanie o zmiane oblicza ziemi, "tej ziemi". Przypomnijcie sobie zamach na
niego. Przypomnijcie sobie jego zdjecie spod Muru Placzu i migawki z wizyty w
meczecie.
Przypomnijcie sobie tez wulgarne protesty homoseksualistow w czasie jego wizyty
w Holandii czy Niemczech.

Chcecie oceniac- oceniajcie. Ale z zachowaniem odrobiny obiektywnosci.

Mario,

[xurek]

kim sa ci "Wy" do ktorych sie zwracasz? I dlaczego uwazasz, ze "Ich" ocena jest
subiektywna a Twoja objektywna?

Xurek

Xurku...

[maria421]

xurek napisała:

> kim sa ci "Wy" do ktorych sie zwracasz? I dlaczego uwazasz, ze "Ich" ocena
jest
>
> subiektywna a Twoja objektywna?
>

Xurku, ja przeciez nie oceniam! Ja tylko przypominam pewne fakty, ktore w tym
watku zostaly pominiete na rzecz tego, co najlatwiej krytykowac-
"niereformowalnosci" kosciola katolickiego.

[lalka_01]

Krakowskie Blonia w 2002 roku. Dochodzisz i widzisz morze ludzi, dwa miliony
ludzi ktorzy przyszli dla jednego schorowanego czlowieka. Wielu, pewnie
wiekszosc, ze swiadomoscia ze to ostatni raz, wiec jak pozegnanie. To ksiadz
kazal tluc sie z Gdanska, Szczecina czy Mazur do Krakowa? To Radio Maryja tak
kazalo? A jemu co kazalo? Tesknota za Krakowem, tak mysle.
Nie Mario, ja nie umiem teraz i pewnie juz nie bede umiala byc obiektywna.
Zwsze bede czula uscisk w gardle na te wspomnienia, te i inne, np. z 83 roku,
gdy bylam mloda gowniara i z pierwszym chlopakiem pod reke darlismy sie w
Czestochowie "chodzcie z nami, dzis nie bija". I nie bili, bo bali sie tego
silnego Polaka, ktory mogl im powiedziec wszystko.
To kawal mojego zycia.

[backpacker]

Piekne, wspomnienia mlodosci.

A teraz pomysl sobie o tych chlopcach ktorzy zostali
zgwalceni przez ksiedza o ktorym przelozeni wiedzieli ze
jest pedofil i na wyrazny prikaz Watykanu ukrywali.
Rowniez na wyrazny prikaz ksiedza pedofile byli
przenoszeni do iinych parafii gdzie nadal zabawiali sie w
teh ohydny sposob.
Jak wspomnienia 7, 8 letniego dziecka sie maja do Twoich?

[maria421]

backpacker napisał:

> Piekne, wspomnienia mlodosci.
>
> A teraz pomysl sobie o tych chlopcach ktorzy zostali
> zgwalceni przez ksiedza o ktorym przelozeni wiedzieli ze
> jest pedofil i na wyrazny prikaz Watykanu ukrywali.
> Rowniez na wyrazny prikaz ksiedza pedofile byli
> przenoszeni do iinych parafii gdzie nadal zabawiali sie w
> teh ohydny sposob.
> Jak wspomnienia 7, 8 letniego dziecka sie maja do Twoich?


Przypuszczam, ze nawet 7-8 letnie dziecko wie, ze zgwalcil go ksiadz, a nie
Papiez.

Dyrygent "Poznanskich Slowikow" tez podobnao molestowal swoje "slowiki".
Bedziesz protestowal przeciwko wszelkim dyrygentom wszystkich chorow
chlopiecych na swiecie?

[backpacker]

Mario, papiez stoi na czele instytucji i stanowi jej prawo.
Jest wiec odpowiedzialny za ta instytucje, jej polityke,
jak i pracownikow i itp.

Pozwolisz, ze uzyje Twoje retoryki na tym przykladzie:
Chyba 7-8 letnie dziecko wie ze to nie Bush zrzuca bomby
a jednak to jego obciaza sie odpowiedzialnoscia na
swiecie za wojne w Iraku.

[maria421]

backpacker napisał:

> Mario, papiez stoi na czele instytucji i stanowi jej prawo.
> Jest wiec odpowiedzialny za ta instytucje, jej polityke,
> jak i pracownikow i itp.

Za polityke tak. Rowniez za wlasnych wspolpracownikow. Ale nie za czyny
wszystkich ksiezy na swiecie. Pedofilow wsrod ksiezy potepil. Ksieza w stosunku
do ktorych postawiono oskarzenie o pedofilie sa tak samo pociagani do
odpowiedzialnosci sadowej jak i osoby cywilne, wiec Watykan nie ma zadnej
mozliwosci ich uchronic przed odpowiedzialnoscia.

> Pozwolisz, ze uzyje Twoje retoryki na tym przykladzie:
> Chyba 7-8 letnie dziecko wie ze to nie Bush zrzuca bomby
> a jednak to jego obciaza sie odpowiedzialnoscia na
> swiecie za wojne w Iraku.

Bush jest odpowiedzialny za kazda bombe zrzucona na Irak, gdyz to on wydal
rozkaz wojny.
Ale jezeli jakis zolnierz amerykanski zgwalci irackie dziecko, to nie Bush jest
odpowiedzialny, tylko ten zolnierz.

Rozumiesz roznice? Mozesz krytykowac Papieza za jego konserwatyzm. Ale nie za
czyny, za ktore sa odpowiedzialni konkretni ksieza.

[backpacker]

Patrz, a porownywanie np Busha do Hitlera jest calkiem
OK, tak?
Jednego lubisz i mu wybaczysz grzeszki a drugiego nie i
dlatego mozna wylac wiadro z pomyjami.

[maria421]

Backpacker, ty naprawde nie widzisz roznicy w porownywaniu Busha do Hitlera i
porownywaniu Papieza do kukly i do Brezniewa?

Jakie grzechy przypisujesz Papiezowi? Ze nie chce zreformowac kosciola tak, jak
Tobie by sie to podobalo, czyli uznac zwiazki homo, zezwolic na aborcje itd.?
Nie podoba Ci sie stanowisko Papieza, nie musisz go respektowac. Mozesz
uwazac , ze jego nauki Ciebie nie dotycza. Masz rozum i wolna wole, mozesz
postepowac wedlug wlasnego sumienia. No wiec co Cie tak gryzie?
Papiez przeprosil juz wszystkich za wszystkie przewinienia kosciola na
przestrzeni wiekow, pedofilow potepil, co jeszcze powinien zrobic?
Ustapic i oddac miejsce mlodszemu i zdrowszemu papiezowi, bo obwozenie jego
cierpiacej figury jest dla Ciebie nieestetyczne?

Chcesz dokonac oceny 25 lecia pontyfikatu, prosze bardzo, ale niech bedzie to
ocena caloksztaltu tego pontyfikatu, a nie tylko niektorych jego aspektow.

[backpacker]

Backpacker, ty naprawde nie widzisz roznicy w
porownywaniu Busha do Hitlera i
porownywaniu Papieza do kukly i do Brezniewa?
------------

"i do Brezniewa" A gdzie ja tak napisalem?

Nie, nie widze roznicy w porownywaniu ludzi. Tobie wolno
wypisywac cokolwiek chcesz na temat na przyklad Busha a
jednoczesnie zabraniasz tego robic gdy masz inne zdanie.
Co zarzucam juz napisalem 10 razy chyba a mozna dodac i
wiecej.

[maria421]

backpacker napisał:

> Backpacker, ty naprawde nie widzisz roznicy w
> porownywaniu Busha do Hitlera i
> porownywaniu Papieza do kukly i do Brezniewa?

> "i do Brezniewa" A gdzie ja tak napisalem?

W Twoim pierwszym poscie.

> Nie, nie widze roznicy w porownywaniu ludzi. Tobie wolno
> wypisywac cokolwiek chcesz na temat na przyklad Busha a
> jednoczesnie zabraniasz tego robic gdy masz inne zdanie.
> Co zarzucam juz napisalem 10 razy chyba a mozna dodac i
> wiecej.

Porownuj ludzi na podstawie tego, co robia, nie na podstawie tego JAK wygladaja.
Mozesz krytykowac Papieza za to co robi. Ale w Twoim pierwszym poscie, do
ktorego sie doczepilam, nie bylo zadnej oceny, zadnej krytyki tylko pogarda dla
staruszka oparta nie na jego dokonaniach, a na jego wygladzie.

[backpacker]

Przeczytaj jeszcze raz.
Nie ma zadnych porownan tylko PRZEWIDYWANIE.
Obrazliwe? Owszem. Zobacz jaki watek sie zrobil.
Pogarda? Przeczytaj post CJ, ostatnie zdanie jest bardzo
trafne.

[jan.kran]

lalka_01 napisa3a:

> Umiera ktos mi bliski. Moze to glupio brzmi, ale to prawda. Dlatego wkurzylo
> mnie porownanie do kukly Brezniewa.

Mam dokladnie te same odczucia co Lalka. Gdybym wiedziala , ze Papiez jest osoba niespelna rozumu to bym sie zastanawial czy ma sens Jego pontyfikat.

Moze pomyslmy nad tym abstrahujac od sex ( co mnie sie tyz w kk nie podoba ) czym jest starosc ciala kiedy umysl dziala niezle.

Ja mam to na codzien i wiem jaka tragedia jest posiadac jasnosc umyslu , ale nie ciala. Czy wszystkich staruchow trzeba odstawic na boczne tory , bo:

sie trzesa
mowia niewyraznie
nie panuja nad fizjologia
i sa klopotliwi ?

A ila My mamy czasu ? Kran.

[don2]

kranie masz racje.nie mozna absolutnie ,odstawiac staruchow na boczny
tor.Zawsze mozna znalezc dla nich zajecie,az do smierci !!! i tak:
jak sie trzesie ,zrobic z niego zegarmistrza
mowi niewyraznie? no problem !-zatrudnic jako spikera w radio
nie panuje na fizjologia ? kasjer w supermarkecie i do wc ,jakies 300 m.
klopotliwy ? zawsze mozna z niego zrobic ministra finansow ,lub generalem
mianowac.nie ch robia problemy !
I dodam,emerytury i renty .tylko dla mlodych ,poniewaz tylko oni docenia ten
stan odpoczynku. Uklony D. napisane trzesaca sie reka i niewyraznie,w tym
czasie sikalem cos ok.10 razy.

[backpacker]

Jesli ktos uwaza ze papiez jest starym, trzesacym sie
dziadkiem to znaczy ze ma wiedze przedszkolaka.
Mimo tego ze cialo mu odmawia posluszenstwa facet nadal
mysli jasno.
I dlatego mianuje ile wlezie kardynalow znanych z bycia
konserwa. A to tylko po to zeby kosciol zachowal kierunek
jaki JP2 mu nadal jeszcze dlugo po jego smierci.

Boczny tor:

[xurek]

Przyklad pierwszy: ojciec mojej partnerki.
Facet wcale nie tak dawno temu trzasl wielkim koncernem. Potem poszedl na
emeryture, ale wciaz jeszcze gral wazna role w waznych sprawach. Zostal tez
szefem rady nadzorczej naszej firmy i to wtedy, kiedy naprawde potrzebowalysmy
pomocy i bylysmy zielone. Fukcje spelnial wspaniale przez ok. trzy lata – przez
ostatnie trzy „rozpad fukcji“ poczynil tak duze postepy, iz nie moglby nam
dzisiaj w niczym juz pomoc. Jezeli osoba postronna poslucha jego rozmow, sa one
wciaz bardzo ciekawe, spojne, blyskotliwe itd., ale dotycza niestety tylko
przeszlosci. Jego „pomysly na przyszlosc“ odnosza sie niestety tez do
przeszlosci – on przestal byc w stanie zauwazac terazniejszosci z wszelkimi jej
zmianami. Jest wciaz jeszcze szefem naszej rady nadzorczej, jest nim w jeszcze
jednej firmie. Inne zrezygnowaly, bo wciaz potrzebuja kierownictwa i porad, my
i ta druga firma jestesmy w tej luksusowej sytuacji, iz mozemy sobie pozwolic
na „umilenie mu odstawki“ – robimy to z glebokiej wdziecznosci za to, kim byl o
co dla nas zrobil.

Przyklad drugi: ojciec mojego meza.
Chief trzesacy calym okregiem, bedacy sedzia, administracja i poradnia
psychologiczna w jednym z racji bardzo podeszlego wieku nie jest w stanie
spelniac zadniej z tych funkcji (jemu wciaz wydaje sie, ze jest, na mnie tez
zrobil z racji krotkiego czasu i „egzotyki zachowania“ takie wrazenie). Jego
syn, ktory owa funkcje po jego smierci przejmie, nie spelnia jej teraz, glownie
dlatego, by pozostawic ojcu iluzje bycia wciaz tym, kim kiedys byl. Funkcje
spelnia „chwilowo“ brat, spelnia ja z boku, niewidocznie, nie rzucajaco sie w
oczy. Rodzina wciaz „na pokaz“ slucha „rozkazow“ Chiefa, mowi „tak i amen“ a
potem robi to, co przykazal brat. Jest to rowniez wyraz szacunku za to kim byl,
i co zrobil w postaci „umilenia bocznego toru“.

Jak juz bede stara, to niczego wiecej niz te dwa przyklady nie oczekuje
rownoczesnie majac nadzieje, iz moim ostatnim aktem „blyskotliwej mysli
przyszlosciowej“ bedzie zobaczenie wlasnego „rozkladu“ i dobrowolne „oddanie
wszelkich funkcji“ ulatwiajace zycie tym, ktorzy musza je przejac.

Xurek jeszcze sie nie trzesacy i nie noszacy pampersow :)

[chris-joe]

no, tosmy tu z grubsza przedstawili trzy podejscia do kk/papieza (a moze tak
naprawde mowa tylko i wylacznie o Wojtyle i podejscie do kk wielu z naszych
forumowych papistow zmieni sie powaznie po elekcji papieza z
Wloch/Boliwii/Konga...?):
1. kk jako instytucja boska/mistyczna ktorej apriori nalezy sie szacunek i
oddanie (no i te wspomnienia...);
2. kk to wazna i prezna instytucja w zyciu duchowym swiata i, mimo ze z wieloma
jej pogladami mozna sie nie zgadzac, nalezy jej sie jako takiej pewna doza
powazania;
3. kk to odwieczna konserwa i dzierzymorda, ktora manipuluje swym rzedem dusz
ku wlasnej chwale i potedze;

Poniewaz z pierwsza postawa sprzeczac sie nie sposob, zostaja nam do dyskusji
jedynie dwie.

Przyznam, ze w roznych stopniach bliskie sa mi obie. Rozumiem wage kk w
swiecie, w ktorym olbrzymia czesc ludzkosci wyznaje katolicyzm, rozumiem takze
uwiklania kk w swe wlasne mechanizmy ideologiczno/historyczne oraz
strukturalno/biurokratyczne. Wiem przeciez, ze nie jest to dziewicza sekta
natchnionej garstki niewinnych i naiwych paratetykow gloszacych slowo Pana na
rozdrozach za miske wody i strawy...
Uznaje jej miejsce w swiecie i uwazam je za istotne.

Nie potrafie jednak, za rada marii, przymknac oczy na rozne jej
nieodpowiadajace mi nauczania. Tzn. prywatnie moglbym to uczynic- jako
ateuszowi jej rozne nakazy sa mi badz obojetne, badz jedynie kuriozalne.
Jednakze w swiecie, gdzie katolicyzm jest istotna i masowa ideologia (kk
przeciez nie sprowadza sie jedynie do humanizmu Ewangelii i poetyki Psalmow!)
granice mej obojetnosci sa zaznaczone bardzo silnie.
W koncu naleze do tej czesci ludzkosci, ktora do niedawna prowadzono na stosy
wsrod egorcystycznych pomrukow i kazan, a dzis nadal skazuje sie na potepienie
wieczne, co prawda juz tylko werbalnie.
Jednak verbum kosciola miewa moc ciala i dramatyzm backpackera z jednego z
poprzednich postow jest mi bliski. Bo jest oczywistym, ze obwiniam kk za
liczne tysiace samobojstw popelnianych co roku przez homoseksualistow na calym
swiecie, za mnostwo zrujnowanych zyc gejow i lesbijek, kobiet w nie
kontrolowanych ciazach, ofiar AIDSA, ktore nie uzyly prezerwatyw. Maria powie,
ze maja oni moc wyboru, na co odpowiem: gowno prawda! KK nie proponuje
przeciez nowego rodzju majtek w supermarkecie! KK usiluje organizowac zycie
swych wiernych w IMIE BOGA! KK glosi swe teorie, jako reprezentant Boga na
Ziemi! A to nie igraszka do ciezkiej cholery!

Maly Ksiaze pisze o sprowadzaniu wszystkiego do "fiuta"- tylko, ze ten "fiut",
ze sie tak wyraze, ma olbrzymia wage... Seks jest olbrzymia sila i za jego
tabuizowanie badz demonizowanie rowniez kk jest wspolodpowiedzialny.

Pewna mi znana katoliczka mowila mi kiedys, ze przeciez nie jestesmy
zwierzetami i mozemy kontrolowac swe popedy. A no jestesmy i nie jestesmy-
jestesmy jedynym bodaj gatunkiem zwierzat uprawiajacym seks dla... przyjemnosci!
I nie ma w tym ABSOLUTNIE NIC ZLEGO!... wrecz przeciwnie.

A co do Wojtyly. Ja takze mam zwiazane z nim wspomnienia, lalka, i rozumiem
(nawet podzielam, do jakichs tam granic) twoj sentymentalizm.
Lubie go, czy nie; zgadzam sie z nim, czy nie; powazam, czy nie powazam
instytucje, ktora reprezentuje- z pewnoscia nie jestem na tyle jednostronny, by
odmowic mu tzw. "wielkosci". Jest to facet wybitny, ktory zostawi
najprzypuszczalniej swoj sznyt na epoce i ma zaklepany olbrzymi kawal miejsca
na panteonie "Wielkich Polakow".

Lecz Panteon nie jest jedynie miejcem oddawania czci, mozna wen takze ciskac
zgnile pomidory.

[swiatlo]

chris-joe napisał:
> Lubie go, czy nie; zgadzam sie z nim, czy nie; powazam, czy nie powazam
> instytucje, ktora reprezentuje- z pewnoscia nie jestem na tyle jednostronny,
> by odmowic mu tzw. "wielkosci". Jest to facet wybitny, ktory zostawi
> najprzypuszczalniej swoj sznyt na epoce i ma zaklepany olbrzymi kawal miejsca
> na panteonie "Wielkich Polakow".
> Lecz Panteon nie jest jedynie miejcem oddawania czci, mozna wen takze ciskac
> zgnile pomidory.

I oto przeciez chodzilo, oto chodzilo....

Z drugiej strony zachodzi juz przeciez proces "odbrazowienia" Kosciola.
Pamietam za mojego dziecinstwa to juz nawet ksiadz byl czczony jak sam Bog,
pamietam przeciez sam jak obowiazywala teza o nieomylnosci i nienaruszalnosci
ksiedza.
Potem wraz z rozwojem kultury ksiadz tracil coraz wiecej swych boskich
przywilejow, az do dzis, gdzie ksiadz jest nikim innym, jak po prostu zwyklym
facetem na dosc odpowiedzialnym stanowisku. I nagle okazalo sie ze wsrod ksiezy
jest taka sama proporcja petakow do ludzi z powolaniem, jak w kazdym innym
srodowisku.
Zachodzi ciagly proces ewolucji stosunku ludnosci takze i do wyzszych
hierarchi: otoz nawet biskupi tez potrafia byc petakami, a za niedlugo tez sie
okaze ze podobna proporcja panuje tez i wsrod samych kardynalow.
I dobrze. Powinna to tez zrozumiec najwyzsza hierarcha KK. Ze ich instytucja to
juz nie jest jakis taki boski monument, jakies pomazane cialo chrystusowe, ale
organizacja o ogromnej odpowiedzialnosci wobec ludzkosci, i w zwiazku z tym
muszaca sie tez z tej odpowiedzialnosci rozliczac.
Ze bynajmniej nie jest tak, ze tam w Watykanie maja jakis tam interfejs do
samego Boga Ojca oraz jego Syna, interfejs ktory KK automatycznie stawia ponad
ludzkosc. Powinien oni zrozumiec ze rola owej "skaly" o ktorej juz mowilem, to
nie na ich barki. Powinni oni zrezygnowac z tej nieslychanej arogancji
przekonania o wlasnej nieomylnosci i pomazania.

Obecnie to byloby za duzo dla nich. Ale jednak proces sie dokonuje.

[chris-joe]

"I oto przeciez chodzilo, oto chodzilo...."

albo "o to chodzilo", albo "Otto chodzil". Ktore?

[swiatlo]

chris-joe napisał:

> "I oto przeciez chodzilo, oto chodzilo...."
> albo "o to chodzilo", albo "Otto chodzil". Ktore?

To pierwsze...

Rzeczywiscie juz polski idzie coraz bardziej do lamusa.
A przeciez kiedys taki dobry w nim bylem. Piatki zawsze mialem z Polaka.

Do Chrisa

[maria421]

Idziesz na latwizne obarczajac wina KK za wszelkie nieszczescia
homoseksualistow, za AIDS itp.

Nie chce rozpoczynac nowego watku o homoseksualizmie, bo to juz kiedys
walkowalismy na Bisie. Ale prosze, zastanow sie, skad sie bierze niechec ludzi
innych wyznan niz katolickie do homoseksualistow? Skad brak powszechnej
akceptacji spolecznej homoseksualistow w spoleczenstwach wysoko zlaicyzowanych
takich jak chocby Niemcy?

Zastanow sie, czy AIDS w Afryce bylby mniejszy, gdyby KK zmienil swoj stosunek
do antykoncepcji?
Dlaczego w biednych krajach rodziny wieloletnie to rodziny biedne i
niewyksztalcone? Chyba nie dlatego, ze to one sa bardziej katolickie?

Mimo, ze sama sie nie zgadzam z postawa KK w sprawie antykoncepcji, aborcji czy
rozwodow to uwazam za niesprawiedliwie ocenianie calego 25 letniego pontyfikatu
tylko pod tym katem.

[backpacker]

Nikt cie nie zmusza Mario na nie ocenianie pod tym katem.
Mozna udac ze sie nie widzi pewnych rzeczy. Ale jedno
jest pewne ze w ciagu ostatnich 25-lat koscioly
opustoszaly jak nigdy dotad.
Jest to pewne swiadectwo jak wierni odbieraja polityke
Watykanu.

[maria421]

backpacker napisał:

> Nikt cie nie zmusza Mario na nie ocenianie pod tym katem.
> Mozna udac ze sie nie widzi pewnych rzeczy. Ale jedno
> jest pewne ze w ciagu ostatnich 25-lat koscioly
> opustoszaly jak nigdy dotad.
> Jest to pewne swiadectwo jak wierni odbieraja polityke
> Watykanu.


Uwazasz, ze gdyby Watykan zmienil swoja polityke koscioly nagle by sie
zapelnily???

Nie sadzisz, ze to wlasnie sama polityka Watykanu (ekumenizm) przyczynia sie do
tego, ze ludzie przechodza z katolicyzmu do roznych nowych kosciolow jak ci
Amerykanie opisani w artykule z Newsweeka?

Z drugiej strony, w 2000 roku, na wezwanie starenkiego Papieza zjechalo sie w
do Rzymu 2 miliony mlodziezy. W Toronto tez byl tlum. Jak to wyltumaczysz?
Chyba nie tylko tym, ze mlodziez sobie chciala biwak urzadzic?

[don2]

Maria ma tez racje,a ja mam post nr 100 !!!!!

[lalka_01]

Dobra, dzieki i za koncowke tego tekstu. Ale poczatku zdecydowanie nie
rozumiem - wspomnienia owszem, byly, "instytucji bosko-mistycznej" nie
zauwazylam u nikogo.

[jan.kran]

lalka_01 napisała:

> Dobra, dzieki i za koncowke tego tekstu. Ale poczatku zdecydowanie nie
> rozumiem - wspomnienia owszem, byly, "instytucji bosko-mistycznej" nie
> zauwazylam u nikogo.


Ja sie pod tym pogladem podpisuje . Slowo. Kran.

[backpacker]

Ciekawy artykul w Newsweek:
newsweek.redakcja.pl/archiwum/artykul.asp?Artykul=7857
Koscioly swieca pustkami. I od kiedy zaczely swiecic?
Kosciol nie poszedl z duchem czasu i dlatego traci wiernych na rzecz tych ktorzy
potrafili to zrozumiec.