???????????

[krakus.mp]

Niedawno widziałem lorę z nowymi Aveo.Wśród nich jechał jeden czarny z innymi
lampami od pozostałych.
Mianowicie z takim przodem.
www.daewoo-gps.at/kalos/Einleitung.asp
Takie lampy mają tylko Daewoo kalos.
Czy ktoś mi to wytłumaczy,dlaczego Chevrolet Aveo jest inny od daewoo
Kalosa.Przecież lampy Aveo są koszmarne.
Pzdr.

[marekatlanta71]

A tak na marginesie to Aveo jest najladniejszym z sub-miniaturowych
samochodzikow na rynku. 100 razy ladniejszy od Toyoty Echo.

[sherlock_holmes]

Wczoraj bylem na mototargach na Chemobudowie i obejrzalem sobie Aveo i Lacetti. Przyznam sie, ze lepsze wrazenie zrobil na mnie Aveo - w swojej klasie jest na dobrym srednim poziomie, materialy lepsze niz np. w C3, ilosc miejsca calkiem spora -cos kolo Fabii i Fiesty. Prawde mowiac, to w Polsce najwiekszym minusem koreanskich Chevroletow jest ich pochodzenie :)
Natomiast wersja 4d nie podoba mi sie - zreszta jak wszystkie inne male sedany bez wyjatku. Nie rozumiem jak ktos moze kupowac samochod brzydszy, mniej praktyczny, z duzym co prawda, ale trudnym do wykorzystania, bagaznikiem - zamiast kupic zwinniejszego, latwiejszego w parkowaniu i praktyczniejszego hatchbacka? Choc cos sie zaczyna odwracac - tak podobno uwielbiane w Polsce sedany w przypadku Skody Fabii stanowia najmniejszy procent udzialu w sprzedazy -stad upusty na sedana do 6000zl, a na HB i kombi polowe mniejsze...

[krakus.mp]

Okazuje się że Aveo jest obecnie bardzo popularne jako samochód do nauki
jazdy.Czyżby Punto III okazał się mało odporny na kursantów? Czy Chevrolet
rozdaje te auta za pół ceny dla instruktorów NJ?
Nawet fajnie wygląda Aveo z :L: na dachu.
Dziś widziałem dwa razy Aveo z nową twarzą (zmienionymi lampami,grilem i
zderzakiem).Wygląda bardzo fajnie, powiedziałbym że rasowo.To naprawdę ładne
autesio.:))

[sherlock_holmes]

Chevrolet wygral przetarg na dostawe samochodow nauki jazdy do MORD-u w Krakowie - i dlatego tyle sie pojawilo Aveo eLek.
Z drugiej strony pojawilo sie bardzo duzo Nissanow Micra z nauki jazdy na rynku aut uzywanych, niestety eLki raczej nie sa w dobrym stanie technicznym :(

Do SH.

[krakus.mp]

Wiesz że na naszym osiedlu (niedaleko bloku w którym mieszkasz) stoi niebieskie
Daewoo Kalos na nauce jazdy.Zapytałem typa skąd ma taką brykę.Powiedział ze
sprowadził z Niemiec jako roczny.Całość opłat wraz z opłatami rejestracyjnymi
zamknęła się w kwocie 24000 zł.Nowe Aveo kosztuje chyba 38-40 tys. i ma gorsze
wyposażenie.Kolo dodał, że w Krakowie jest kilkanaście Kalosów.Wszystkie
sprowadzone prywatnie z Niemiec!
I co Ty na to SH.
Ten Kalos parkuje koło 8.

[sherlock_holmes]

krakus.mp napisał:

> Wiesz że na naszym osiedlu (niedaleko bloku w którym mieszkasz) stoi niebieskie
>
> Daewoo Kalos na nauce jazdy.Zapytałem typa skąd ma taką brykę.Powiedział ze
> sprowadził z Niemiec jako roczny.Całość opłat wraz z opłatami rejestracyjnymi
> zamknęła się w kwocie 24000 zł.Nowe Aveo kosztuje chyba 38-40 tys. i ma gorsze
> wyposażenie.Kolo dodał, że w Krakowie jest kilkanaście Kalosów.Wszystkie
> sprowadzone prywatnie z Niemiec!

Na Zachodzie nadal sprzedają DU. Co dopiero skończyła się promocja, zgodnie z którą po pół roku użytkowania DU, wymieniali na nowy odpowiednik Chevroleta.

> I co Ty na to SH.

TZn? Mam sobie zamienić Lanosa na Kalosa? :) Prawdę mówiąc, w środku są do siebie zaskakująco podobne - może nie dosłownie, ale część elelemntów jest identyczna, jak również układ zegarów, przełączników itd. Lanos ma jednak więcej miejsca z tyłu i na szerokość, do tego znacznie większy bagażnik (niedawno sprawdzałem - wchodzi pudło z 17-calowego monitora (przy kole zapasowym nie wyjętym z bagaznika - przypominam, że w miejscu koła mam 43-litrowy zbiornik LPG)

> Ten Kalos parkuje koło 8.

Dzięki, obejrzę go może nawet dzisiaj - o ile będzie stał.

Sedan be, hatchback git???

[jaki71]

sherlock_holmes napisał:

> Nie rozumiem jak ktos moze kupowac samochod brzydszy,

Co jest brzydkie a co ladne to nie tak prosto ocenic. Mnie na przykald bardziej
podoba sie klasyczna sylwetka sedana niz nijaki i obslizgly hatchback. Wiadomo
ze zdazaja sie potworki jak talia czy siena lub jej nastepczyni (nazwy nie
pamietam) ale i perelki jakby cordoba czy przecietniaki jak kia rio sedan. Caly
czas pisze o sylwetce a nie o tym co pod maska czy w kabinie.

> mniej prakty
> czny, z duzym co prawda, ale trudnym do wykorzystania, bagaznikiem - zamiast
ku
> pic zwinniejszego, latwiejszego w parkowaniu i praktyczniejszego hatchbacka?

W czym miala by sie przejawiac ta praktycznosc hatchbacka, szczegolnie 3dr??
- W "olbzymim bagazniku o pojemnosci 250l zamiast 500l? Ile razy w roku
przewozisz cos czego nie jestes w stanie wcisnac do sedana? Bo ja mialem okres
wykanczania mieszkania okolo 4 lat temu i tylko wtedy to robilem. Jesli czesto
przewozisz przedmioty duzych rozmiarow to lepiej wybrac kombi niz przetraconego
zajaca jakim jest hatchback.
- W klapie bagaznika otwierajacej sie nad glowe malego dziecka siedzacego w
foteliku i samej bluzeczce w srotku mroznej zimy bo musze cos wyjac lub wsadzic
do bagaznika? Zawsze mam wyrzuty sumienia gdy to robie - nastepny samochod
bedzie sedanem.
- A niby dlaczego sedan traci zwinnosc i latwosc parkowania w stosunku do
hatchbacka? Bo jest o 20cm dluzszy?
- A poza tym czy wszystko w zyciu ma byc praktyczne i od sztancy? Nie stac cie
juz na troche szalenstwa i indywidualizmu?? Czyzby cie juz dopadla skleroza czy
marketing zrobil ci z muzgu galarete?????

> Choc cos sie zaczyna odwracac - tak podobno uwielbiane w Polsce sedany w
przypadk
> u Skody Fabii stanowia najmniejszy procent udzialu w sprzedazy -stad upusty
na
> sedana do 6000zl, a na HB i kombi polowe mniejsze...

A co do skody fabi - jedyna wersja na ktora da sie popatrzec bez odruchow
wymiotnych to kombi - calkiem sympatyczne.

Na temat Chevy'ch sie nie wypowiadam.

Liftback rulez! :)

[sherlock_holmes]

jaki71 napisał:

> Co jest brzydkie a co ladne to nie tak prosto ocenic. Mnie na przykald bardziej
>
> podoba sie klasyczna sylwetka sedana niz nijaki i obslizgly hatchback. Wiadomo
> ze zdazaja sie potworki jak talia czy siena lub jej nastepczyni (nazwy nie
> pamietam)

Albea :) Mnie właśnie o takie "kwiatki" chodzi. Fiat nie wprowadził na nasz rynek całkiem zgrabnego Palio, tylko obrzydliwą Sienę, bo takie są oczekiwania klientów. Palio byłoby taką samą konkurencją dla Punto, jaką było Uno - auto kierowane do innych odbiorców.

> ale i perelki jakby cordoba czy przecietniaki jak kia rio sedan. Caly
>
> czas pisze o sylwetce a nie o tym co pod maska czy w kabinie.

Fakt - jest wiele bardzo udanych sedanów - np. Corolla od niepamiętnych czasów występowała jako zgrabny sedan i dyskusyjny hatchback. Ale już np. Vectra wszystkich trzech generacji wygląda lepeij jako HB (a właściwie liftback) niż sedan. To moja opinia - i oczywiście nie musisz się z nią zgodzić, ale Vectra C 5d występuje jako wersja GTS - lekko usportowiona, czyli o bardziej dynamicznej i milszej dla oka linii.

> W czym miala by sie przejawiac ta praktycznosc hatchbacka, szczegolnie 3dr??
> - W "olbzymim bagazniku o pojemnosci 250l zamiast 500l?

W tym, że mały sedan ma gówniany otwór bagażnika, przez który ciężko czasem przecisnąć dużą walizkę, a o pudłąch można zapomnieć.
Swoją drogą - jeśli z HB z bagażnikiem 250l zrobić sedan z bagażnikiem 500l, to wyjdzie akurat Siena...

> Ile razy w roku
> przewozisz cos czego nie jestes w stanie wcisnac do sedana? Bo ja mialem okres
> wykanczania mieszkania okolo 4 lat temu i tylko wtedy to robilem.

Może się zdziwisz, ale od czasu gdy zmieniłem samochód (3 miesiące), 3 razy przewoziłem rzeczy składając tylne siedzenie, do tego 3 następne razy wiozłem pakunki gabarytów takich, że do sedana na pewno by nie weszły. I na co by mi wtedy było 500l na papierze, jeśli nie mogłbym wsadzić pudła 100l?

> Jesli czesto
> przewozisz przedmioty duzych rozmiarow to lepiej wybrac kombi niz przetraconego
>
> zajaca jakim jest hatchback.

Są hatchbacki o ładnej linii - nie każdy musi wyglądać jakby projektantowi skończyły się pomysły i nagle zakończył samochód :) (poatrz choćby na Skody: Fabię i Felicię - ta druga ma harmonijny i zgrabny tył. Fabia HB ... trochę mniej harmonijny :) )
Co do kombi - nie dość, że większośc używanych wykorzystywana jest do pracy, przez co są bardziej wyeksploatowane i ciężej trafić na coś przyzwoitego, to jeszcze zawsze zajmuje więcej miejsca na parkingu, przeważnie jest głośniejsze, trudniej nagrzać wnętrze i jeszcze do tego zawsze bardzo brudzi sie tylna szyba - co w przypadku dobrze zaprojektowanego hatchbacka jest pomijalnym problemem.
Mała uwaga - jest raptem kilka sedanów z wycieraczką z tyłu. Gdy jedziesz dalej, tył się faktycznie mniej brudzi. Ale stojąc w mieście w korku woda zostaje na tylnej szybie. Podjeżdżasz w jakąś ciasną uliczkę wieczorem i potem trzeba się wydostać tyłem, lampy nie świecą itd. Wtedy dopiero docenia sie wycieraczkę z tyłu...

> - W klapie bagaznika otwierajacej sie nad glowe malego dziecka siedzacego w
> foteliku i samej bluzeczce w srotku mroznej zimy bo musze cos wyjac lub wsadzic
>
> do bagaznika? Zawsze mam wyrzuty sumienia gdy to robie - nastepny samochod
> bedzie sedanem.

Możesz kupić Citroena XM - on ma dwie szyby z tyłu. Reszta producentów ma to w d...
Mnie też nie pasuje to "wietrzenie" na mrozie - ale z kolei latem szybciej ochlodzić samochód stojący w słońcu.

> - A niby dlaczego sedan traci zwinnosc i latwosc parkowania w stosunku do
> hatchbacka? Bo jest o 20cm dluzszy?

Nie, ale dlatego, że ostatnim sedanem, w którym widać było tylny narożnik był Fiat 125p... Cofanie na wyczucie przy bagażniku zasłaniającym widoczność (zauważ jak wysoko powędrowały klapy bagażników sedanów) nie jest przyjemnością - i zostaje tylko czujnik parkowania. W HB tył kończy się parę cm za krawędzią szyby, którą siłą rzeczy zawsze widać.

> - A poza tym czy wszystko w zyciu ma byc praktyczne i od sztancy? Nie stac cie
> juz na troche szalenstwa i indywidualizmu?? Czyzby cie juz dopadla skleroza czy
>
> marketing zrobil ci z muzgu galarete?????

A tego nie rozumiem - sedan jest niesztampowy? Popatrz na wyniki sprzedaży większych samochodów, gdzie występują sedany i hatchbacki (liftbacki) - np. Vectra, Mondeo, Mazda 6. Liftbacki stanowią margines sprzedaży - mimo że mają porównywalne z sedanami bagażniki, mniejszy opór powietrza, bardziej harmonijną sylwetkę i są bardziej praktyczne. Czyżby marketingowcy zrobili ludziom sino z głowy i sprzedają coś gorszego jako lepsze?
A nawet gdyby sylwetka sedana była ładniejsza niż liftbacka, czemu nie zrobić tak jak w Octavii, C5 czy Toledo I? Sylwetka sedana i duży otwór bagażnika - do tego na pewno do bagażnika nie wnikają zawiasy...

> A co do skody fabi - jedyna wersja na ktora da sie popatrzec bez odruchow
> wymiotnych to kombi - calkiem sympatyczne.

I tu sie zgadzamy - choć nie wiem czy zauważyłeś, ale to kombi ma sylwetkę bardziej HB niż kombi :)

Każdy typ nadwozia ma swoich amatorów - dlatego nie wszyscy jeżdżą takimi samymi samochodami. Tylko nie rozumiem jak ktoś kupując Albeę podnieca się 500-litrowym bagażnikiem, który wykorzysta może dwa razy do roku. A potem kupuje telewizor i żona z tściową jadą autobusem do domu, bo tv musi jechać na tylnym siedzeniu - mimo że zmieściłby się w bagażniku - gdyby udało siępudło do niego wsadzić...
PS. Skodą przewoziłem różne rzeczy - np. wersalkę, 2 rowery, a nawet segment (oczywiście nie w całości, tylko rozłożony). Mój wujek do Fabii sedan wsadzi 2 koła i tyle w temacie, a mnie do Lanosa HB mieszczą się 4 koła - taki sam rozmiar. Fabia ma ponad 100l większy bagażnik (gwoli wyjaśnienia - pojemność bagażnika wszystkich DU jest podawana wg norm amerykańskich ,nie europejskich, stąd jest trochę zaniżona - w moim toczydle o jakieś 60-70 litrów (z własnych pomiarów)

[jaki71]

sherlock_holmes napisał:

) jaki71 napisał:
)
) ) Co jest brzydkie a co ladne to nie tak prosto ocenic. Mnie na przykald ba
) rdziej
) )
) ) podoba sie klasyczna sylwetka sedana niz nijaki i obslizgly hatchback. Wi
) adomo
) ) ze zdazaja sie potworki jak talia czy siena lub jej nastepczyni (nazwy ni
) e
) ) pamietam)
)
) Albea :) Mnie właśnie o takie "kwiatki" chodzi. Fiat nie wprowadził na nasz
ryn
) ek całkiem zgrabnego Palio, tylko obrzydliwą Sienę, bo takie są oczekiwania
kli
) entów. Palio byłoby taką samą konkurencją dla Punto, jaką było Uno - auto
kiero
) wane do innych odbiorców.

Palio widzialem dosc czesto w Turcji podonalo mi sie bardziej niz punto I
generacji.

)
) ) ale i perelki jakby cordoba czy przecietniaki jak kia rio sedan. Caly
) )
) ) czas pisze o sylwetce a nie o tym co pod maska czy w kabinie.
)
) Fakt - jest wiele bardzo udanych sedanów - np. Corolla od niepamiętnych
czasów
) występowała jako zgrabny sedan i dyskusyjny hatchback. Ale już np. Vectra
wszys
) tkich trzech generacji wygląda lepeij jako HB (a właściwie liftback) niż
sedan.

Co do wektry to sie nie zgodze obecna to kwestia gustu. Nawet mi wielbicielowi
sedanow chyba 5dr (to bedie najlepsze okreslenie) chyba sie bardziej podoba
szczegolnie w wersji GTS z 2.0T od saaba. Ale poprzednia generacja to 4dr byly
najladniejsze.

) To moja opinia - i oczywiście nie musisz się z nią zgodzić, ale Vectra C 5d
wy
) stępuje jako wersja GTS - lekko usportowiona, czyli o bardziej dynamicznej i
mi
) lszej dla oka linii.

To w takim razie napisz dlaczego wyginely takie wynalazki jak ford siera -
luksusowa limuzyna 5dr, czy wspomniany citroen XM? W tej kategorii kroluja
sedany.

) ) W czym miala by sie przejawiac ta praktycznosc hatchbacka, szczegolnie 3d
) r??
) ) - W "olbzymim bagazniku o pojemnosci 250l zamiast 500l?
)
) W tym, że mały sedan ma gówniany otwór bagażnika, przez który ciężko czasem
prz
) ecisnąć dużą walizkę, a o pudłąch można zapomnieć.
) Swoją drogą - jeśli z HB z bagażnikiem 250l zrobić sedan z bagażnikiem 500l,
to
) wyjdzie akurat Siena...

Jak ktos kiedys stwierdzil: jak sie dup... urodzis to kanarkiem nie umrzesz.
Sedana trzeba projektowac od podstaw a nie doklejac bagaznik.

) ) Ile razy w roku
) ) przewozisz cos czego nie jestes w stanie wcisnac do sedana? Bo ja mialem
) okres
) ) wykanczania mieszkania okolo 4 lat temu i tylko wtedy to robilem.
)
) Może się zdziwisz, ale od czasu gdy zmieniłem samochód (3 miesiące), 3 razy
prz
) ewoziłem rzeczy składając tylne siedzenie, do tego 3 następne razy wiozłem
paku
) nki gabarytów takich, że do sedana na pewno by nie weszły. I na co by mi
wtedy
) było 500l na papierze, jeśli nie mogłbym wsadzić pudła 100l?
)
) ) Jesli czesto
) ) przewozisz przedmioty duzych rozmiarow to lepiej wybrac kombi niz przetra
) conego
) )
) ) zajaca jakim jest hatchback.
)
) Są hatchbacki o ładnej linii - nie każdy musi wyglądać jakby projektantowi
skoń
) czyły się pomysły i nagle zakończył samochód :) (poatrz choćby na Skody:
Fabię
) i Felicię - ta druga ma harmonijny i zgrabny tył. Fabia HB ... trochę mniej
har
) monijny :) )
) Co do kombi - nie dość, że większośc używanych wykorzystywana jest do pracy,
pr
) zez co są bardziej wyeksploatowane i ciężej trafić na coś przyzwoitego, to
jesz
) cze zawsze zajmuje więcej miejsca na parkingu, przeważnie jest głośniejsze,
tru
) dniej nagrzać wnętrze i jeszcze do tego zawsze bardzo brudzi sie tylna szyba -

) co w przypadku dobrze zaprojektowanego hatchbacka jest pomijalnym problemem.
) Mała uwaga - jest raptem kilka sedanów z wycieraczką z tyłu. Gdy jedziesz
dalej
) , tył się faktycznie mniej brudzi. Ale stojąc w mieście w korku woda zostaje
na
) tylnej szybie. Podjeżdżasz w jakąś ciasną uliczkę wieczorem i potem trzeba
się
) wydostać tyłem, lampy nie świecą itd. Wtedy dopiero docenia sie wycieraczkę
z
) tyłu...

Pare razy wsiadalem do sedana w deszczu - faktycznie nie najlepiej.

) ) - W klapie bagaznika otwierajacej sie nad glowe malego dziecka siedzacego
) w
) ) foteliku i samej bluzeczce w srotku mroznej zimy bo musze cos wyjac lub w
) sadzic
) )
) ) do bagaznika? Zawsze mam wyrzuty sumienia gdy to robie - nastepny samocho
) d
) ) bedzie sedanem.
)
) Możesz kupić Citroena XM - on ma dwie szyby z tyłu. Reszta producentów ma to
w
) d...
) Mnie też nie pasuje to "wietrzenie" na mrozie - ale z kolei latem szybciej
ochl
) odzić samochód stojący w słońcu.
)
) ) - A niby dlaczego sedan traci zwinnosc i latwosc parkowania w stosunku do
)
) ) hatchbacka? Bo jest o 20cm dluzszy?
)
) Nie, ale dlatego, że ostatnim sedanem, w którym widać było tylny narożnik był
F
) iat 125p... Cofanie na wyczucie przy bagażniku zasłaniającym widoczność
(zauważ
) jak wysoko powędrowały klapy bagażników sedanów) nie jest przyjemnością - i
zo
) staje tylko czujnik parkowania. W HB tył kończy się parę cm za krawędzią
szyby,
) którą siłą rzeczy zawsze widać.

istnieje taki wynalazek jak MB chyba 500seta z wysuwanymi naroznikami w chwili
wlaczenia wstecznego.

) ) - A poza tym czy wszystko w zyciu ma byc praktyczne i od sztancy? Nie sta
) c cie
) ) juz na troche szalenstwa i indywidualizmu?? Czyzby cie juz dopadla sklero
) za czy
) )
) ) marketing zrobil ci z muzgu galarete?????
)
) A tego nie rozumiem - sedan jest niesztampowy? Popatrz na wyniki sprzedaży
więk
) szych samochodów, gdzie występują sedany i hatchbacki (liftbacki) - np.
Vectra,
) Mondeo, Mazda 6. Liftbacki stanowią margines sprzedaży - mimo że mają
porównyw
) alne z sedanami bagażniki, mniejszy opór powietrza, bardziej harmonijną
sylwetk
) ę i są bardziej praktyczne. Czyżby marketingowcy zrobili ludziom sino z głowy
i
) sprzedają coś gorszego jako lepsze?
) A nawet gdyby sylwetka sedana była ładniejsza niż liftbacka, czemu nie zrobić
t
) ak jak w Octavii, C5 czy Toledo I? Sylwetka sedana i duży otwór bagażnika -
do
) tego na pewno do bagażnika nie wnikają zawiasy...

Wszystko to jest kwestia gustu. Ja akurat mondeo wybralbym sedana.

) ) A co do skody fabi - jedyna wersja na ktora da sie popatrzec bez odruchow
)
) ) wymiotnych to kombi - calkiem sympatyczne.
)
) I tu sie zgadzamy - choć nie wiem czy zauważyłeś, ale to kombi ma sylwetkę
bard
) ziej HB niż kombi :)
)
) Każdy typ nadwozia ma swoich amatorów - dlatego nie wszyscy jeżdżą takimi
samym
) i samochodami. Tylko nie rozumiem jak ktoś kupując Albeę podnieca się 500-
litro
) wym bagażnikiem, który wykorzysta może dwa razy do roku. A potem kupuje
telewiz
) or i żona z tściową jadą autobusem do domu, bo tv musi jechać na tylnym
siedzen
) iu - mimo że zmieściłby się w bagażniku - gdyby udało siępudło do niego
wsadzić
) ...
) PS. Skodą przewoziłem różne rzeczy - np. wersalkę, 2 rowery, a nawet segment
(o
) czywiście nie w całości, tylko rozłożony). Mój wujek do Fabii sedan wsadzi 2
ko
) ła i tyle w temacie, a mnie do Lanosa HB mieszczą się 4 koła - taki sam
rozmiar
) . Fabia ma ponad 100l większy bagażnik (gwoli wyjaśnienia - pojemność
bagażnika
) wszystkich DU jest podawana wg norm amerykańskich ,nie europejskich, stąd
jest
) trochę zaniżona - w moim toczydle o jakieś 60-70 litrów (z własnych pomiarów)
)

Pozdrawiam JAki

Gdy się nie co się lubi...

[mejson.e]

Ja zawsze preferowałem kombi, niestety od roku jeżdżę sedanem.
I to małym - 390l z małym otworem bagażnika, gdzie nie weszło mi zwykłe krzesło.
Ale spakowałem sie z czteroosobową rodziną na wakacje i na bagażniku dachowym
pojechały tylko rowery, mimo dojazdowego koła zapasowego w bagażniku.
Zamiat wycieraczki z tyłu używam zgarniaczki wody, którą przed wyjazdem
przejeżdżam wszystkie szyby oprócz przedniej.

W sedanach podoba mi się oddzielenie bagażnika od wnętrza (nie wymrożę dzieci
przy zmianie koła) i nie brudząca się tylnia szyba (poza deszczem z góry w
czasie pełzania np. w korkach).

Mimo wszystko wolałbym kombi.
Ale - jak w tytule - to się lubi, co się ma.

Pozdrawiam,
Mejson
--
"Ruch jest przyczyną wszelkiego życia."
(Leonardo Da Vinci)

[sherlock_holmes]

Oj żebyś wiedział, czasem trzeba polubić to co się ma...
A gdyby człowiek zaczął wyliczać jaki by chciał mieć samochód, prawa fizyki musiałyby być zniesione :) Choć przyznam szczerze, że moje oczekiwania w dużym stopniu spełniłby ...Fiat Multipla - oczywiście gdybym przymknął oko na markę, na którą mam uczulenie (nieważne czy słuszne czy nie). Ale Honda wypuściła FR-V i nie dośc, że już jest większy wybór, to jeszcze jakoś dziwnie japońskie pochodzenie daje mi większe zaufanie...
PS. Brudzenie tylnej szyby to efekt olania klienta przez konstruktorów - wystarczy trochę badań w tulenu aerodymanicznym, jakaś ostra krawędź pokrywy bagażnika, fabryczne chlapacze - i prawie nie ma problemu. No i nie może być nad szybą żadnego głupkowatego spoilera - bo struga powietrza znad dachu wtedy nie zdmuchuje zanieczyszczeń zasysanych na tylną szybę. Dobrym przykładem może być tu Skoda Favorit i Felicia - tył podobny, kąt pochylenia szyby praktycznie identyczny, a Fela brudziłą tył znacznie bardziej - przez głupi kawałek plastiku przy górnej krawędzi szyby :(
Acha - samochody o pionowej klapie tylnej skazane są na brudzenie - chyba że ktoś zaprojektuje jakiś kanał powietrzny kierujący powietrze z dachu na tylną szybę :)

[sherlock_holmes]

jaki71 napisał:

> Co do wektry to sie nie zgodze obecna to kwestia gustu. Nawet mi wielbicielowi
> sedanow chyba 5dr (to bedie najlepsze okreslenie) chyba sie bardziej podoba
> szczegolnie w wersji GTS z 2.0T od saaba. Ale poprzednia generacja to 4dr byly
> najladniejsze.

To ja się przyznam: kiedy Vectra B była w sprzedaży, kiedyś codziennie przez mniej więcej tydzień Euromarket (dealer Opla w Krakowie) na podeście pokazywał śnieżnobiałą Vectrę 5D z czarnymi jak węgiel słupkami, co dawało niezły efekt wizualny i później każda Vectra 4d była od tamtej brzydsza :)

> To w takim razie napisz dlaczego wyginely takie wynalazki jak ford siera -
> luksusowa limuzyna 5dr, czy wspomniany citroen XM? W tej kategorii kroluja
> sedany.

Fakt - i to mnie ciekawi. Bo jeśli dla kogoś ważna jest składana kanapa z tyłu w sedanie segmentu D czy E, to znaczy że wozi duże rzeczy. Jeśli wozi duże rzeczy, potrzebuje duży otwór bagażnika itd :)
Sierra odniosła wielki sukces rynkowy - ale ten samochód właściwie wyprzedziłswoją epokę. dodam tylko, że sedan pojawił się duużo później i nie stanowił jakiejś generalnej większości sprzedaży.
Z XM było jak z innymi Citroenami - zjadła je awaryjność i koszty eksploatacji. Bardziej można by było dać za przykład Lagunę. Co nie znaczy, że i tak senady powyżej segmentu C górują.
I takie wynmalazki jak VelSatis czy Signum to raczej efemerydy i outsiderzy niż liderzy rynku. Zresztą -jak by wyglądał Mercedes S-klasa 5d? :) Albo... Maybach :P

>
> ) ) W czym miala by sie przejawiac ta praktycznosc hatchbacka, szczegolnie 3d
> ) r??
> ) ) - W "olbzymim bagazniku o pojemnosci 250l zamiast 500l?
> )
> ) W tym, że mały sedan ma gówniany otwór bagażnika, przez który ciężko czasem
> prz
> ) ecisnąć dużą walizkę, a o pudłąch można zapomnieć.
> ) Swoją drogą - jeśli z HB z bagażnikiem 250l zrobić sedan z bagażnikiem 500l,
> to
> ) wyjdzie akurat Siena...
>
> Jak ktos kiedys stwierdzil: jak sie dup... urodzis to kanarkiem nie umrzesz.
> Sedana trzeba projektowac od podstaw a nie doklejac bagaznik.
>
> ) ) Ile razy w roku
> ) ) przewozisz cos czego nie jestes w stanie wcisnac do sedana? Bo ja mialem
> ) okres
> ) ) wykanczania mieszkania okolo 4 lat temu i tylko wtedy to robilem.
> )
> ) Może się zdziwisz, ale od czasu gdy zmieniłem samochód (3 miesiące), 3 razy
> prz
> ) ewoziłem rzeczy składając tylne siedzenie, do tego 3 następne razy wiozłem
> paku
> ) nki gabarytów takich, że do sedana na pewno by nie weszły. I na co by mi
> wtedy
> ) było 500l na papierze, jeśli nie mogłbym wsadzić pudła 100l?
> )
> ) ) Jesli czesto
> ) ) przewozisz przedmioty duzych rozmiarow to lepiej wybrac kombi niz przetra
> ) conego
> ) )
> ) ) zajaca jakim jest hatchback.
> )
> ) Są hatchbacki o ładnej linii - nie każdy musi wyglądać jakby projektantowi
> skoń
> ) czyły się pomysły i nagle zakończył samochód :) (poatrz choćby na Skody:
> Fabię
> ) i Felicię - ta druga ma harmonijny i zgrabny tył. Fabia HB ... trochę mniej
> har
> ) monijny :) )
> ) Co do kombi - nie dość, że większośc używanych wykorzystywana jest do pracy,
> pr
> ) zez co są bardziej wyeksploatowane i ciężej trafić na coś przyzwoitego, to
> jesz
> ) cze zawsze zajmuje więcej miejsca na parkingu, przeważnie jest głośniejsze,
> tru
> ) dniej nagrzać wnętrze i jeszcze do tego zawsze bardzo brudzi sie tylna szyba
> -
>
> ) co w przypadku dobrze zaprojektowanego hatchbacka jest pomijalnym problemem.
> ) Mała uwaga - jest raptem kilka sedanów z wycieraczką z tyłu. Gdy jedziesz
> dalej
> ) , tył się faktycznie mniej brudzi. Ale stojąc w mieście w korku woda zostaje
> na
> ) tylnej szybie. Podjeżdżasz w jakąś ciasną uliczkę wieczorem i potem trzeba
> się
> ) wydostać tyłem, lampy nie świecą itd. Wtedy dopiero docenia sie wycieraczkę
> z
> ) tyłu...
>
> Pare razy wsiadalem do sedana w deszczu - faktycznie nie najlepiej.
>
> ) ) - W klapie bagaznika otwierajacej sie nad glowe malego dziecka siedzacego
> ) w
> ) ) foteliku i samej bluzeczce w srotku mroznej zimy bo musze cos wyjac lub w
> ) sadzic
> ) )
> ) ) do bagaznika? Zawsze mam wyrzuty sumienia gdy to robie - nastepny samocho
> ) d
> ) ) bedzie sedanem.
> )
> ) Możesz kupić Citroena XM - on ma dwie szyby z tyłu. Reszta producentów ma to
> w
> ) d...
> ) Mnie też nie pasuje to "wietrzenie" na mrozie - ale z kolei latem szybciej
> ochl
> ) odzić samochód stojący w słońcu.
> )
> ) ) - A niby dlaczego sedan traci zwinnosc i latwosc parkowania w stosunku do
> )
> ) ) hatchbacka? Bo jest o 20cm dluzszy?
> )
> ) Nie, ale dlatego, że ostatnim sedanem, w którym widać było tylny narożnik był
>
> F
> ) iat 125p... Cofanie na wyczucie przy bagażniku zasłaniającym widoczność
> (zauważ
> ) jak wysoko powędrowały klapy bagażników sedanów) nie jest przyjemnością - i
> zo
> ) staje tylko czujnik parkowania. W HB tył kończy się parę cm za krawędzią
> szyby,
> ) którą siłą rzeczy zawsze widać.
>
> istnieje taki wynalazek jak MB chyba 500seta z wysuwanymi naroznikami w chwili
> wlaczenia wstecznego.
>
> ) ) - A poza tym czy wszystko w zyciu ma byc praktyczne i od sztancy? Nie sta
> ) c cie
> ) ) juz na troche szalenstwa i indywidualizmu?? Czyzby cie juz dopadla sklero
> ) za czy
> ) )
> ) ) marketing zrobil ci z muzgu galarete?????
> )
> ) A tego nie rozumiem - sedan jest niesztampowy? Popatrz na wyniki sprzedaży
> więk
> ) szych samochodów, gdzie występują sedany i hatchbacki (liftbacki) - np.
> Vectra,
> ) Mondeo, Mazda 6. Liftbacki stanowią margines sprzedaży - mimo że mają
> porównyw
> ) alne z sedanami bagażniki, mniejszy opór powietrza, bardziej harmonijną
> sylwetk
> ) ę i są bardziej praktyczne. Czyżby marketingowcy zrobili ludziom sino z głowy
>
> i
> ) sprzedają coś gorszego jako lepsze?
> ) A nawet gdyby sylwetka sedana była ładniejsza niż liftbacka, czemu nie zrobić
>
> t
> ) ak jak w Octavii, C5 czy Toledo I? Sylwetka sedana i duży otwór bagażnika -
> do
> ) tego na pewno do bagażnika nie wnikają zawiasy...
>
> Wszystko to jest kwestia gustu. Ja akurat mondeo wybralbym sedana.
>
> ) ) A co do skody fabi - jedyna wersja na ktora da sie popatrzec bez odruchow
> )
> ) ) wymiotnych to kombi - calkiem sympatyczne.
> )
> ) I tu sie zgadzamy - choć nie wiem czy zauważyłeś, ale to kombi ma sylwetkę
> bard
> ) ziej HB niż kombi :)
> )
> ) Każdy typ nadwozia ma swoich amatorów - dlatego nie wszyscy jeżdżą takimi
> samym
> ) i samochodami. Tylko nie rozumiem jak ktoś kupując Albeę podnieca się 500-
> litro
> ) wym bagażnikiem, który wykorzysta może dwa razy do roku. A potem kupuje
> telewiz
> ) or i żona z tściową jadą autobusem do domu, bo tv musi jechać na tylnym
> siedzen
> ) iu - mimo że zmieściłby się w bagażniku - gdyby udało siępudło do niego
> wsadzić
> ) ...
> ) PS. Skodą przewoziłem różne rzeczy - np. wersalkę, 2 rowery, a nawet segment
> (o
> ) czywiście nie w całości, tylko rozłożony). Mój wujek do Fabii sedan wsadzi 2
> ko
> ) ła i tyle w temacie, a mnie do Lanosa HB mieszczą się 4 koła - taki sam
> rozmiar
> ) . Fabia ma ponad 100l

Nic nie rzadzi!!!

[jaki71]

sherlock_holmes napisał:

> jaki71 napisał:
>
> > Co do wektry to sie nie zgodze obecna to kwestia gustu. Nawet mi wielbici
> elowi
> > sedanow chyba 5dr (to bedie najlepsze okreslenie) chyba sie bardziej podo
> ba
> > szczegolnie w wersji GTS z 2.0T od saaba. Ale poprzednia generacja to 4dr
> byly
> > najladniejsze.
>
> To ja się przyznam: kiedy Vectra B była w sprzedaży, kiedyś codziennie przez
mn
> iej więcej tydzień Euromarket (dealer Opla w Krakowie) na podeście pokazywał
śn
> ieżnobiałą Vectrę 5D z czarnymi jak węgiel słupkami, co dawało niezły efekt
wiz
> ualny i później każda Vectra 4d była od tamtej brzydsza :)

Co byc nie pisal i tak vectra 4dr byla ladniejsza

> > To w takim razie napisz dlaczego wyginely takie wynalazki jak ford siera
> -
> > luksusowa limuzyna 5dr, czy wspomniany citroen XM? W tej kategorii kroluj
> a
> > sedany.
>
> Fakt - i to mnie ciekawi. Bo jeśli dla kogoś ważna jest składana kanapa z
tyłu
> w sedanie segmentu D czy E, to znaczy że wozi duże rzeczy. Jeśli wozi duże
rzec
> zy, potrzebuje duży otwór bagażnika itd :)
> Sierra odniosła wielki sukces rynkowy - ale ten samochód właściwie
wyprzedziłsw
> oją epokę. dodam tylko, że sedan pojawił się duużo później i nie stanowił
jakie
> jś generalnej większości sprzedaży.
> Z XM było jak z innymi Citroenami - zjadła je awaryjność i koszty
eksploatacji.
> Bardziej można by było dać za przykład Lagunę. Co nie znaczy, że i tak
senady
> powyżej segmentu C górują.
> I takie wynmalazki jak VelSatis czy Signum to raczej efemerydy i outsiderzy
niż
> liderzy rynku. Zresztą -jak by wyglądał Mercedes S-klasa 5d? :) Albo...
>Maybach :P

Mozemy sie jeszcze tygodniami przerzucac argumentami i ja Ciebie nie przekonam
ani Ty mnie.

A dyskusja ta wynikla z twojego stwierdzenia:

"Nie rozumiem jak ktos moze kupowac
samochod brzydszy, mniej praktyczny, z duzym co prawda, ale trudnym do
wykorzystania, bagaznikiem - zamiast kupic zwinniejszego,
latwiejszego w parkowaniu i praktyczniejszego hatchbacka?"

Chodzi o to ze nie musisz rozumiec ludzi kupujacych takie samochody.
Nie musisz rozumiec ludzi kupujacych SUV'ow.
Nie musisz rozumiec ludzi kupujacych samochody takie jak F-60 Enzo Ferrari.
Nie musisz rozumiec ludzi kupujacych samochody inne niz ty.
Nie musisz rozumiec ludzi kierujacych sie innymi kryteriami przy zakupie
samochodu.

Jakby wszyscy kierowali sie twoimi kryteriami to wszystkie samochody
niezaleznie od zanczka na masce wygladaly by tak samo. Choc nie da sie ukryc ze
samochody robia sie coraz bardziej podobne do siebie. Kiedys powodowane to bylo
owczym pedem za jak najmniejszym Cx a obecnie moda. Wyjatkiem sa tu samochody
amerykanskie, ktore zaczynaj sie wyrozniac wygladem.

Tego wszystkiego nie musisz, ale na pewno nie mozesz wyglaszac tak
kategorycznych opini jak ta zacytowana powyzej. Bo nie jestes guru moteoryzacji
chociaz za takiego niektorzy cie na tym forum traktuja. Znajomosc techniki
motoryzacyjnej nie upowaznie do tego.

[sherlock_holmes]

Mała prośba: czytaj to co piszę, bo wychodzi później na to, że sam siebie negujesz. W moim ostatnim poście zgodziłem się z tobą w kilku kwestiach, po czym ty pod tym piszesz, że mnie nie przekonas.
I nie stosuj w wypowiedzi argumentów emocjonalno-osobistych, bo nie o to chodzi w rzeczowej dyskusji, nieprawdaż?
Poza tym - więcej luzu! I pamiętaj, że odbierając mi prawo do wyrażenia swojego zdania swoją ostatnią wypowiedź możesz skierować do siebie...

[jaki71]

sherlock_holmes napisał:

> Mała prośba: czytaj to co piszę, bo wychodzi później na to, że sam siebie
neguj
> esz. W moim ostatnim poście zgodziłem się z tobą w kilku kwestiach, po czym
ty
> pod tym piszesz, że mnie nie przekonas.

W kilku kwestiach ale nie odwolales swego zdziwienia czy niezrozumienia do
ludzi kupujacych wynalazki z duzym bagaznikiem ale mala dziura (otworem
bagaznika). Ktos majacy wydac okolo 40 000pln, bojacy sie kupic uzywany
samochod, a majacy rodzine modelu 2+2 kupi wlasnie taki samochod. Nie wiem czy
masz rodzine czy nie, czy masz dzieci czy nie. Ale ja mam i z 1 dzieckiem
wyjazd nad morze "zwinnym i praktycnym" malym hatchbackiem z 260l bagzanika
graniczy z cudem - chociaz mi sie to udaje bez bagaznika dchowego. A
i "wyprawa" do dziatkow na weakend tez nie jest prosta. Samochod ten kupowalem
ponad 5 lat temu kiedy z zona mielismy jezdzic do pracy ponad 60 kilometrow
dzinnie w jedna strone przez 7 dni w tygodniu. Byl to rozsadny wybor - nie
mielismy dziecka. Teraz bym hatchbecka nie kupil nawet kompakta. Sedan to byl
by wlasciwy wybor - wozek dziciecy wejdzie do kazdego sedana na naszym rynku.
Ewentualnie kombi ale w klasie malych samochodow czyli B juz takowych nie
produkuja.

> I nie stosuj w wypowiedzi argumentów emocjonalno-osobistych, bo nie o to
chodzi
> w rzeczowej dyskusji, nieprawdaż?

Zadnych wycieczek emocjonalno-osobistych nie mialem zamiaru robic. jedyne co
chcialem to troche potrzasnac.

> Poza tym - więcej luzu!

Ja jak najbardziej jestem spokojny to raczej ty krytyki czy przeciwnego zdania
nie lubisz (mialem cos wspomniec ale wycieczek osobistych przeciez nie robie).

> I pamiętaj, że odbierając mi prawo do wyrażenia swojego
> zdania swoją ostatnią wypowiedź możesz skierować do siebie...

Nie odbieram ci prawa wyrazania swego zdania. Jesli niezrozumienie innego
wyboru niz twoj jest nim to jednak bede sie przyczepial.

Za eksperta motoryzacyjnego sie nie uwazam ani nie mam po temu powodow. Jesli
juz to hobbysta-entuzjasta-amator.

Szacuneczek dla kolegi i mam nadzieje ze nie przynudzilem w pierwszej czesci,
nie chcialem jescze raz przekonywac tylko wyrazic swoja opinie poparta moia
skromna praktyka w uzytkowaniu "zwinnego i praktycznego" hatchbecka.

[sherlock_holmes]

Kiedy miałem Skodę, do 250-litrowego bagażnika byłem w stanie zmieścić tyle, ile gość nie mógł wsadzić do bagażnika Mercedesa 190 (410dm3). Dwie kwestie - jeśli zrezygnujesz z tylnej półki, możesz ładować jescze za zagłówkami. Druga sprawa to ustawność bagażnika -bagażnik głęboki jest dużo lepszy niż długi i płytki.
Zresztą - w rodzinie mnie znają z tego, że potrafię zmieścić w bagażniku więcej niż to możliwe :) Bo ja najpierw muszę sam sprawdzić czy się nie mieści...
PS. Kiedyś "zwinnym i praktycznym" hatchbackiem pojechałem w 5 osób pod namioty na 4 dni. Mieliśmy dwa namioty, śpiwory, ubrania, jedzenie, a nawet grilla. Zmieściło się, na co mam 4 świadków :)

[jaki71]

sherlock_holmes napisał:

> Kiedy miałem Skodę, do 250-litrowego bagażnika byłem w stanie zmieścić tyle,
il
> e gość nie mógł wsadzić do bagażnika Mercedesa 190 (410dm3). Dwie kwestie -
jeś
> li zrezygnujesz z tylnej półki, możesz ładować jescze za zagłówkami.

Tak tylko moda na nizka krawedz zaladunku powoduje to ze co wsadzisz to sie
wysypie na ziemie. Chyba ze przytrzumasz kolanem. Zazdroszcze czesto
wlascicielom SUV i niektorym kombi podnoszonej samej szyby. Wtedy to mozna
nasypac pod sam dach nawet ziemniaki prosto z wiadra. A tylnej polki nie
wozilem dwa lata odkad urodzila sie moja pociecha. Ostatnio zalozylem bo core
nauczylem chodzic i na wozek nie chce patrzec. Szukalem nawet rolety jak w
kombi bo w miejscu tej polki mam jakies tajemnicze uchwyty - myslalem ze moze w
dodatkowych akcesoriach cos takiego wystepuje ale nie. Po co to jest to nie
wiem.

> Druga spra
> wa to ustawność bagażnika -bagażnik głęboki jest dużo lepszy niż długi i
płytki
> .
> Zresztą - w rodzinie mnie znają z tego, że potrafię zmieścić w bagażniku
więcej
> niż to możliwe :) Bo ja najpierw muszę sam sprawdzić czy się nie mieści...
> PS. Kiedyś "zwinnym i praktycznym" hatchbackiem pojechałem w 5 osób pod
namioty
> na 4 dni. Mieliśmy dwa namioty, śpiwory, ubrania, jedzenie, a nawet grilla.
Zm
> ieściło się, na co mam 4 świadków :)

To nie pakowales sie z dzieckiem na 3 tygodnie mad morze? To dopiero sa puzle
3D.

[krakus.mp]

Wy się sprzeczajcie, a ja i tak zawsze wybiorę kombi!
To najbardziej sensowne i praktyczne nadwozie.Gabarytami odpowiada sedanowi,
ładownością i kubaturą bagażnika bije wszystkie inne nadwozia, za wyjątkiem
vanów.
Gdy się już wydaje kasę na samochód, to powinien być uniwersalny.Dużo zmieścić
i sprawiać poczucie swobody.

Kombi-natorzy

[mejson.e]

" krakus.mp napisał:

"Wy się sprzeczajcie, a ja i tak zawsze wybiorę kombi!
To najbardziej sensowne i praktyczne nadwozie."

Bylebyśmy sobie nie wyrywali tego samego egzemplarza...

Pozdrawiam,
Mejson
--
"Ruch jest przyczyną wszelkiego życia."
(Leonardo Da Vinci)

[tomek854]

A mi sie podoba jeszcze o oczko dalej pojscie - cos w rodzaju Caddy, Couriera, Combo czy Partnera :)

[sherlock_holmes]

Oj żebyś wiedział - mnie też takie samochody się podobają. Pod warunkiem, że "paka" tworzy zintegrowaną z całością bryłę (Partner, Kangoo), a nie wygląda tak jak w Caddy poprzedniej generacji.
Miejsca w środku sporo, bagażnik jak w Volvo 740 kombi :))), a do tego niezbyt długi i zazwyczaj w środku szerszy niż standardowe auta.
Miałem nawet na oku ładnie utrzymane Berlingo, ale właściciel upadł na głowę z ceną, poza tym ...miał zrobione "chromowane" listwy przy użyciu taśmy klejącej jakby z folii aluminiowej :) No i w środku miał żółto-zielone siedzenia. A jakoś aż tak ekstrawagancki nie jestem (pomijając fakt, że takie jasne obicia siedzeń brudzą się w trybie natychmiastowym :( )

[tomek854]

A mi sie podobaja wlasnie takie dwubrylowe - jak courier, ktorym jezdzilem w pracy.

Nad glowa masz wiecej miejsca niz w zwyklej fiekscie i megapraktyczna polke nad szyba, a z tylu buda - klocek :)

ja na to fiesta-bosto mowilem :)

Rzecz gustu. Mi sie podoba z wygladu opel combo stary - ten na poprzedniej corsie :)

A jakie to ma zalety - kombi to zwykle wielkie landary, a tu niewiele wieksze od corsy, fiesty czy polo, a wchodzi prawie cala paleta ;)

[jaki71]

tomek854 napisał:

> A mi sie podobaja wlasnie takie dwubrylowe - jak courier, ktorym jezdzilem w
pr
> acy.
>
> Nad glowa masz wiecej miejsca niz w zwyklej fiekscie i megapraktyczna polke
nad
> szyba, a z tylu buda - klocek :)
>
> ja na to fiesta-bosto mowilem :)
>
> Rzecz gustu. Mi sie podoba z wygladu opel combo stary - ten na poprzedniej
cors
> ie :)
>
> A jakie to ma zalety - kombi to zwykle wielkie landary, a tu niewiele wieksze
o
> d corsy, fiesty czy polo, a wchodzi prawie cala paleta ;)

Dlaczeg prawie cala paleta??? Przeciez one sa projektowane zeby wchodzila cala
europaleta. Chyba ze to tylko belkot reklamowy?? Nie mialem blizszego kontaktu
z tymi wynalazkami.

[tomek854]

Do mojego twardo paleta nie wchodzila, bo blotniki zawadzaly :) Ale trzeba bylo towar zdjac z palety i wsadzic luzem, to jeszcze mkiejsce bylo :)