praktyczne auto

[x-darekk-x]

rozmawialem wlasnie z kolega (raptem 40 lat ode mnie starszym),
ktory wspolnie ze mna realizuje projekt dla naszego klienta w
czechach. gosc mieszka w londynie.

zeszlo na temat samochodow i jakos tak powiedzialem, ze juz mam
dosyc jezdzenia praktycznymi samochodami, wiec sie przesiadlem do
alfy. gosc powiedzial, ze jego to zmeczylo wiec poszedl w druga
strone. przesiadl sie z przyjemnego na bardziej praktyczny, ktorym
jezdzi po zakupy czy do biura.
zapytalem grzecznie - jakies kombi?
on na to nie - aston martin. jak zapewnia, jest duzo praktyczniejszy
od ferrari, ktorym poruszal sie dotychczas bo i bagaznik ma z tylu
(zamiast silnika) i za siedzeniem mozna cos wrzucic.

no tak. aston martin to zakup podyktowany czystym rozsadkiem. nie
wspominam wiecej o mojej alfie.

zadzwonilem od razu do zony. powiedzialem, ze budowa duzego
dodatkowego garazu zyskala najwyzszy priorytet. w koncu dojrzalem,
zeby kupic praktyczne auto.

[computerland1]

ja tez dojrzalem:)

forum.gazeta.pl/forum/w,14718,108200877,108200877,mercedes_W124_200_D_1994.html

[emes-nju]

x-darekk-x napisał:

> zadzwonilem od razu do zony. powiedzialem, ze budowa duzego
> dodatkowego garazu zyskala najwyzszy priorytet.

Dodatkowego, tak. Ale po co od razu DUZEGO?

[strongwaz]

To pokazuje poziom życia w Pl i w Gb. Do takiego poziomu jaki tam
teraz mają Polska nie zbliży się przez 50 lat....

[crannmer]

Z calym szacunkiem, ale nic nie pokazuje.
Wystarczy popatrzec na liczby. Nie znam liczb brytyjskich, ale podam przyklad z
Niemczech, ktore jak sadze, poziomem zycia od GB specjalnie nie odbiegaja.

Otoz w Niemczech rocznie rejestruje sie ok. 500 (piecset) sztuk Astonow
Martinow. W takim samym roku rejestruje sie lacznie okolo 3.500.000 (trzy i pol
miliona) samochodow osobowych. Czyli na 7000 noworejestrowanych samochodow 6999
__nie__jest__ Astonem Martinem.

Roczna produkcja Astonow Martinow _na_caly_swiat_ wynosi okolo 5000 sztuk.

To tak, aby podac skale i nieco urelatywnic zwiazek miedzy zakupieniem Astona
czy Ferrari przez jakiegos czlowieka, a ogolnym rzekomo kosmicznym poziomemm zycia.

[strongwaz]

Cranmer,
Jeśli Darek z tym kolesiem robią razem to zakładam że na podobnych
stanowiskach, tylko jeden za lekką fanaberię uważa jazdę alfą ( nie
do końca tania użytkowaniu) a drugi latał ferrari i przesiadł się do
Astona....
Jeżeli ja jestem stolarzem czy szklarzem to latam (prywatnie)
12letnim audi a jeżeli koleś w gb jest stolarzem czy szklarzem lata
no własnie czym ...zakładam że czymś znacznie nowszym i ze dwie
klasy wyżej...

[computerland1]

zwroc uwage, ze darek pisal, ze rozmawial z kolega o 40 lat starszym. wiec
tamten mial 40 lat wiecej, zeby sie dorobic. zakladam sie, ze darek za 40 lat
tez sobie takiego moze kupic.

przestancie juz pisac, jaki to poziom zycia nie jest w UK czy w D. jest moze dwa
razy wyzszy. jesli w ogole tyle. a ferrari jest pewnie duzo wiecej razy drozsze
niz aston. ot, kaprys goscia.

[dr.verte]

> a ferrari jest pewnie duzo wiecej razy drozsze
> niz aston. ot, kaprys goscia.


cóż Pan opowiada?

[computerland1]

nawet jesli nie jest, to czy w UK czy u nas jest to kaprys:)

[x-darekk-x]

to prawda - ten mily starszy pan mial troche czasu, zeby sie dorobic
i przez ten czas dopracowal sie "troche" wyzszych pensji :)

ale nie w tym rzecz - chodzilo mi o samo wytlumaczenie podane ze
100% szczeroscia, ze zrobil to z pobudek praktycznych

inna sprawa, ze ludzie maja rozne podejscie do wydawania pieniedzy.
kupilem najmniejsza alfe, z wyprzedazy rocznikowej i za gotowke i
jestem w panice, ze wydalem za duzo pieniedzy na samochod.
jednoczesnie mam w swoim zespole chlopaka, na nizszym stanowisku,
ktory wlasnie kupil nowe bmw serii 5 oczywiscie lewarujac sie
kredytami bo woz warty pewnie z roczne dochody. i to jest przedziwne.

[computerland1]

x-darekk-x napisał:

> jednoczesnie mam w swoim zespole chlopaka, na nizszym stanowisku,
> ktory wlasnie kupil nowe bmw serii 5 oczywiscie lewarujac sie
> kredytami bo woz warty pewnie z roczne dochody.

no jesli u Was w zespole mozna w rok zarobic na nowe BMW serii 5, to szacun:)

[x-darekk-x]

to zalezy co nazywamy "zarobic" :)

calosc pensji czy oszczednosci?
kupno samochodu za 10 pensji to wg mnie szalenstwo. tylko to
probowalem powiedziec

[frax1]

Doskonale rozumiem Twoje podejście. Ja uwielbiam auta ale wiem, że nigdy bym na
takowe kredytu nie wziął. Tzn. inaczej wziąłbym jakbym musiał bądź wiedziałbym
że bez auta nie mogę pracować. Chodzi mi raczej o kupowaniu czegoś drogiego za
pomocą kredytu, gdy można kupić tańsze i mieć również radochę a do tego spokój
wewnętrzny ;)
Pozdrawiam

[x-darekk-x]

ja w ogole nie lubie kredytow
mam hipoteke pod dom i to naprawde bardzo niewielka - tylko czesc
kosztow budowy pokrylem z tego. i choc to od strony finansowej
nielogiczne, chce ja splacic w 2 lata a nie 30. po prostu nie lubie
miec zobowiazan.

[frax1]

Mam tak samo, choć wiem że pewnie nadejdzie czas kiedy będę musiał się nimi
posiłkować, ale póki nie muszę nie biorę.
Pozdrawiam

[sherlock_holmes]

A ja mam hipotekę na 30 lat na coś koło "pincet" tysięcy. I dopiero na emeryturze może pomyslę o jakims fajnym aucie :(
PS. A tak mi sie marzy garaż, w któym będzie Citroen DS, Saab 900 turbo "krokodyl" i ...Citroen 2CV :)

[frax1]

Mnie to pewnie czeka w najbliższej przyszłości... i przyznam że ciarki mnie
przechodzą jak o tym myślę...
Pozdrawiam

[dr.verte]

x-darekk-x napisał:


> jednoczesnie mam w swoim zespole chlopaka, na nizszym stanowisku,
> ktory wlasnie kupil nowe bmw serii 5 oczywiscie lewarujac sie
> kredytami bo woz warty pewnie z roczne dochody.


znaczy "stary" model kupił , ten banglowski czy nowe F10?

[x-darekk-x]

mowiac "wlasnie" popelnilem naduzycie :)
to bylo jakos w polowie zeszlego roku
byl tylko banglowski

[tomek854]

> przestancie juz pisac, jaki to poziom zycia nie jest w UK czy w D. jest moze dw
> a
> razy wyzszy. jesli w ogole tyle. a ferrari jest pewnie duzo wiecej razy drozsze
> niz aston. ot, kaprys goscia.

Właśnie!

A do tego zmiany w Polsce posuwają się w tempie niesamowitym. Kiedy pierwszy raz
przyjechałem do Szkocji w 4 dni jazdy furgonetką za pensję minimalną robiłem
pensję początkującego nauczyciela, jak się przesiadłem na cięzarówkę to w dwa (a
w porównaniu do kosztów życia także w 4). Dzisiaj żeby zrobić pensję
początkującego nauczyciela po stawce minimalnej musiałbym pracować jakieś 6-7
dni (a co do kosztów życia pewnie z 10). Fakt, w UK wciąż jest łatwiej, ale to
wcale nie są takie kokosy jak się niektórym wydaje.

[tomek854]

> Jeżeli ja jestem stolarzem czy szklarzem to latam (prywatnie)
> 12letnim audi a jeżeli koleś w gb jest stolarzem czy szklarzem lata
> no własnie czym ...

Sądząc po moim sąsiedzie - poobijanym nissanem kubistarem. Mówi że nie stać go
na fanaberię kupowania samochodu skoro i tak żyją we dwoje a w vanie dwa
siedzenia są. Ale on ma małą firmę, bo taki znajomy który ma większą to jeździ
transitem... :-) Mój mechanik jeździ 14 letnią laguną kombi a mój były szef
(współwłaściciel dobrze prosperującej firmy transportowej, kilkanaście pojazdów
od astry vana po 26 tonowce z przyczepami) przesiadł sie z 12 letniego avensisa
na 2letnią vectrę.

Tylko że ja uwazam, że nie można tak porównywać. W UK dużo więcej ludzi jeździ
byle czym - bo nie przywiązuje do tego wagi, chyba że lubi. I tak u mnie na
ulicy parkuje Lotus Elise, Porsche Carrera, Chrysler taki mały sportowy, parę
monstrualnych terenówek, w tym amerykańskich - ale też pełnoletnia micra,
16letni rover i tak dalej.

Zaraz za domem mam linię kolejową a za linią kolejową jest taka burżujska
dzielnica z hawirami po milionie albo i więcej. I nie mogę powiedzieć żeby
samochody na tej dzielnicy ZNACZĄCO się różniły. Owszem, jest i mercedes, i
aston martin, i ferrari - ale jako zabawki. Przed większoscią z tych chałup
stoją normalne samochody - micry, fiesty, corsy, vectry, omegi...

Różnica jest taka, że jak się chce to można. Ja jestem studentem pracującym
kilkanaście godzin w tygodniu i jeżdże fabrycznie nowym autem. Znam kolesia
który jeździ szambiarką i ma co trzy lata nową astrę GT czy jak ona się tam
nazywa (bo lubi). Tylko to jest kwestia priorytetów - ja płacę raty za samochód
a za to nie jeżdżę na wakacje na majorkę. Znajomi zwiedzili pół świata a za to
się tłuką codziennie 2 godziny autobusem do pracy - co kto lubi (z tym że ja bez
samochodu nie dałbym rady wziąć jakichś 2/3 zleceń).

Ja myślę że różnica jest trochę inna. W UK jak człowiek pracuje to stać go żeby
sobie kupić dom albo jeździć dobrymi samochodami albo podróżować po świecie. Jak
ma dobrą pracę to go stać na wszystko.

A w Polsce często jest tak, że człowiek nawet ma dobrą pracę ale tak naprawdę
nie stać go na żadną z tych rzeczy.

Ale to też nie jest tak do końca - moje grono znajomych, choć w większości
nauczycieli, kupuje mieszkania, ma przyzwoite auta. NIe są to super chaty i
świetne bryki, ale poziom życia w Polsce wcale nie jest taki zły jak się
przyjęło uważać...

Zarobki

[crannmer]

Mam wrazenie, ze musze troche wyprostowac wyobrazenia o zarobkach pracobiorcow
na tzw. "Zachodzie". Przyklady beda na przykladzie Niemiec, ktore AFIK leza
przynajmniej w dolnej strefie stanow wysokich. Wszystkie liczby podane rocznie,
brutto i w euro.

I tak szeregowy pracownik z wyksztalceniem srednim dostanie jakies 30..35
tysiecy. Mlodzi inzynierowie zaczynaja w okolicach 40..50 tysiecy (zalezy od
branzy i regionu oraz firmy), aby powoli piac sie wzwyz. Jesli sie sprawdza, po
kilku..nastu latach moga sie dochrapac jako kierownicy projetow do 60..80
tysiecy, w porywach niech bedzie i do 100. Na poziomie kierownikow projektow
zaczyna sie srednia-wyzsza kadra kierownicza, acz jej perspektywy siegaja czasem
i 120..150 tysiecy. I to sa raczej szczyty dla garstki pracobiorcow (oczywiscie
wyjatki sie zdarzaja, ale jak sama nazwa mowi, sa wyjatkami).

Wyzej siegaja praktycznie tylko pracownicy zarzadow bardzo duzych firm.

A teraz prosze sobie wyguglowac, ile kosztuje najtansze nowe Ferrari i wyliczyc,
ile rocznych zarobkow brutto taki kierownik projektu z niechby i duzym stazem
musialby w niego zainwestowac. Bedac przez ten czas utrzymywany przez zone lub/i
kochanke.

BTW zakladajac, ze kolega rzeczywiscie przesiadl sie z Ferrari do Astona,
nigdzie nie stoi napisane, ze zrobil to z pieniedzy zarobionych z pracy
zaleznej. Mogl np. wygrac conieco na gieldzie, otrzymac spadek (ze wzgledu na
ciaglosc ustrojowa i wzglednie niskie zniszczenia oraz przeksztalcenia wojenne
liczba sporych spadkow na 1000 mieszkancow jest znacznie wyzsza, niz np. w
Polsce), albo bogato sie ozenic.

Albo zarobic to na zalozonej wczesniej i pozniej ze sporym zyskiem sprzedanej
firmie.

[tomek854]

Czyli zarobki w Niemczech są dużo lepsze niż w Szkocji...

[crannmer]

Tylko trzeba od nich odliczyc podatki, oraz ubezpieczenie socjalne i zdrowotne.

[tomek854]

Brytyjskie zarobki też są podawane brutto - inżynier młody na budowie autostrady
zarabia dwadzieściacoś tysięcy funtów rocznie (co jest trochę śmieszne, bo można
więcej wyciągnąć na TIRach...)

[crannmer]

W Niemczech inzynierowie budowlani to najgorzej oplacana grupa inzynierow.

[x-darekk-x]

> BTW zakladajac, ze kolega rzeczywiscie przesiadl sie z Ferrari do
Astona,
> nigdzie nie stoi napisane, ze zrobil to z pieniedzy zarobionych z
pracy
> zaleznej.

akurat w tym przypadku tak bylo. ale to moze specyfika branzy.

z ciekawostek, to w wielu globalnych specjalistycznych firmach
pensje w polsce sa takie same jak w usa, francji czy innej japonii.

Adendum

[crannmer]

Srednia pensja roczna w Niemczech za rok 2009 wg federalnego urzedu
statystycznego wyniosla 27.648 euro.

[wowo5]

Wazna jest tez kwestia czasu. W krajach rozwinietych ktos kto ma 40
lat czesto ma za soba 15 lat zarobkow powiedzmy o sredniej 50k
euro. Powiedzmy, ze zaczal od 30k, a teraz zarabia 70k. W Polsce 15
lat temu malo kto tyle zarabial. Przez 15 lat gosc zarobil 750k
euro. W tym czasie Polak zarobil duzo mniej. Do tego dochodza spadki
i oczywiscie zycie na kredyt. Na zachodzie ludzie maja wieksze dlugi
niz w Polsce.