Fabryka bezrobotnych

[kaqkaba]

Linka

Na chwilę obecną jestem za wywaleniem pedagogiki z listy bezpłatnych
studiów. Chcesz się kurdę uczyć rzeczy przydatnych w wychowaniu
dzieci i relacjach z partnerem to se zapłać.

Problem bezrobocia wśród absolewntów jest coraz większy. Ale co się
dziwić. Nie dośc, że nic przydatnego w pracy taki absolwent nie umie
i nie wie to jeszcze pracodawca wie że ów absolwent jest bezmyślny.

A ja za to płacę. I Pani płaci i Pan płaci... Bogaty musi być to
naród który szkoli przez 5 lat na bezrobotnego.

[emes-nju]

Jak patrze na tysiace absolwentow opuszczajacych nasze uczelnie, nie mam
watpliwosci, ze 20-40% z nich, to potencjalni bezrobotni.

Troche z innej beczki. Do polowy lat 90. systematycznie, po kilka miesiecy w
roku, szkolilem zeglarzy. A potem dalem sobie spokoj. Mlodziez opuszczajaca
"nierezimowe" szkoly, to bezradne gamonie! Nie sa do niczego przygotowani i nic
im sie nie chce!

Za komuny uczono nas bezmyslnosci nakazujac wkuwanie wszystkiego na pamiec. Ale
komuszkom nie udalo sie nas odmozdzyc, bo proby samodzielnego myslenia i
dzialania byly niejako dzialaniem opozycyjnym. A jak skonczyl sie ustroj, w
ktorym mozna bylo ustawiac sie w opozycji, a zostal system szkolnictwa promujacy
bezmyslna wiedze encyklopedyczna, to okazalo sie, ze znaczna czesc mlodych
ludzi, to gamonie z indeksami. Gamonie, ktorym sie nalezy.

[winnix]

> Troche z innej beczki. Do polowy lat 90. systematycznie, po kilka miesiecy w
> roku, szkolilem zeglarzy. A potem dalem sobie spokoj. Mlodziez opuszczajaca
> "nierezimowe" szkoly, to bezradne gamonie! Nie sa do niczego przygotowani i nic
> im sie nie chce!

System systemem, ale ogromną rolę też odgrywają rodzice. Jakiś czas temu na jednym z forów kobiecych byłą dyskusja pod tytułem "Jakie śmieszne rzeczy myślałyście za dzieciaka", coś w ten deseń. Weszłam i myślałam, że będzie zabawnie, a było strasznie. Mnóstwo lasek pisało, że myślały, że na świecie istnieją dwa kraje: Polska i zagranica. Że wszystkie rzeki nazywają się Wisła. Że Kilimandżaro jest w Japonii. Że krowa to samica konia. Że jest twierdzenie Pita Gorasa. Jak słyszały "913 hektopaskali" to się zastanawiały co to jest skala Hektopa. Inna do czasów liceum myślała, że pingwiny są wielkości ludzi, bo na zdjęciach, które widziała nie było wielkości odniesienia. I mnóstwo innych kwiatków. Załamałam się, pamiętam jak mi Mama kupowała mnóstwo jakichś książeczek, gazetek edukacyjnych, w których były mapy, opisane państwa, podstawowe informacje o innych krajach, stolice, itp.

Czego Ty oczekujesz od ludzi, którzy myślą, że pingwin jest wielkości człowieka...;)

[emes-nju]

winnix napisała:

> Czego Ty oczekujesz od ludzi, którzy myślą, że pingwin jest
> wielkości człowieka...;)

Niczego. I dlatego odpuscilem sobie "zawodowe" kontakty z mlodzieza. Za bardzo
mnie to stresowalo.

PS. A jezeli chodzi o Wisle, to jestem gleboko przekonany, ze przez kazda
stolice plynie Wisla ;-)

[bimota]

Nasza winni majac roczek przeczytala wszystkie encyklopiedie i nic nie bylo dla
niej tajemnica...

Ja do teraz nie wiem jak duze sa pingwiny i nie interesuje mnie to...

[winnix]

Pierdolisz. Czyli wszystko w normie.

[bimota]

Typowy przyklad "encyklopedycznej elokwencji" w wykonaniu nowoczesnej niewiasty,
ktora ktos osmieli sie skrytykowac...

[winnix]

Nie mam encyklopedycznej elokwencji, a reakcja adekwatna do
manipulacji i nadinterpretacji, których używasz.

Jeśli w dzieciństwie wierzyłeś, że każda rzeka to Wisła, a na świecie
jest Polska i Zagranica, to wypada pogratulować.

[bimota]

Byc moze, nie pamietam, zapewne w jakies dziwne rzyczy wierzylem, nie uwazam sie
za gorszego od ciebie z tego powodu...

Nie wiem o jakich manipulacjach i nadinterpretacjach gadasz, ale nawet jesli...
to i tak wole to od inwektyw, ktorych ty uzywasz.

[winnix]

To nie jest kwestia wiary w dziwne rzeczy, tylko braku podstawowej
wiedzy o otaczającym świecie.

Mówię o nadinterpretacji "winni oczywiscie przeczytała wszystkie
encyklopedie jak miała roczek" - nigdzie nie napisałam, że wiem
wszystko, tylko te nieszczęsne pingwiny są wg mnie częścią wiedzy
ogólnej, której jak się nie ma, to zwyczajnie wiocha jest i
niedopatrzenie rodziców. W przeciwieństwie do Ciebie nie uważam, że
powinniśmy się uczyć tylko tego, co nam jest w życiu potrzebne. Jakąś
wiedzę ogólną też trzeba mieć.

Poza tym czepiłeś się tych pingwinów jak rzep psiego ogona.

[bimota]

Jakąś
> wiedzę ogólną też trzeba mieć.

Zeby sie "popisywac" w towarzystwie ? Jakims cudem do tej pory nigdy brak wiedzy
n.t. wzrostu pingwina w niczym mi nie przeszkadzal... Ja zdecydowanie bardziej
cenie tych majacych spora wiedze specjalistyczna przy znikomej "podstwowej".
Mimo to nie widze powodu by z takim lekcewazeniem mowic o tych "podstawowych".
Coz... kazdy ma swoj styl...

> Poza tym czepiłeś się tych pingwinów jak rzep psiego ogona.

Ale przyklad ty zapodalas...

[winnix]

Nie żeby się popisywać, a mieć ogólne pojęcie i móc porozmawiać. Nie,
nie na temat pingwinów. Wiedzę specjalistyczną też cenię, ale
ograniczanie się tylko do niej powoduje, że z takim kolesiem/panną i
niczym się praktycznie pogadać nie da.

Podałam kilka innych przykładów, ale pingwin, widzę, zdecydowanie
skradł Twoje serce.

[tomek854]

> Podałam kilka innych przykładów, ale pingwin, widzę, zdecydowanie
> skradł Twoje serce.

...bo na mózg szansy nie było :D

[bimota]

No to czemu sie nabijalas z niewiedzy o pingwinach ? Pogadac mozna o
motoryzacji, na tym sie wszyscy znaja :P

Przypominam, ze mowilas o wspomnieniach z dziecinstwa (dokladnego wieku nie
okreslilas), to nie znaczy, ze autorki nadal tych rzeczy nie wiedza, a wrecz
przeciwnie...

[tomek854]

Pierdolisz, oczywiście.

A przy tym pokazujesz na przykładzie to, o czym mówimy:

Tacy, co się niczym nie interesują wyrastają na kretynów.

[bimota]

ZNACZY PINGWINY SA NICZYM, czy wszystko poza nimi jest niczym, geniuszu ? :)

[tomek854]

Pingwiny są jednym z licznych elementów zbioru "czegoś", kretynie.

[bimota]

Zbioru pingwinow nawet jedynym, chyba ze sie z nimi identyfikujesz... :)

[tomek854]

Och, ach, aleś przywalił, jak łysy grzywką w kant kuli (takie powiedzonko
znajomego przedszkolaka, staram się dorównać Ci poziomem).

"Czegoś" było w cudzysłowie aby zaznaczyć, że chodzi o to kompletne "coś", z
kontekstu wynika że "coś, czym można się interesować (albo nie)". Ale to trzeba
mieć taki mózg, który jest w stanie spamiętać więcej niż jeden post na raz, żeby
to zrozumieć.

Ale gdyby tak nie było, i gdyby ten mój post był faktycznie jednym jedynym w
wątku, to wtedy nawet prawie by Ci się udało :-)

[bimota]

> Och, ach, aleś przywalił, jak łysy grzywką w kant kuli (takie powiedzonko
> znajomego przedszkolaka, staram się dorównać Ci poziomem).

A to ci sie nie uda, bo ja nie dziele ludzi na przedszkolakow i gimnazjalistow,
jeno na "madrych i glupich"...

I naleze do tej "mniejszosci" nie interesujacych sie tak "istotna" kwestia jaka
sa pingwiny w naszym zyciu, nie mysle jak oni, wiec mam prawo nie domyslac sie
co ci sie roi w twym umysle...

[tomek854]

> A to ci sie nie uda, bo ja nie dziele ludzi na przedszkolakow i gimnazjalistow,
> jeno na "madrych i glupich"...

NIe ważne jak dzielisz ludzi. Po prostu dobrałem takie powiedzonko, bo, używając
Twojego podziału, należysz do drugiej grupy i myślałem, że będzie na Twoim
poziomie.

> I naleze do tej "mniejszosci" nie interesujacych sie tak "istotna" kwestia jaka
> sa pingwiny w naszym zyciu, nie mysle jak oni,

Jak oni-pingwinowie?

[bimota]

> NIe ważne jak dzielisz ludzi. Po prostu dobrałem takie powiedzonko, bo, używają
> c
> Twojego podziału, należysz do drugiej grupy i myślałem, że będzie na Twoim
> poziomie.

Waznem,ze inaczej niz ty... To moze teraz zaprezentuj wersje na swoim,
genialnym, poziomie...

> Jak oni-pingwinowie?

Faktycznie zle ujalem... Wy, pingwini... :P

[tomek854]

> Waznem,ze inaczej niz ty... To moze teraz zaprezentuj wersje na swoim,
> genialnym, poziomie...

NIe wiem, czy na genialnym. Chyba na zwykłym po prostu. Już prezentowałem, ale
nie zrozumiałeś.

[bimota]

Albo nie zauwazylem... Moze powtorzysz... ?

[tomek854]

Zauważyłeś, bo reagowałeś. Tylko reagowałeś jak kretyn, dlatego nie warto
powtarzać.

[franek-b]

No to ja byłem zawsze za wywalniem tych studiów z bezpłatnej listy. Jakoś wykształcenia była zawsze skandaliczna.

[wujaszek_joe]

czy to wina studentów (płatnych lub nie), że system kształcenia jest taki durny?

[szatniarka]

Jak to zwykle w socjalizmie - biedny funduje bogatemu.
Dzieci bogatych rodzicow studiuja za darmo a za ich studia placa w
podatkach mlodzi, ktorzy z braku srodkow musieli pojsc do roboty po
zawodowce.

[dr.verte]

ale wykwalifikowanych pedagogow brakuje w szkolach , pierdlach ,
poradniach , placowkach opiekunczych etc. czy to ich wina ze
rzund nie widzi potrzeby zatrudniania ludzi tam gdzie sa potrzebni
akurat teraz poziom studiow pedagogicznych jest wyzszy niz
kiedykolwiek i bardzo dobry , moze sie komu z pedagogiem
szkolnym kojarzy do ktorego wysylali go w budzie 15 lat temu i
stad te zle mysli

piekny humanistyczny kierunek , ma Polska stac jakimis debilnymi
inzynierami budownictwa bo akurat jest chwilowe komercyjne
zapotrzebowanie

pedagogika to studia dedykowane do konkretnych zawodow


;-)

[wiesenblum]

Nigdy nie traktowalem studiow jako przepustki do zawodu (germanistyka+historia
ze specjalnoscia pedagogiczna) ale raczej jako okresu w ktorym naucze sie czegos
o sobie i naucze sie jak "okielznac swiat". Nawet fajnie mi to wyszlo.
Jakos studia jako przygotowanie do konkretnego zawodu (poza medycyna,
inzynieria, prawem itp) nie za bardzo mnie przekonuja. Studia to nauka myslenia.
Potem juz wszystko zalezy od nas. Niezaleznie od kierunku

[tomek854]

100% zgody

Z zamiłowania rozpocząłem astronomię, skończyłem na fizyce nauczycielskiej
(trochę zmuszony sytuacją do przejścia na łatwiejsze studia i podjęcia pracy, a
trochę z nadzieją na "ustawienie się zawodowe"). JEdnak jakoś z nauczaniem mi
było nie po drodze i teraz studiuję czeski, francuski i naukę o Europie
środkowo-wschodniej.

Zawsze wychodziłem z założenia, że studia są do zdobywania praktycznych
umiejętnosci oraz poszerzania horyzontów, bo dzięki temu człowiek staje się
mądrzejszy, a mądry zawsze sobie poradzi :-)

[tomek854]

> Na chwilę obecną jestem za wywaleniem pedagogiki z listy bezpłatnych
> studiów. Chcesz się kurdę uczyć rzeczy przydatnych w wychowaniu
> dzieci i relacjach z partnerem to se zapłać.

Jeżeli na chwilę obecną to może tak, bo ich jest nadmiar na rynku.

Tylko, że jak ktoś napisał poniżej tam gdzie ich potrzeba, to jakoś ich nie widać.

Bo na te studia idzie się, bo są łatwe (oceniam na podstawie dosć licznej grupy
znajomych) ale potem praca jest trudna, więc mało kto się chce jej podjąć...

A generalnie system powinien być taki, że się prognozuje ilu fachowców mniej
więcej potrzeba bedzie za 5 lat i z grubsza tyle + trochę więcej miejsc się
przygotowuje. Dodatkowo pozostawiając pulę na studia kompletnie nierynkowe takie
jak astronomia czy filologia klasyczna, bo to jednak też potrzebne :-)

[tomek854]

> Bo na te studia idzie się, bo są łatwe (oceniam na podstawie dosć licznej grupy
> znajomych) ale potem praca jest trudna, więc mało kto się chce jej podjąć...

Widzę, że to nie tylko moja opinia:

"Pedagodzy zasypują też podaniami agencję Ranstad. - I niestety, w zawodzie
pracy najczęściej nie znajdują - potwierdza Joanna Brzeska z Ranstad. - Co
ciekawe, w rozmowie wstępnej większość młodych osób przyznaje, iż była świadoma,
wybierając ten kierunek, że będą problemy z pracą. Wybierają studia, które łatwo
się kończy. Kiedy przychodzi dorosłe życie, to miny im rzedną."

[margor24]

tomek854 napisał:
> A generalnie system powinien być taki, że się prognozuje ilu fachowców mniej
> więcej potrzeba bedzie za 5 lat i z grubsza tyle + trochę więcej miejsc się
> przygotowuje. Dodatkowo pozostawiając pulę na studia kompletnie nierynkowe taki
> e
> jak astronomia czy filologia klasyczna, bo to jednak też potrzebne :-)

Jest coś takiego:
pl.wikipedia.org/wiki/Kierunki_zamawiane
To chyba może być skuteczne. Wybór też wygląda na trafny, przynajmniej częściowo.

[bimota]

Ja bym wywalil wiekszosc humanistycznych

[tomek854]

...argumenty jakieś?...

[dr.verte]

tomek854 napisał:

> ...argumenty jakieś?...


moja polonistka byla wredna pizda , kazala pisac wypracowania
a ja ni cholery nie umialem sie do tego zabrac , na pohybel!

a jakby bylo malo to musialem jeszcze czytac ksiazki....chlip...

[tomek854]

Hehe, no to mi wygląda jak ciemnota, przepraszam, bimota właśnie :-)

[bimota]

Brak argumentow za tym by byly.

[tomek854]

Ja mam kilka:
- znawcy historii sztuki potrzebni są do konserwacji i należytej opieki nad
zabytkami
- we współczesnym świecie, gdzie narody coraz bardziej zbliżają się do siebie
języki stają się coraz bardziej istotne, choćby do tłumaczenia danych technicznych.
- siła szkolnictwa nie opiera się jedynie na wynikach z matematyki, kształcenie
dzieci to bardziej złożona sprawa, powinno odbywać się całościowo - nie tylko
technokracja, ale też właśnie kultura
- nawet najbardziej zatwardziały technokrata lubi czasem poczytać książkę bez
całek - ktoś musi je pisać, a do tego szerszy kontekst kulturowy jest potrzebny.
- siedziba choćby i najbardziej technicznej firmy wygląda ładniej, jak ma
ciekawie zaaranżowane wnętrza, gustowne obrazy na ścianach, ciekawe meble i
ładnie zaprojektowany ogród.

Można tak długo, ale na razie podam Ci tylko te kilka pod dyskusję :-)
-

[bimota]

> - znawcy historii sztuki potrzebni są do konserwacji i należytej opieki nad
> zabytkami

Pod warunkiem, ze te zabytki sa do czegokolwiek potrzebne... Ale to bardziej
"rzemieslnicy" niz humanisci...

> - we współczesnym świecie, gdzie narody coraz bardziej zbliżają się do siebie
> języki stają się coraz bardziej istotne, choćby do tłumaczenia danych techniczn
> ych.

Mozna ustanowic 1 jezyk urzedowy dla wszystkich. Humanisci i tak nie potrafia
przetlumaczyc technicznego tekstu.

> - siła szkolnictwa nie opiera się jedynie na wynikach z matematyki, kształcenie
> dzieci to bardziej złożona sprawa, powinno odbywać się całościowo - nie tylko
> technokracja, ale też właśnie kultura

I ta "kultura" wymaga 5-letnich studiow ?

> - nawet najbardziej zatwardziały technokrata lubi czasem poczytać książkę bez
> całek - ktoś musi je pisać, a do tego szerszy kontekst kulturowy jest potrzebny
> .

Jaki kontekst kulturowy ? Wszyscy pisarze to humanisci po studiach ?

> - siedziba choćby i najbardziej technicznej firmy wygląda ładniej, jak ma
> ciekawie zaaranżowane wnętrza, gustowne obrazy na ścianach, ciekawe meble i
> ładnie zaprojektowany ogród.

Gusta sa rozne. Do tego studia tez nie sa potrzebne.

K., mialem z toba nie gadac... Zaraz bedzie klotnia...

[tomek854]

> Pod warunkiem, ze te zabytki sa do czegokolwiek potrzebne... Ale to bardziej
> "rzemieslnicy" niz humanisci...

A kto będzie decydować które zabytki są "potrzebne" a które nie?

> Mozna ustanowic 1 jezyk urzedowy dla wszystkich. Humanisci i tak nie potrafia
> przetlumaczyc technicznego tekstu.

Na całym świecie? ;-)

> I ta "kultura" wymaga 5-letnich studiow ?

Nauki nigdy za wiele :-)

> Jaki kontekst kulturowy ? Wszyscy pisarze to humanisci po studiach ?

Nie, ale wszyscy są dobrze osadzeni w kulturze. Pisarza - ekstremalnego
technokraty nie uświadczysz.

> Gusta sa rozne. Do tego studia tez nie sa potrzebne.

A rezultatem tego jest taki burdel jak w tym artykule co niedawno wklejałem o
"sztuce reklamy na Podhalu"

> K., mialem z toba nie gadac... Zaraz bedzie klotnia...

A to już tylko od Ciebie zależy, czy będziesz robił wycieczki osobiste czy
podawał argumenty. Na razie (abstrahując od ich jakości) bardzo dobrze Ci idzie.

[dr.verte]

bimota napisał:

> Brak argumentow za tym by byly.


dlugo musiales glowkowac nad taka riposta

[bimota]

No nie kazdy jest bystrzacha, jak ty...

[tomek854]

W porównaniu do Ciebie to każdy jest bystrzacha ;-)

[bimota]

Czasem ci sie uda trafic, tyle ze nigdy celowo...

[tomek854]

Bo ja, w odróżnieniu od Ciebie, nie stawiam sobie za cel "dosrywania
forumowiczom". Ty jesteś wyjątkiem, bo Tobie się należy.

[bimota]

Ty dosrywasz wszystkim innym, chyba ze akurat sie znajdziesz wsrod tych "innych"
to wtedy zapewne odwrotnie...

[tomek854]

To się w psychologii nazywa "projekcja" zdaje się?

[bimota]

No ty jestes szpecem od psychologii pingwinow... :)

Jesli chodzi o ludzka to, jak zwykle, chyba nie trafiles, ja w kazdym razie
raczej nie "cwierkam" jak ptactwo, wsrod ktorego tu mam okazje przebywac...

[tomek854]

bimota napisał:

> No ty jestes szpecem od psychologii pingwinow... :)

Powaliła mnie logika tego stwierdzenia. No chyba, że to miałbyć dowcip...

[akordex]

tomek854 napisał:

> Powaliła mnie logika tego stwierdzenia. No chyba, że to miałbyć dowcip...

Wstawaj i nie dyskutuj więcej z pierdamotą.

[tomek854]

No, chyba masz rację ;-) Szkoda życia.

[bimota]

> Powaliła mnie logika tego stwierdzenia

Bo ta ogolnie cie powala, a wstac nie jest latwo...

[pavulon78]

Trochę się nie zgodze z tym artykułem. Moja druga połówka 5 lat temu
zaczęła studia na pedagogice przedszkolnej (licencjat) i ped.
wczesnoszkolnej (uzupełniajace mgr) i w lipcu br. obroniła prace mgr.
Na studia pedagogiczne szła nie dlatego że się gdzie inndziej nie
dostała, tylko dlatego że chciała uczyć w przedszkolu małe dzieciaki.

Od 1 wrzesnia zaczyna pracę w przedszkolu oddalonym 10 minut
piechotą od domu. Oferte tą wybrała spośród kilku innych przedszkoli
które oferowały jej pracę.

Myślę że bezrobocie wsród absolwentów kierunków pedagogcznych dotyka
tylko tych którzy poszli tam bo nie dostali się gdzie indziej a mgr
przed nzwiskiem chcieli mieć za wszelką cenę, albo chłopców którzy
szli na pedagogikę zeby sobie pobzykać (stosunek ilości studentek do
studentów).
Jak ktoś swiadomie wybrał te studia to pracę znajdzie.

[franek-b]

Rozsądna wypowiedź.
Wiadomo, że ten co chce i mu zależy to będzie odpowiednio korzystał z dobrodziejst wykształcenia. Niestety też jest spora grupa osób, które robią studia pedagogiczne jedynie z musu (jeszcze niedawno nauczyciele nie musieli mieć studiów i reforma wymusiła na nich konieczność dokształcenia się). Czytałem badania (parę lat temu) jakie zostały zrobione wśród studentów takich doszkalających studiów - to była tragedia. Najgorsza jest mierność i bylejakość naszej kadry nauczycielskiej, którą to podstawę wynoszą już ze studiów.
Niestety nieszczęściem jest to, że takich osób jest większość...