AR 156 2,4JTD - poważny problem

[rockbit]

Witam
Mam pewien problem ze swoją 156-tką 2,4JTD. Ogólnie maszynka jeździ ok ale...
Podczas gwałtownego przyspieszania na 5 biegu (np wyprzedzając) po chwili
zapala się kontrolka silnika po czym po kilku sekundach gaśnie. Jednak po
kilku - kilkunastu takich zdarzeniach już zgasnąć nie chce - po prostu zapala
się auto dostaje ogromnego muła, nie można przyspieszyć a obroty przy
wciśniętym na maxa pedale gazu dochodzą najwyżej do 3000. Problem dość
poważny bo już kilka razy niewiele brakowało... Jakby ktoś miał jakieś
sugestie to bardzo proszę. Aha na examinerze byłem - ale gdy kontrolka się
nie paliła i Pan Mietek z ASO stwierdził fakt wystąpienia jednego błędu "w
pamięci" (coś z przepływką) i go za dodatkową opłatą skasował - co nic nie
dało oczywiście. Przepływkę wymieniłem na nówkę Boscha ale nic to nie
zmieniło. I tu pojawia się pytanie - czy po wymianie trzeba jechać na exa i
skasować kompa? Proszę szanownych forumowiczów o pomoc bo wymiana wszystkiego
po omacku to nie sztuka - bo zawieszenia czeka he he. Pozdrawiam

[streetfighter69]

efekt taki jakby odlaczalo turbine? problem jest chyba zwiazany z wprowadzeniem
kompa w tryb awaryjny. jest to dosc typowe w dieslach. zdarza sie czesto nawet
w mercach cdi, narzekaja tez wlasciciele nowszych common railow bmw. niestety
nie wiem z czym to jest zwiazane.

[yarogd]

Tia, znany problem w JTD, znany. Oprocz mojego znam jeszcze jedna 2,4JTD z tym
problemem. Przeprowadzilem kilka testow na wlaczonym silniku podpietym do
examinera. Za kazdym razem ten sam blad - przeladowanie. Kiedy turbina przy
gwaltownym wcisnieciu gazu da za duze cisnienie (u mnie ok. 2bar) komp
odczytujac wartosc doladowania z czujnika w kolektorze uruchamia na chwile tryb
awaryjny - kiedy cisnienie w kolektorze spada do wartosci bezpiecznych tryb
awaryjny sie wylacza.
Jak na razie nie rozwiazalem jeszcze tego problemu (wystepuje u mnie bardzo
rzadko) ale zamierzam to rozgryzc niedlugo. Na dzien dzisiejszy mam 2.
faworytow: 'przycinajacy' sie silownik podcisnieniowy sterujacy katem ustawienia
lopatek na turbinie oraz elektrozawor sterujacy tym podcisnieniem (zamontowany
na pasie gornym, nad chlodnica).

[michalsiak]

mam identyczny problem co autor wątku i Ty. Jak już rozwiązesz problem to
napisz bo to chyba jakaś plaga:-)

pozdrawiam

michalsiak

[michalsiak]

No to ja już wiem co u mnie się dzieje.
Komputer zdiagnozował 2 usterki : za wysokie ciśnienie czyli przeładowanie i
nieprawidłowy sygnal z przepływomierza.
Za wysokie ciśnienie jest spowodowane zacięciem się łopatek zmiennej geometrii
turbiny. Rozwiązanie: wymontować turbinę, rozruszac łopatki , zamontować ,
jeździć. Koszt 600 zł.
Nie byłem w ASO tylko DIESEL BOSCH SERVICE. ASO nigdy w zyciu by do tego nie
doszło:-). Właściciel zasugerował żeby naprawić to jak najszybciej żeby nie
doszło do uszkodzenia turbiny.

michalsiak

[rockbit]

Jak już będzie po wszystkim napisz jakie to dało efekty bo chyba ten problem ma
niejeden. A tak na marginesie: jeżeli wystarczy rozruszać łopatki to skąd taki
koszt?

Jeszcze jedno

[yarogd]

Jesli silnik chodzi w trybie awaryjnym (pelny mul - max 3000obr), dotknij lekko
pedalu sprzegla. Jesli czujnik nad sprzeglem wysle sygnal do kompa o jego
nacisnieciu, powinno skasowac tryb awaryjny. To oczywiscie dorazne rozwiazanie,
nalezy raczej traktowac jako awaryjne :).

[rockbit]

Witam
dzięki za odpowiedź - jak ja do czegoś dojdę to dam znać - i liczę na to samo :)
Jeżeli chodzi o sprzęgło to wciśnieęcie nie kasuje błędu. U mnie znalazłem
inny "sposób" na to. Po wyłączeniu zapłonu i ponownym uruchomieniu silnika
wciskam pedał gazu na max i wtedy albo obroty idą w górę a z rury wydobywa się
chmura czarnego dymu i jest OK, albo nie i trzeba powtórzyć jeszcze raz. Czy
może to coś z katalizatorem - może jakiś przypchany czy coś?
pozdrawiam

[yarogd]

Proponuje wizyte w dobrym serwisie Boscha - te silniki sa sterowane sterownikami
EDC15 f-my Bosch i dobry diagnosta pomoze rozwiazac problem.
I pamietaj zeby nie katowac turbiny pelnym butem tuz po odpaleniu silnika -
poczekaj chwile az olej uzyska odpowiednie cisnienie bo zajedziesz turbawke.

[rockbit]

Witam
Byłem na testerze Boscha i pokazalo mi 2 bledy:
P 0235 Czujnik cißnienia doladowania - sygnal niezrozumialy
P 0236 Zawor regulacji cisnienia doladowania - odchylka regulacji.
Przejechalem sie sprawdzajac czy kontrolka zapali sie po skasowaniu bledow - no
i sie zapalila. Po ponownym testowaniu wyszlo:
P 0235 Czujnik cißnienia doladowania - sygnal niezrozumialy.
Czyli co? Wymieniac czujnik czy moze to byc cos innego co powoduje jego bledne
wskazania? Drugim razem nie pokazalo bledu 0236 ale moze to jednak wina zaworu
regulacji cisnienia? Gdzie jest czujnik to wiem ale gdzie jest zawor?
pozdrawiam

[michalsiak]

rockbit napisał:

> U mnie znalazłem
> inny "sposób" na to. Po wyłączeniu zapłonu i ponownym uruchomieniu silnika
> wciskam pedał gazu na max i wtedy albo obroty idą w górę a z rury wydobywa
się
> chmura czarnego dymu i jest OK, albo nie

chyba to nie jest najzdrowsze dla zimnego silnika a szczególnie dla turbiny

michalsiak

[rockbit]

Nie robię tego na zimnym silniku - tylko tak jak pisałem gdy kontrolka zapali
się podczas jazdy...

[rtb28]

Nie mam dla Pana dobrych wiadomości,ale ja w swojej 2,4 miałem dokładnie to
samo.Wilokrotnie była podłaczana do examinera i podobnie jak u Pana pokazywał
bład czujnika doładowania,czujnik wymieniłem,wymieniłem także przepływomierz(bo
podobna czasami jest zły a examiner tego nie pokazuje). I w końcu okazało się
że turbina jest padnięta(trzeba było ja rozkręcić żeby to stwierdzić)examiner
cały czas pokazywał błąd czujnika to samo o czym Pan pisał na tym forum.
Nastepnym problem jest to że firmy regenerujące turbiny nie posiadają zestwawów
naprawczych do tego modelu(z 1,9 nie ma problemu koszt 850
pln+gwarancja).Pozostaje jedynie zakup nowej 3000 pln, zakup uzywanej,
ewentualnie szukanie firmy która ją może zregenerować co nie jest łatwe gdyż
90% firm zajmujacych sie turbinami tego nie zrobi.Udało mi sie po długich
poszukiwaniach w końcu takową firme znaleśc kosztowało mnie to 1600 pln,ale
znowu mam z nią problemu,z tym że jest ona na gwarancji.

[michalsiak]

No to ładnie nas wystraszyłes z tą wiadomością bo i u mnie w 2.4 JTD CF2
pojawia się coś podonego. Tzn. podczas ostrego depniecia samochód jakby
przycina na poł sekundy i jedzie dalej . Jak trzymam pedał w podłodze to te
przyciecia odbywają się cyklicznie. Równocześnie z przycięciem zapala się
kontrolka wtrysku. Dzieje się to w okolicach 3500 - 3800 obrotów. Wiem że mam
zły przepływomierz założony więc zakupiłem nowy - jeszcze nie doszedł ale mam
nadzieję że to własnie on jest winny zwłaszcza że autko nawet spokojnie jakby
nierównomiernie przyspiesza.

Napisz w jakiej firmie regenerowałes turbine jak długo to trwało - może się
przydać.

A może to nie turbo?? Skoro po regeneracji masz to samo.??

michalsiak

[rockbit]

Nie jestem pewien czy to turbina bo przede wszystkim turbina daje i to aż
nadto. Na biegu jałowym jak dam ze 3000 obrotów to wąż cooler - kolektor
puchnie jak balon. Tak więc może jest to spowodowane błędem wskazania czujnika
doładowania który przekazuje informację na turbinę. Ale przede wszystkim skąd
takie koszty regeneracji turbiny - z Warszawy?

[chunkpunk]

I tu widac badziewiarstwo fiatowskich examinerow kiedys ojechalem na taki i
pokazal tylko ze sa bledy, potem pojechalem do czlowieka co chipuje klekoty i
tam examiner(zlacze+ laptop) pokazal mi 30 kartek A4 z dokladnym opisem na
kazdym czujniku na kazdym zakresie obrotow co sie dziej np. ile pompuje turboina
na 2 3 4 tys obrotow ile powietrza podaje przeplywka wdlg fiata byla ok a tutaj
nie bo przy 2000 obroto dawala okolo 800 powinna 1200 i stopniowo coraz mniej.
Wiec mysle ze bys sie udal do czlowieka co zajmuje sie dobra diagnostyka, ja ASO
poweidzialem dawno dziekuje i teraz praktycznie nie odwiedzam warsztatow bo nic
nie siada

[jumbodelo]

Ja mam podobny problem z tym ze przy braku mocy nie swieci mi konktrolka wtrysku.
I wlasnie sie zastanawiam gdzie jechac podlaczyc pod examinera. Podejrzewam ze w
ASO alfy bedzie tak jak piszesz. Moze ktos jest z Rzeszowa i bym mogl polecic
jakis zaklad.
I jeszcze mam pytanie - Jakie olej lejecie do JTD. Ja mam polsysntetyk 10W40 a
slyszalem ze w niektorych ASO leja inny olej niz Selenia np Mobil 0W40.
Pozdrawiam.

[drugimarcin]

Czasem moze pomoc wyproznienie katalizatora.

[rockbit]

Wypróżnienie tzn po prostu go wypatroszyć i pozostawić samą obudowę - tak mam
to rozumieć? Powiem szczerze że myślałem już o tym ale raczej myślałem o
wstawieniu "czegoś" w miejsce katalizatora.

[rockbit]

Czy już nikt nie ma żadnych pomysłów? Teraz mam zamiar wymieniać czujnik
ciśnienia doładowania montowany wna kolektorze - tylko nie jestem pewien co
będzie kolejne...

[jumbodelo]

Czemu nie pojedziesz do konkretnego zakladu, ktory sie zajmuje silnikami diesla.
A taj a propo tego czujnika to moze choc go najpierw sprawdzisz za nim wymieniusz.

[alfista4]

Koledzy powyżej chyba mają rację - to turbina,jaki masz przebieg? Turbodiesle
po ok. 150 tys. staja się tylko dieslami, turbina wydechowa(taka jaka właśnie
jest w 2.4 JTD)potrafi paść nawet po 90 tys.U mnie regenaracja turbiny
nastąpiła przy 150 tys(poprzedni właściciel), koszt ok. 1000 zł., teraz
samochodzik jeździ prawie jak nowy, turbinka tylko delikatnie świszcze.

[rockbit]

OK być może turbina - ale co jeśli ona (takie bynajmniej są wyniki) daje wręcz
za dużo powietrza na kolektor. Jak już wcześniej pisałem na jałowym biegu przy
dodaniu gazu wąż doprowadzający powietrze do kolektora puchnie jak balon - więc
turbina daje chyba dobrze co?

[rockbit]

Co to znaczy sprawdzisz? Czytałeś poprzednie posty? Z examinerem jestem już
prawie na ty..