Gdzie tu sprawiedliwość, gdzie logika losu?

[lilith76]

nie chciałabym wyjść na cierpiętnicę, która z braku zemsty z zewnątrz sama
sobie ją wyrządza.
wczoraj z M rozmawialiśmy na temat Wigilii - sądziłam, że każde z nas
pojedzie do swojej rodziny. okazało się, że eksia myśli o zaproszeniu nas na
Wigilię - dzieci, ona, my. prawdę mówiąc myślałam, że ona też pojedzie z
dziećmi do swoich rodziców, na drugi kraniec Polski (tak było z zeszłym roku)
i jestem zdziwiona, że woli zostać tutaj.
całkiem oddzielną dyskusją jest pomysł tej Wigilii, bo mam mieszane uczucia.

wracając do tematu. ja, katalizator rozpadu ich związku jestem zapraszana
razem z M na tak ważny wieczór, a na tym forum tyle jest kobiet, które
poznały swoich mężczyzn długi czas po ich rozwodach, ale ich eksie nadal
zachowują się jak "posiadaczki", robią trudności.
gdzie tu sprawiedliwość, gdzie logika losu? głupio się czuję.

[delecta]

Nie wiem, czy dobrze Cię zrozumiałam, ale dlaczego piszesz, że eksia zachowuje
sie jak posiadaczka i robi trudności?

Natomiast całkowicie nie rozumiem eksi, tzn. tego, że zaprasza również Ciebie,
choć sama przyznajesz, że trochę również do rozpadu ich małżeństwa się
przyczyniłaś. Kocha cierpienie? Masochistka?
No chyba ze Ci szykuje jakiś numer.

[capa_negra]

delecta napisała:

> Nie wiem, czy dobrze Cię zrozumiałam, ale dlaczego piszesz, że eksia
zachowuje
> sie jak posiadaczka i robi trudności?

chodziło o "inne" eksie , a nie o jej osobistą

[delecta]

Aaaaaaa, dzięki,koleżanko, za wyjaśnienie - oko zmęczone nie ogarnęło całości.

[e_r_i_n]

Się lilith nie martw i nie myśl za dużo
Ciesz się raczej, że masz szanse na normalne układy.

[lideczka_27]

lilith, być może z jakichś powodów nie czuje do Ciebie nienawiści, może Cię nie
obarcza winą, może z perspektywy czasu cieszy się, że już nie jest z M., może
jest zakochana, szczęśliwa, dobra, wyrozumiała, może, może, może...
To bardzo, bardzo rodzinne święto, takie ciepłe, dla bliskich... Nie sądzę, by
taką okazję chciała wykorzystać dla zemsty - przecież są dzieci, taki dzień
zapadłby w pamięć, nie wiem... Moja ciotka zaprosiła na niedzielę wujka z jego
narzeczoną (także, jak to określiłaś "katalizatorem"). Trudno im było do niej
trafić, ale w końcu do tego doszło. Okazało się, że chodziło o ciotkę - wykryli
u niej guza, była przed ciężką operacją, szanse miała małe. Domyślasz się wokół
czego toczyły się rozmowy... Ale szczęśliwie ciotka przeżyła, wujas się
sprawdził, bo podczas jej rekonwalescencji zajął się dzieciakami jak trzeba, z
czasem "katalizator" odpłynął w siną dal (plotka rodzinna mówi, że uciekła z
jakimś młodym, ale pewności nie mam). Nie zeszli się już, ale mogą na sobie
polegać - zwłaszcza w temacie "potomstwo".
Nie wiem co ja bym zrobiła na Twoim miejscu - zaskoczyłaś mnie tym strasznie.
Ale cieszyłabym się z takiej propozycji i na pewno doceniła. To wielki gest.

pozdrówki
lidka

[kaszmirka]

Dla mnie osobiście takie ścisłe kontakty z eksią są nienormalne.Owszem,można
żyć w zgodzie,ale wspólna wigilia to już wedlug mnie lekka przesada.

[natasza39]

Wiesz co lilith, ja jestem chyba jakas wredna, ale nie wierze w taka
szlachetnosc i bezinteresownosc ludzi. Raczej zawsze dopatruję sie w
działaniach tego typu tzw. "drugiego dna". Może faktycznie, jak pisze lideczka
zakochała sie, chora jest i jej "wisi" to co było, ale mi sie jakos w to
wierzyc nie chce.
No cóz, chciałabym być fałszywym prorokiem...

[derena33]

... no coz kazdy sadzi wedlug siebie

[natasza39]

derena33 napisała:

> ... no coz kazdy sadzi wedlug siebie

No może... Tyle tylko, że jak sadziłam przez 20 lat innych podług siebie, to mi
potem kop w dupę zycie zasadzało.

[lara27]

Wiesz lili, w moim przypadku nie zdziwiłabym się gdyby u nas eksia zrobiła taki
numer z Wigilią. Dlatego że zdarzało jej się mieć podobne zagrywki,
zastanawiałam się co mogło u niej powodować takie decyzje i doszłam do wniosku,
po 1 - jest to osoba, która wierzy w "nowoczesną" rodzinę - jak to kiedyś
ujęłam w którymś z wątków - jedną wielką rodzinę (przypadkowo dowiedziałm się
że zaprzyjażniła się z byłą żoną swojego obecnego partnera), ze mną również
chciała mieć podobne stosunki ale ja do wylewnych nie należę
po 2 - jest szczęśliwa ze swoim partnerem, więc temat jakichś ewentualnych żali
jest dawno zamknięty
po 3 - chciałaby aby było miło, błogo i rodzinnie - dzieci miałyby przy sobie
i mamę i tatę.

Teoretyzując gdybym ja otrzymała takie zaproszenie na Wigilię:
Moje zdanie w tej sprawie jest inne. TO NIE JEST MOJA RODZINA. Nie wyobrażam
sobie spędzenia Wigilii u obcej dla mnie osoby z czego wynika że wylkuczam taką
ewentualność. Nie miałabym o czym z nią rozmawiać. Po za tym żenująca dla mnie
byłaby sytuacja wspominków z jego małżeństwa "...a pamiętasz X jak byliśmy
razem w górach w święta z małym y ...ale była zabawa...itd. M i jego była
rozwiedli się a teraz mają ze sobą, dziećmi i swoimi partnerami spędzać Wigilię
czy inne święta? Po co?
Dla mnie jest to wykluczone, choć tego wcale nie potępiam, bo jeżeli obydwie
rodziny taki mają układ to czemu nie. Każdy spędzi Swięta tak jak lubi

Pozdrówka i uściski
lara

[kasia-j]

Hmm jeśli komuś odpowiada taka jedna wielka szczęśliwa rodzina to OK. U nas
relacje są b.dobre, obydwie strony mają nowych partnerów i chyba są zadowolne z
wyborów, ale jakoś na propozycję wspólnej wigili to chyba bym nie przystała (co
innego jakieś inne imprezy, jak ktos chce utrzymywać super kontakt).

[poxywka]

ja tez mam wrazenie, ze exia po prostu jest szczesliwa i nowoczesna - znam taka
osobe; mysle, ze wspominki z lat malzenskich odpadaja w przedbiegach - ze
wzgledu na partnerow obu stron - chyba ze swojego meza przyzwyczaila do
przywolywania pieknych wspomnien o bylym; ja zreszta sama nie lubie wspominac
takich rzeczy; na pewno nie czulabym sie rodzinnie na takiej wigilii, moze
kiedys... ale jesli uklady bylyby naprawde dobre a moje dziecko mialoby byc z
tego powodu szczesliwe to bym poszla; teraz jest malo prawdopodobne przede
wszystkim aby next i ex mieli ochote sie zobaczyc wiec taka wigilie
musialybysmy spedzic z nexsia same...
pozdrawiam
poxywka
----------
"tyle wiemy o sobie ile nas sprawdzono"

[lilith76]

nie sądzę, żeby osoba, która przez rok zachowywała się spokojnie i z klasą,
teraz nagle wymyśliła coś paskudnego
tyle, że na pewno chyba milej będzie jej spędzać Wigilię w towarzystwie
rodziców niż nas. nic nie zostało jeszcze ustalone.
eksia raczej nie jest tradycjonalistką i ma dość liberalne poglądy na stosunki
międzyludzkie. ja mam chyba podobnie.

ten wątek to tylko takie przemyślenia - na Nowy Rok życzę tym macoszkom z
kłótliwymi eksiami, aby stosunki dążyły chociaż do poprawności
eksiom życzę tego samego z next

[naturella]

Oj, bardzo bym nie chciała, żeby naszej ex przyszło do głowy nas zaprosić na
święta. Bo głowiłabym sie, jak elegancko i uprzejmie odmówić. Dla mnie takie
stosunki z ex, jak zapraszanie się, widywanie na gruncie towarzyskim, spędzanie
razem czasu, jest lekko nienormalne (od razu zaznaczam,że to tylko moja
opinia), a normalna dla mnie sytuacja to taka, że nie istnieją ŻADNE stosunki
wykraczające poza omówienie spraw związanych z dzieckiem.

[nooleczka]

Całkowicie się zgadzam z naturellą.
A Ty Lilith tam w ogóle chcesz iść???

W końcu to dla Ciebie osoba postronna, żadna tam rodzina...

[lilith76]

z tego co się orientuje to naturella ma swoje powody aby ignorować eksię. wiele
macoszek na forum także nie ma lekkiego życia, a ja akurat nie mam byłej M nic
wielkiego do zarzucenia.
sama nie wiem co myśleć o tym pomyśle (mam nadzieję, że jednak plany się
zmienią), ale w przeciwieństwie do większości z was nie uznaję go za dziwny,
niestosowny, ani nie do przemyślenia.
podobno w noc wigilijną nikogo nie zostawia się samotnie... widocznie są
wyłączenia od tej tradycji.

[nooleczka]

No jeśli masz taką alternatywę: siedzieć samotnie albo iść ze swoim M do niej,
to idź
Myślałam że będzie tak, że ona z dziećmi, a Ty z M


Ja jak jeszcze byłam mężatką, to siedziałam w święta samotnie i wiem jak to
boli

[lilith76]

miła to ja jestem, ale nie upadłam do końca na głowę - nie puściłabym tam M
samego.
ja mogę jechać do swoich rodziców, a M do swojej matki, z którą jest słabo
związany emocjonalnie.
pisząc o samotności myślałam o eksi - w Wigilię tylko ona i dwoje małych
dzieci - to jednak ciężkie doświadczenie. cały czas mam nadzieję, że jednak
pojedzie do rodziców.

[konkubinka]

Lilith
Po pierwsze , uprzedzam , ze z braku czasu nie wczytalam sie dokladnie w ten
watek ale od siebie dodam , ze ja z checia w Wigilie posiedzialabym sama z
dziecmi i nie byloby to ciezkie takze nie roztkliwiaj sie zbytnio nad eksia a
pomysl o sobie , M i jak to u was bedzie
A tak poza tym mam pytanko prywatne dotyczacego jednego z Twoich postow i
chcialabym wiedziec czy na gazetowy priv moge go skierowac?

[lilith76]

jasne, pisz na priv . spróbuj na adres gazetowy.

[konkubinka]

Lilith
Bardzo dziekuje za maila, niestety moj outlook nie chce odpisywac na gazetowe
adresy od jakiegos czasu.Juz nie bede wysylac z gazetowej strony tylko tym
sposobem ci podziekuje

Osłabiasz mnie

[nangaparbat3]

wigilia z eksią - jak sama piszesz, w porządku kobita, to "ciężkie
doświadczenie", a przecież to Ty - tez sama piszesz - byłaś "katalizatorem
rozpadu ich związku". czyli tego, ze Twój aktualny zostawił swoja żonę z małymi
dziećmi - dla Ciebie. Zapewne dla eksi nie bylo to ciezkie doswiadczenie.
Wiesz, ja nie jestem msciwa, ale gdyby oczekiwac sprawiedkliwości i logiki - w
każdym związku sa jakieś szanse na rozpad, więc i w Twoim, i po sprawiedliwości
to powinna się znaleźć jakaś nowa dama-katalizator tego rozpadu, byłoby
logicznie. A wszystkim paniom, co nie nie chcą mieć nic wspólnego z eksiami,
mogę tylko powiedzieć, ze jesli są dzieci, to do konca życia ich aktualny facet
będzie z ich matką w jakis sposob związany, chce tego czy nie chce.
Sama jestem eksią, moj eks ma teraz nową partnerkę, szczerze ja lubię, nie
pcham się i nie zapraszam, nie chcę sie narzucac, ale chetnie bym się z nią
zaprzyjaźniła. Nasze córki są przecież siostrami, i to jest najwazniejsze, a ta
pani dla mojego dziecka jest dobra, chroni i je wspiera, ja ze swej strony
staram się, żeby moja corka byla prawdziwą siostrą dla maleństwa. I chyba mi
się udało, bo niedawno córka opowiedziała mi sen, w którym ratowała swoja malą
siostrzyczkę.
Nie widzeę powodu, zeby się na nową kobietę bylego dąsać, ani zeby jej
dokuczać. Moze dlatego, ze dla mnie najwazniejsze jest dziecko.
Nie wiem, jakie są pobudki Twojej eksi - moze po prostu chce, zeby dzieci
spędzily wigilię ze swoim tatą, może - tak jak ja - jest zadowolona, że ja od
niego uwolniłaś, i szczęśliwsza bez niego niż z nim. Ale ojciec to ojciec, w
końcu wiedzialaś, kogo bierzesz.
Serdecznie Cie pozdrawiam, życzę, żeby nie bylo za logicznie i super
sprawiedliwie.

[lara27]

nangaparbat3
...złość piękności szkodzi

[lara27]

A tak poważnie. Wydaje mi się że, w mojej sytuacji eksia, również docenia to że
jestem ok. dla jej dziecka. Ale przyjażń czy wspólne święta nie sądzisz że to
lekka przesada?

Poadrawiam
lara

[konkubinka]

Alez Lara , jak ktos oglada Mode na ukces to moze miec takie marzeniatakie
life z amerykanskiego serialu

Konkubinko - dobre, dobre..;-) [n/txt]

[jayin]

[konkubinka]

tak na serio mam w dalszej rodzinie taki przypadek ale w Australii.
Moj kuzyn w wieku mojej mamy, stracil w Wietnamie noge i troszke
zbzikowal.Zakladal rodzine parokrotnie , pierwsze dziecko - syn- dwa lata
starszy ode mnie, czesto u nas bywal w Polsce.Wozilam go troche po naszych
gorach, Krakowie itp.I troche mi opowiadal , bo pare lat temu ojciec jego
zaginal bez sladu.Wszystkie jego zony i te eks i ta ostatnia mieszkaja w jednej
dzielnicy.I z racji , ze tatus zapadl sie pod ziemie one sobie nawzajem
pomagaja i razem chowaja te jego dzieci.Jak ktoras idzie do pracy to inna z
nimi zostaje itp itd.Taka komuna bylych zon - nie wiem czy tak to nazwac?
Ostatnio dostalismy cynk , ze ow tatus prowadzi nowe zycie gdzies na jakis
wyspach

Lara,

[nangaparbat3]

Lara,nie wiem. Myślę, że wspólne święta najwazniejsze są dla staruszkow i dla
dzieci. N apierwsze świeta - wigilie i sniadanie wielkanocne - zaprosiłam meża
(wtedy mieszkalismy osobno, ale jeszcze bez rozwodu) i zrobiłam to wyłącznie
dla dziecka. Potem rozeszlismy sie do dziadków. Od nastepnego roku corka
odwiedza ze mną moich rodzicow, z tatą jego, i jest OK.Poza tym, że narzeka, ze
za dużo jedzenia, wszystko podwójnie. Ja bym chetnie i z tymi dziadkami
utrzymywala kontakt, ale dla nich to chyba nie do pomyslenia, i w ogole - nie
ma u nas takich zwyczajow. Zwyczajem jest zlość, mściwość, nastawianie dzieci
przeciwko temu drugiemu - to jakos nikogo nie dziwi. Ale jak mowię, że mojego
bylego zwyczajnie po ludzku lubię (jesteśmy osobno od 6 lat chyba, albo 7) - to
się dziwią, na ogol nie wierza, albo podejrzewają, ze wciąż chcę, aby wrocił. A
mnie sie wydaje, ze szkoda energii na uzeranie się czy zatruwanie komus zycia.
Przyznam się, ze sama pomyślałam, by w tym roku zaprosić bylego z aktualną i
córeczka do siebie na wigilię. Nie zrobiłam tego, bo przyszlo mi do glowy, że
oni (oboje, albo jedno z nich) mogliby poczuc sie nieswojo, a nawet podejrzewać
jakąś manipulację. Wiec sobie odpusciłam. Ale właściwie to smutne, że tak jest.
Pozdrawiam najserdeczniej
Agnieszka

[lara27]

Agnieszko
Wydaje mi się że sie nie zrozumiałyśmy. Ja jestem stanowczo przeciwko złym
emocjom (zazdrości, złości, nienawiści itd.) między eks mojego M i moim M oraz
między mna a nią. Uważam natomiast, że powinna istnieć niewidzialna granica
dobrych kontaktów pomiędzy sobą, bez przegięć, którymi dla mnie są święta,
wspólne wakacje, spędznie ze sobą czasu itd. Stosunki pomiędzy powyższymi
osobami powinny być jak najbardziej poprawne, miłe i zgodne wkońcu jesteśmy
dorosłymi ludzmi.
Na dzień dzisiejszy tak uważam, nie wiem może za 10lat zmienię zdanie i nie
będę miała nic przeciwko tak zażyłych stosunków.

Pozdrawiam równie serdecznie
lara

Laro, tu akurat

[nangaparbat3]

chyba sie rozumiemy, ani przez chwile nie podejrzewałam Ciebie o sprzyjanie
postawie, ze tylko złe emocje sa odpowiednie miedzy eksią i neksią (śliczne
słowa skadinąd). Pewnie sie nie dość jasno wyraziłam, chodziło mi o to, że ta
pelna nienawisci wzajemnej postawa jest wciąż jeszcze u nas normą,że takiej
postawy nawet tzw, kulturalne otoczenie od nas oczekuje. Zdarzaja sie wyjatki,
ale naprawdę rzadko. Szczerze mówiąc wszystko to nie bardzo by mnie obchodzilo,
gdyby nie dzieci - one obrywają najbardziej.
Ja sobie myslę, że ludzie mogą się rozchodzic i nie powinno to być powodem
tragedii. Rozumiem, ze mozna się zakochać tak bardzo, by zostawić dla tej
drugiej osoby rodzinę (rozumiem, choc to akurat nie jest moim doświadczeniem).
I uważam, ze człowiek dorosły powinien byc na tyle silny, by sobie z tym
poradzić - bez cierpienia się wtedy nie obejdzie, ale cierpienie to część
naszej ludzkiej kondycji, i tyle.
Ale też uważam, że trzeba zadbać o to, by nie zostawiac po sobie ruin. Myślę,
ze do tego (obracania w perzyne wszystkiego, co bylo dotąd)przyczynia sie
fetyszyzacja pełnej rodziny - ludzie latami zyja z kimś, kogo nienawidzą, "dla
dobra dziecka", itd. A kiedy chcą sie rozstać, jest to tak trudne, ze nie są w
stanie przyjąć swojej części odpowiedzialnosci za rozpad zwiazku - no i wtedy
zaczyna sie piekło.Tak sie rozpisalam, ale emocje mnie dzisiaj ponoszą.
Żeby skończyć - myslę, że relacje eksia/neksia i przyleglości będą za każdym
razem inne, nie ma recepty, nie ma jednej miary. Byle byly co najmmniej
poprawne i takie, żeby nie ranić dzieci, i już.
Jeszcze raz pozdrawiam
Agn.

[lilith76]

sprawa się wyklarowała - idziemy z M na Wigilię do eksi. oprócz nas, jej, dzieciaków będzie jeszcze wspólna przyjaciółka byłych małżonków razem ze swoją mamą i bratem (nie katolicy), więc atmosfera niekoniecznie musi być sentymentalna. nie z "Mody na sukces", ale pewnie z jakiegoś serialu dla młodzieży produkcji Aarona Spellinga.

[lara27]

Witaj lilith76
Mam nadzieję, że nie omieszkasz złożyć sprawozdania macoszkom z Wigilii?

Pozdrawiam i życzę ciepluteńkich Świąt

[lara27]

lilith76 odezwij się, bo ciekawość mnie zżera jak wrażenia?

Czy sylwestra też spędzacie "rodzinnie"?

Pozdrówka sylwestrowo - noworoczne


lara

[lilith76]

już jestem, wczoraj wróciliśmy z Malagi

przed świętami była jakaś wyprana z radości, zmęczona, wszystko mnie przerastało. M był tak kochany, że sam nagotował i nasmażył, to co mieliśmy przywieźć na Wigilię. u eksi także inni biedzili się nad doprowadzeniem potraw do stanu wigilijnej używalności, a mnie przypadło w udziale trzymanie dzieciaków z daleka od zabieganych dorosłych.
to właśnie dzieciaki były najbardziej zachwycone ta Wigilią, bo każdy kupił pozostałym gościom po jakimś podarku i pod choinką piętrzyły się stosy pudełek. tyle prezentów, do rozdawania i otwierania ))
ogólnie było spokojnie i życzliwie. choć dzielnie opłatkiem, to jednak był stresujący moment.
- Chyba powinnam podziękować, że mnie od niego uwolniłaś, ale w końcu nie był taki najgorszy. - stwierdziła eks.

a zaraz po świętach polecieliśmy do Torremolinos, w okolicach Malagi. pobyt nad Morzem Śródziemnym podbudował moją psychikę. pierwszego dnia pobytu jeszcze ścieliśmy się z M, w efekcie czego wróciłam do pokoju i pół popołudnia płakałam i drzemałam. jednak pławienie się w ostrym słońcu, cieple (dla mnie 16-18 stopni Celcjusza w grudniu to raj), bombardowanie soczystą zielenią, sprawiło, że po kilkunastu godzinach takiej terapii moje neurozy poszły w cholerę, a z facetem dało się normalnie gadać i dyskutować (nawet jeśli mieliśmy przeciwne stanowiska).
w Sylwestra zamknęliśmy się w pokoju, wleźliśmy do łóżka i tak zostaliśmy do rana.
- Hmm, Sylwester w łóżku... - trochę brakowało mi imprezek z przyjaciółmi, wzajemnego rzucania się sobie na szyję i składania życzeń.
- Zobacz, to znaczy, że tak będzie przez cały rok!!! - M podskakiwał na łóżku z radości.
no tak

w poranek wyjazdu do kraju dałabym się porwać nawet baskijskim separatystom byle nie wracać do polskiej zimy, ale trudno. będę oglądac zdjęcia ))

[bejbiko]

Cześć Lilith

Przeczytałm Twój post i od razu nasunęła mi się myśl. "M jak miłosc"
W tym serialu też sytuacja dla mnie niepojęta, a raczej taka z jaką się nigdy
nie spotkałam. A rozwiedzionych troche znam...
Ja nie pozałam eks. Mój mąż z nią nie rozmawia. Toalny rozpad.... i zazwyczaj
tak bywa. Wspólna Wigilia? W życiu..... a jednak zdarzają się takie historie
jak w serialach... I ona nie ma żalu do Ciebie? Cudnie

Pozdrawiam

[lilith76]

taak, ja też wplątuję się w niestandardowe scenariusze. telenowela, hi hi hi...

[konkubinka]

Moda na sukceschoc kto wie ja jestem taka eks , z ktora swobodnie mozna wypad
na Wigilie urzadzic.Mysle , ze sytuacja jak z serialu ale nie wierze w
szczerosc intencji takich spotkan na łonie rodziny.Poprostu nie wierze.Co
innego wspolni znajomi , jakas impreza.ALe ja pewnoe zaproszenia do tesciow bym
nie przyjela.Nie odczuwam zadnej potrzeby takich spotkan wiec nie rozumiem i
nie wierze.

[konkubinka]

jak z bajki czy filmu w otaczajacej mnie rzeczywistosci.