FWD vs. RWD vs. AWD - odswiezam

[streetfighter69]

Byla kiedys, nawet chyba nie raz, dyskusja nt. rodzajow napedow, ich wad,
zalet, itp. Odswiezam temat podajac linka do w miare dokladnego opisu
wlasciwosci napedow i roznic miedzy nimi :)

www.technikajazdy.info/awdfwdrwd.html

[moto-cykl]

ten opis jest beznadziejny i nie wyjasnia roznic pomiedzy napedami 4x4,
zakladam sie, ze trzy czwarte tych co kupuja auto z napedem na cztery kola dopiero po zakupie i
przeczytaniu instrukcji uswiadamia sobie, ze ma przednionapedowke z dopedzaczem.
Mam gdzies stare AMiS, gdxzie testowali rozne rodzaje napedu, i pamietam, ze BMW z x-drive ustawione
na rolkach jedna osia nie ruszylo z miejsca nawet o milimetr.
sil

[streetfighter69]

W tym opisie chodzilo o ogolne wyjasnienie roznicy pomiedzy FWD, RWD i AWD.
Oczywiscie ze nie zostaly szczegolowo omowione roznice pomiedzy roznymi
przykladami tego samego rodzaju napedu. Najlepszy na swiecie naped 4x4 ma
Subaru i faktycznie sporo sie rozni od AWD w Audi,BMW czy AR. Niemniej jednak z
perspektywy posiadacza AR i BMW najbardziej interesujace sa roznice miedzy FWD
i RWD, gdyz 4x4 jest w przypadku tych marek zjawiskiem marginalnym. I w takim
glownie kontekscie utworzylem ten watek.

[malgoska1]

Witam.

> Najlepszy na swiecie naped 4x4 ma
> Subaru i faktycznie sporo sie rozni od AWD w Audi,BMW czy AR.

A duże są te różnice w stałym napędzie 4x4 w Alfie, Audi i Subaru ???

Pozdrawiam,
Maciej lORET

[maliek]

Z tego, co się orientuję to Subaru „prawdziwie stały” ma napęd na cztery koła a
BMW i ADUDI dołączany czy to ręcznie czy pod wpływem działania elektroniki.
Subaru chyba dalej dzieli 50 na 50 a w/w markach jest to płynne lub dzielone
nierówno.
Róznicy pomiędzy stałymi napędami z podziałem 50 na 50 wyposażonymi w taką samą
ilość dyferencjałów teoretycznie nie powinno być.

[malgoska1]

Witam.

> Z tego, co się orientuję to Subaru „prawdziwie stały” ma napęd na c
> ztery koła a
> BMW i ADUDI dołączany czy to ręcznie czy pod wpływem działania elektroniki.

Ale ja mówiłem o stałym napędzie 4x4 bez mozliwości dołączania. Zarówno w
Alfie, Audi jak i Subaru. Bo BMW nie wiem czy ma w serii 3 4x4?

Pozdrawiam,
Maciej Loret

[moto-cykl]

HA!

:-)

[maliek]

Co znaczy te HA?

[maliek]

Na tej stronie jest tylko opis rodzajów systemów napędów a nie szczegółów
technicznych poszczególnych systemów. Opis jest prosty i zrozumiały nawet dla
kogoś, kto tylko wie gdzie w samochodzie znajduje się bak i wlew płyny do
spryskiwacza.

[streetfighter69]

maliek napisał:

> Na tej stronie jest tylko opis rodzajów systemów napędów a nie szczegółów
> technicznych poszczególnych systemów. Opis jest prosty i zrozumiały nawet dla
> kogoś, kto tylko wie gdzie w samochodzie znajduje się bak i wlew płyny do
> spryskiwacza.

Dokladnie. Ale wydaje mi sie ze 80% kierowcow i tak nie ma pojecia na ten temat
i dla nich nawet ten artykul bedzie wydawal sie cennym zrodlem wiedzy.

[da_vinci.go2.pl]

Osobiście nie miałem okazji jeździć niczym co ma napęd 4x4 ale przód często i
tył się zdażało, według mojej opini dla normalnego użytkownika i takiego, który
nie jeździ wyczynowo zdecydowanie FWD polecam, a dlaczego - no właśnie dlatego,
że zdażyło mi się parę razy, że auto popłynęło (zima) i to właśnie napęd na koła
skrętne uratował mi dupę i RWD by tu nie pomógł zbyt wiele.

[malgoska1]

Witam.

> zdażyło mi się parę razy, że auto popłynęło (zima) i to właśnie napęd na koł
> a skrętne uratował mi dupę i RWD by tu nie pomógł zbyt wiele.

Ale jak to mówią "no risk, no fun" ;)

Pozdraiam,
Maciej Loret

[da_vinci.go2.pl]

Lubie slajdy na śniegu bo i prędkości są bardziej rozsądne, na asfalcie nigdy
nie odważyłem się jeździć bokami, zresztą do tego trzeba mieć mocniejsze auto.

[rafal.gtv]

Spokojnie.. Napęd na tył w BMW czy Mercedesie po krótkim przyzwyczajeniu nie
sprawia kłopotów w zimie. Równe rozłożenie mas tych aut jest większym
ułatwieniem , niz sie potocznie myśli.

[streetfighter69]

rafal.gtv napisał:

> Spokojnie.. Napęd na tył w BMW czy Mercedesie po krótkim przyzwyczajeniu nie
> sprawia kłopotów w zimie. Równe rozłożenie mas tych aut jest większym
> ułatwieniem , niz sie potocznie myśli.

Otoz to. Przejezdzilem juz wiele zim zarowno na FWD jak i RWD. Powiem tak: w
BMW i Toyocie MR2 z napedem na tyl tzw. fun factor byl najwiekszy przy ogolnym
braku sytuacji niebezpiecznych. W FWD kilka razy podsterownosc dala mi sie we
znaki, zarowno w AR 164 jak i Peugeocie 406. Jezdzilem tez Legacy z 4x4 i
Vitara 4x4 ale mimo wszystko jestem zwolennikiem RWD.

[rafal.gtv]

IMHO Fun RWD jest zaletą , ale AWD Subaru ( Wiskoza) jest jednak wzorcem pod
względem pewności prowadzenia , bez utraty funu. Rozwiązanie to , oprócz waloru
sportowego ma jeszce wysoki współczynnik bezpieczeństwa.
Każdemu piewcy zalet FWD polecam przejażdżkę którymś z tak wyposażonych wozów.

Swoją drogą Torsen w Brerze działa znakomicie - tyle , że próby robiłem na
suchej nawierzchni o temperaturze >50st.C.

[da_vinci.go2.pl]

> Spokojnie.. Napęd na tył w BMW czy Mercedesie po krótkim przyzwyczajeniu nie
> sprawia kłopotów w zimie.
Ja tu pisałem o aucie dla normalnego użytkownika, a nie dla kogoś kto się
przyzwyczai.

[rafal.gtv]

da_vinci.go2.pl napisał:
> Ja tu pisałem o aucie dla normalnego użytkownika, a nie dla kogoś kto się
> przyzwyczai.

W mojej opinii napęd tylny jest dla NORMALNEGO użytkownika. Przyzwyczajenia
wymaga jedynie w przypadku wieloletnich , nieprzerwanych związków z FWD o
większej mocy. ( kierowca FWD małej mocy i tak dozna szoku i będzie wymagał
jazd doszkalających)

[streetfighter69]

Dodam jeszcze tylko ze jedynie w Chevrolecie Camaro jazda zima byla totalna
porazka ale wylacznie z racji beznadziejnego rozlozenia masy i archaicznej
konstrukcji zawieszenia.

stałe 4x4 w audi

[uki145]

Witam! subaru stosuje stały naped we wszystkich swoich modelach ( 3 mechanizmy
róznicowe) audi stosuje ten rodzaj napedu do dzisiaj w niektórych modelach z
silnikiem ułozonym wzdłuznie z przodu . jest to tzw sytem Quattro ,opierajacy
sie na 3 mechanizmach róznicowych( po jednym na kazda os i dodatkowy centralny,
mechanizm róznicowy typu Torsen(układ slimaków i slimacznic pełniacy
równoczesnie role szpery) . system ten montowny był np w audi a4 rocznik 94
wzwyz i w blizniaczym konstrukcyjnie passacie b5. w innych modelach audi ,z
silnikami montowanymi poprzecznie ,nie ma stałego napedu na 4 koła (np audi
a3 , audi TT) powszechna globalizacja i podobienstwa konstrukcyjne do vw golfa
spowodowały ,ze naped ,pomimo nazwy Quattro opiera sie w tych modelach na
sprzegle Haldex( rozwiniecie Volkswagenowskiej koncepcji sprzegła
wiskotycznego : Syncro ) naped w tych modelach jest wiec hydraulicznie
dołaczany gdy os przednia straci przyczepnosc . co do Ar to z tego co sie
orientuje ,to ostatniim pojazdem ze stałym 4x4 była 155 2.0 turbo . tam
równiez były 3 mechanizmy róznicowe ,tyle ze torsen był na tylnej osi . moze
wiecie jak to jest dokładnie w najnowszych konstrukcjach? Pozdrawiam Łukasz

[malgoska1]

Witam.
Witam.

> subaru stosuje stały naped we wszystkich swoich modelach ( 3 mechanizmy
> róznicowe) audi stosuje ten rodzaj napedu do dzisiaj w niektórych modelach
> z silnikiem ułozonym wzdłuznie z przodu . jest to tzw sytem
[...]
> Ar to z tego co sie orientuje ,to ostatniim pojazdem ze stałym 4x4 była 155
> 2.0 turbo . tam równiez były 3 mechanizmy róznicowe ,tyle ze torsen był na
> tylnej osi.

No właśnie ja o tym pisałem. Nie znam się, ale chyba wielkiej różnicy pomiędzy
4x4 z Subaru (prawie każdego), Audi (niektórych) i AR (mało których) nie ma.
Przecież w Brerze i 159 3,2V6 jest podobny do powyższych Torsen C?

Pozdrawiam,
Maciej Loret

[uki145]

Witam! faktycznie ,przeoczyłem jakies 10 lat produkcji modeli ar ;-). przeciez
156 Q4 ma stały naped na 4 koła, z centralnym ,samoblokujacym mechanizmem
Torsena . moment obrotowy na idealnie przyczepnej nawierzchni przekazywany
jest 42% na przód , 58 % tył . gdy przód traci przyczepnosc to 80 % idzie na
tył ,a gdy tył traci przyczepnosc to 60 % na przód .płynnosc realcji i
przenoszenia momentu obrotowego powoduje ,ze auto jest przewidywalne ,a nie
jak w przypadku sprzegła wiskotycznego ,gdzie nagle podsterownosc zmienia sie w
nadsterownosc i tak na prawde do konca nie wiemy jak sie auto zachowa w danym
momencie poslizgu . wnioskuje wiec dalej ,ze skoro 159 i brera maja identycznie
rozwiazany naped. moze jednak sa jakies róznice ? wie ktos ? Pozdrawiam

[moto-cykl]

najwieksza zaleta 156 Q4 jest to, ze jest skromnym samochodem ze wspaniala technika.
naped nie tylko, ze dziala swietnie, to jest doskonale zestrojony. przede wszystkim caly czas ma sie
poczucie "preferencji tylu". szybkie ruszenie na sniegu lub szutrze ze skreconym kolami powoduje
krecenie wiekszego lub mniejszego baczka. Wystarczy delikatne ujecie gazu i auto poslusznie wraca na
tor jazdy. ESP w tym modelu nie jest przewrazliwione. Latem na suchym asfalcie chocby wywijalo sie nie
wiem jak kierownica, esp nie interweniuje. Zima start spod swiatel to pestka. trzeba pamietac o jednym,
ze probujac jazdy troszke terenowej lub w trudnych warunkach typu wysoki snieg czy piach trzeba
koniecznie wylaczyc asr. Asr i i 4x4 w takich warunkach dzialaja przeciwstawnie. Kiedy naped probuje
dopasowac sie do nawierzchni (3 dyferencjaly), to asr odpuszcza moment obrotowy, zeby kola nie
buksowaly. Mozna wtedy latwo przypalic sprzeglo.
sil

[rafal.gtv]

Na jakim ogumieniu jeździsz ?

[moto-cykl]

poprzednio pirelli scorpion str (teoretycznie caloroczne)
-beznadziejne w warunkach zimowych, po prostu za plytki bieznik,
-dosyc twarde i malo komfortowe,
-ciche
-dobre na mokrym
-dobre na suchym

Obecnie goodyear wrangler f1
-komfortowe
-glosniejsze niz pirelli
-nie wygladaja tak efektownie. Pirelli sa sporo szersze niz felga, co daje fajny efekt wizualny.
Wranglery maja teoretycznie ten sam rozmiar, ale opony zwezaja sie znacznie przy przy biezniku.
Efekt jest taki, ze z daleka opony wygladaja tak, jakby mialy mniej niz te 225.

sil

[rafal.gtv]

streetfighter69 napisał:

> Dodam jeszcze tylko ze jedynie w Chevrolecie Camaro jazda zima byla totalna
> porazka ale wylacznie z racji beznadziejnego rozlozenia masy i archaicznej
> konstrukcji zawieszenia.


Ta opinia dotyczy sporej grupy amerykańskich wozow, zwłaszcza klasy "suburbvan"
Europejskie konstrukcje RWD są bezwzględnie doskonalsze.

a propos Subaru vs Audi vs AR

[piekny_romanek]

W Subaru oczywiscie jest porzadne 4x4. W wersji WRX centralny i tylny
dyferencjal sa (ze tak powiem) "ograniczonego poslizgu" czyli LSD, przedni jest
luzny. W STi wszystkie 3 dyferencjaly sa LSD. W Audi Quattro tez jest w miare
porzadne 4x4 (na tle haldexow i innych poprzedzaczy przednich osiek), tzn maja
Torsena centralnie, niestety przednia/tylna oska sa "luzne" - maja wylacznie
elektroniczne wspomagacze (ASR czy inne g*). Mozliwe, ze w wersjach S tudziez
RS zamiast elektronicznych pasterzy maja juz porzadne szpery - tego nie wiem. W
AR Q4 TorsenC 'blokuje' (UWAGA) _przednia_ oske (to nie pomylka!) i centralny
dyferencjal (jest umieszczony z przodu - mozna powiedziec, ze to takie 2 dyfry
w jednym ;)), tylny dyferencjal niestety jest calkiem luzny - "blokuje" go
tylko jakis gowniany ASR czy cos w tym rodzaju. Zarowno do WRX jak i Quattro
mozna dokupic brakujace LSD i wylaczyc z uzycia elektroniczne protezy w Audi.
Mam nadzieje, ze do 159Q4 rowniez bedzie mozna niebawem dokupic LSD i
zaszperowac tylna oske. Swoja droga pytalem w Quaife i goscie odpowiedzieli, ze
jesli zbierze sie 10 chetnych to oni wyprodukuja rear LSD for Alfa Romeo Q4 ;)
ale Autodelta tez ma cos takiego popelnic.

[uki145]

Witam! ciekawe co piszesz Romanku .rozumiem ,ze torsen w Q4 jest za
pierwszym ,otwartym dyfrem (a chodziło Ci tylko o o to ,ze jest umieszczony
blizej przedniej osi niz tylnej?). dlaczego tak zrozumiałem twój tekst? otóz
nie da sie zrobic dobrego napedu na 4 łapy z otwartym srodkowym dyfrem ,bo auto
stanęłoby gdy jedno koło straci przyczepnosc (dlatego wnioskuje ,ze w Q4
srodkowy dyfer to system Torsen) . nie spotkałem sie takze z napedem ,w
którym pierwszy z dyferencjałow byłby torsenem ,co jeszcze utwierdza mnie w
przekonaniu ,ze układ jest klasyczny(jak w audi quattro: otwarty dyfer -torsen-
otwarty dyfer). rozumiem tez sens czesciowego zamkniecia ostatniego dyfra w
WRX ,ale po co stosowac cos takiego w zaledwie 150 konnej 156 Q4. momentu jest
sporo ,ale mocy zbyt mało ,zeby tego typu mechaniczny pomocnik był potrzebny
do okiełznania tylnej osi, i tu własnie dochodze do pytania: jak rozwiazany
naped ma topowa brera V6 z napedem na 4 łapy(tutaj otwarty ,ostatni dyfer
bedzie sprawiał problemy) . tam musi byc czesciowo zeszperowany ostatni dyfer .
jak to jest? prosze Cie równiez ,abys dokładnie sprecyzował gdzie jest ten
Torsen w Q4 ,bo strasznie mnie to nurtuje i jesli zle zrozumiałem ,kłoci sie z
moja koncepcja .Pozdrawiam Łukasz

[moto-cykl]

To nie tak
Crosswagon ma trzy dyfry: centralny czysto mechaniczny Torsen (170kg zywej wagi) i dwa dyfry
"elektroniczne", ktore opieraja sie na abs-sie (uklad przyhamowuje jedno z kol) ale NIE na asr.
Jesli chcesz wykorzystac Q4 w trudniejszych warunkach musisz asr wylaczyc...
Wyglada to mniej wiecej tak (np w warunkach zimowych):
1. Standardowo masz wlaczony asr. Kazdy start spod swiatel jest twoj :-)
Wciskasz gaz do oporu powiedzmy na dwojce, auto ciagnie do przodu napedzane na 4 kola, asr pilnuje,
zeby kola nie buksowaly, a gosc w przednionapedowej alfie obok ciebie nie moze cie dogonic :-)
2. Zalozmy, ze stoisz w 15cm sniegu albo na nierownym zalodzonym podlozu. Standardowo masz
wlaczony asr. Dajesz gaz i czujesz, ze auto nie chce ruszac. W skrajnym przypadku czujesz spalone
sprzeglo i zastanawiasz sie, gdzie do cholery podzialo sie twoje Q4...
I w takich wlasnie warunkach nalezy wylaczyc asr. Wtedy ruszysz bez problemu. Oczywiscie,
poszczegolne kola moga zaczac buksowac, no ale to jest wlasnie prawidlowy objaw pracy tych trzech
dyfrow. Po kilku sekundach Q4 "nastawi się" do rodzaju nawierzchni i dalej bez problemu...
Z tych samych wzgledow nalezy wylaczyc asr, kiedy na kolach masz lancuchy.
Przy okazji ciekawostka: do sportwagon Q4 zaklada sie lancuchy na przednie kola natomiast do
crosswagona na kola tylne i nie lancuchy, ale plastikowe nakladki spider compact.

pozdrawiam

sil

[uki145]

Witam! czyli potwierdzaja sie moje przypuszczenia. torsen centralny i 2 otwarte
dyferencjały z tyłu i przodu ,mówimy jednak o zwykłej wersji ,ciekawi mnie
jednak dalej ,czy ostatni dyfer w topowej brerze jest zeszperowany?.co do
wykorzystujacego czujniki ABS ,sytemu zapobiegajacy buksowaniu kół to przeciez
przydaje sie on własnie zima ,podczas ruszania na bardzo sliskiej nawierzchni.
wtedy przychamowujac buksujace koło powoduje ze moment obr przenoszony jest na
drugie. taka jest filozofia działania tego sytemu (skuteczny tylko przy niskich
predkosciach obr silnika). na idealnie suchej nawierzchni ,czy slajdach na
sliskiej jest nieprzydatny i moim zdaniem wtedy własnie przeszkadza(spowalnia
pojazd i moze doprowadzic do przegrzania układu hamulcowego ). sytem stary jak
sam ABS ,stosowany juz w usportowionych autach poczatku lat 90 tych (astra GSI,
Golf GTI).chyba raczej tak to jest ? Pozdrawiam Łukasz

[uki145]

przyhamowujac ;-)