Kaczki Gazety Woborczej

[crannmer]

www.gazetawyborcza.pl/1,76842,4958706.html
Stek bzdur i nieprawd.

Nieprawda jest, ze opony zimowe sa (przy braku sniegu i lodu na jezdni)
obowiazkowe.

Nieprawda jest, ze posiadanie w samochodzie osobowym kamizelki ostrzegawczej
jest obowiazkowe.

Nieprawda jest, ze apteczka musi byc wyposazona w ustnik do sztucznego oddychania.

Nieprawda jest, ze taryfikator na mandat za brak albo niekompletna apteczke
wynosi do 50 euro. Tylko kierowcy autobusow placa w takim przypadku 15 euro.
Kierowcy wszystkich innych pojazdow placa 5 (piec) euro.

I mam wrazenie, ze monocjant mierzacy calowka dlugosc nozyczek ratunkowych tez
jest wytworem fantazji dzeinnikarza albo jego rozmowcow.

[simr1979]

crannmer napisał:

> www.gazetawyborcza.pl/1,76842,4958706.html
> Stek bzdur i nieprawd.

Dobry z Ciebie Niemiec, cranmer [ja zresztą znam wyłącznie dobrych Niemców :) ]
- ale muszę zaprotestować: w zamieszczonym artykule jest, niestety, aż za dużo
prawdy..:(
Autor napisał, że "przepisowa niemiecka apteczka MUSI zawierać ...[to i to]...".
Owszem, powinien był napisać tylko "zawiera.." , bo są w niej też przedmioty
przydatne, ale niewymagane niemieckim prawem. Jednak nie zmienia to istoty
rzeczy - rzeczywistość polsko niemiecka na granicy skrzeczy.

[crannmer]

simr1979 napisał:
> Dobry z Ciebie Niemiec, cranmer [ja zresztą znam wyłącznie
> dobrych Niemców :) ]

:-)

> - ale muszę zaprotestować: w zamieszczonym artykule jest,
> niestety, aż za dużo prawdy..:(

Ja rozumiem, ze tam moga byc jakies lokalne tarcia. Ale wtedy zurnalista wienien
o tych konkretnych lokalnych tarciach napisac, a nie produkowac nieistniejace
przepisy. Bo inaczej pozniej powstaja nowoczesne mity na temat tego, co
Niemcy/Unia/cholerawieco od niewinnego turysty wymaga.

Jak z rzekomym zakazem montazu stalych hakow i jazdy z zalozonym zdejmowanym
hakiem bez wiszacej na nim przyczepy.


> Autor napisał, że "przepisowa niemiecka apteczka MUSI zawierać ...[to i to]..."
> .
> Owszem, powinien był napisać tylko "zawiera.." , bo są w niej
> też przedmioty przydatne, ale niewymagane niemieckim prawem.

IMHO StVZO wymaga skladu przynajmniej zgodnie z podana norma DIN (co jest
wyjatkiem i ewenementem, albowiem normy zwykle nie maja mocy prawnej).

Patrz paragraf 35
www.fahrschule24.net/stvzo/35h.htm
> Jednak nie zmienia to istoty
> rzeczy - rzeczywistość polsko niemiecka na granicy skrzeczy

Kto sie z kim i o co gryzie?

Humbug.

[m.a.n.n]

Niestety w Świnoujściu [moja wiocha] brakuje tematów w mediach, to wymyślają. O
ile apteczki faktycznie policja sprawdza, to nigdy nie widziałem policjanta z
metrówką. Wieści o nasilonych kontrolach są też mocno naciągane, bo odkąd
weszliśmy do układu przekraczam granicę codziennie kilkukrotnie - zatrzymano
mnie razy dwa, policja i celnicy. Grzecznie, bez agresji, podziękowali i
przeprosili. O wiele częściej zatrzymują samych Niemców, czy aby na pewno nie
nakupili za dużo petów czy gorzały.

Jedynie na częste kontrole mogą liczyć drechy jeżdżące na papierosa [z całym
dobrodziejstwem inwentarza, tj głośny bas, darcie pysków itp] do okolicznych
wiosek po nocach. Ale temu się nie dziwię.

[simr1979]

m.a.n.n napisał:


>o ile apteczki faktycznie policja sprawdza, to nigdy nie widziałem >policjanta
z metrówką.

Z dwojga złego wolałbym takiego z metrówką - można by się przynajmniej łudzić,
że prowadzi czynności zmierzające do odnalezienia sprawców zniszczenia kilku
samochodów polskich mieszkańców Locknitz ...;)

BTW

[crannmer]

BTW ani niemieckiemu monocjantowi do apteczki w polskim samochodzie, ani
polskiemu do gasnicy w niemieckim samochodzie.

Niech zyje konwencja wiedenska i jej stosowanie :-)

[tomek854]

okazuje sie, że niekoniecznie - za brak kamizelek na przykład łoją w niektórych
krajach. Nawet, jeśli masz rację, to kto się będzie kłócił i odwoływał jak jest
np. w drodze na narty?

Europejskie tradycje lojenia obcokrajowcow

[crannmer]

tomek854 napisał:

> okazuje sie, że niekoniecznie - za brak kamizelek na przykład
> łoją w niektórych krajach.

Za ogolne niemanie, czy za niezalozenie przy zatrzymaniu w okreslonych warunkach?

Anyway:
Niestety bezpodstawne lojenie obcokrajowcow w Europie ma dlugie tradycje. Np.
wylapywanie w Austrii niemieckich samochodow z kolumny i karanie za predkosc.
Albo mandatowanie we Wloszech za brak naklejki "D" czy "PL", choc wyroznik na
tablicach rejestracyjnch czyni taka nalepke oficjalnie i teoretycznie zbednym.
We Wloszech byly (i sa) mandatowania za bagaznik z rowerami wystajacy do tylu za
linie swiatel i rejestracji (chocby byl o metr powyzej i zarowno widocznosci
swiatel i tablic, jak i bezpieczenstwu ogolnemu nie szkodzil). Z kolei w
Holandii byly serie mandatowania za prawa jazdy starego wzoru, choc oficjalnie
stare prawa jazdy sa zgodnie z prawem wszystkich krajow europejskich dalej 100%
wazne.

> Nawet, jeśli masz rację, to kto się będzie kłócił i odwoływał
> jak jest np. w drodze na narty?

To zalezy, o co i z jakim skutkiem. Takie np. kamizelki kupilem sobie dwie po
euro 1,49 kazda i woze w kieszeni oparcia, bo to tak czy owak uwazam za sluszne.
Gasnicy nie mam i nie mam zamiaru tez miec :-)
Zamiast przerabiac stare prawo jazdy, mam kopie odpowiedniej dyrektywy w pieciu
jezykach :-))

W roznych krajach roznie jest i to, co wygadam w Polsce, we Wloszech czy Austrii
poskutkuje aresztem :-/

[tomek854]

Jeżeli ogólnie nie mam, a wystąpią określone warunki, to sobie przeciueż z linki
sprżegła na szydełku nie uprzędę...

A co do reszty: w GB to ja nic nie musze meic, ale dwie kamizelki, trojkat i
apteczke podstawowa ze soba woze. Gasnica to wiem, ze lipa, od kiedy porwali mi
obie gasnice z ADRowej ciezarowki (z kabiny i z podwozia, obie wielkie
strasznie) i ledwo im sie udalo uygasic maly ogieniek. To takim malym gownem to
ja se moge pod pachami popsuikac

[1realista]

a to nie jest czasem tak że kierowca zobowiazuje sie do przestrzegania przepisów drogowych lokalnych ( rownież dotyczących wyposażenia) w zamian za uznanie dokumentów typu prawo jazdy, dopuszczenie do ruchu czy ubezpieczenie.

[crannmer]

Nie. Konwencja wiedenska prawi, ze podczas pobytu za granica uzycie maja
przepisy i wymogi techniczne kraju rejestracji.

[tomek854]

Z tym akurat to nie do konca... A jezeli, to cholera... Ostatnio pol Europy po
złej stronie drogi przejcfhałem, bo w moim kraju rejestracji sie po lewej
pomyka... Dobrze, ze mnie niktg nie zalpal!

[crannmer]

tomek854 napisał:

> Z tym akurat to nie do konca...

Owszem, do konca. Z wyjatkami opisanymi wyzej.

> A jezeli, to cholera... Ostatnio pol Europy po
> złej stronie drogi przejcfhałem, bo w moim kraju rejestracji sie po lewej
> pomyka... Dobrze, ze mnie niktg nie zalpal!

Tomus, nie chedoz i czytaj uchem, a nie brzuchem :-)

Przeciez pisze jak byk: "przepisy [techniczen] i wymogi techniczne". Strona
ulicy, po ktorej jezdzisz, nie jest zawarta w warunkach technicznych o
dopuszczeniu samochodow. Tam jest tylko (ewentualnie) podana strona montazu
urzadzen kierowniczych i charakterystyka asymetri swiatel.

[tomek854]

A bo ja przeczytałem przepisy i wymogi techniczne w sensie przepisy a także
wymogi techniczne, a nie w sensie (przepisy i wymogi) techniczne ;-)

[margotje]

crannmer napisał:

> Nie. Konwencja wiedenska prawi, ze podczas pobytu za granica uzycie maja
> przepisy i wymogi techniczne kraju rejestracji.
>
Wymogi techniczne samochodu - tak,
wysposazenie - NIE!
Przed wjazdem do danego kraju dobrze jest sie zapoznac z przepisami w tymze
kraju obowiazujacymi. Mozliwosci sa nieograniczone - mam tu namysli internet.
CO sie tyczy hakow to prawda jest, ze jesli hak zamocowany jest w taki sposob,
ze (chocby czesciowo) przyslania tablice rejestracyjna, to jestes udupiony!

[tomek854]

No wlasnie. Jak do Londynu nie mozna wjezdzac ciezarowkami nie spelniajacymi
norm emisji spalin, to nie znaczy, ze jak moim kamazem moge jezdzic po Warszawie
to po Londynie też mogę :-)

[crannmer]

margotje napisała:

> Wymogi techniczne samochodu - tak,
> wysposazenie - NIE!

Wyposazenie rowniez.
BTW nie krzycz.

> CO sie tyczy hakow to prawda jest, ze jesli hak zamocowany jest w taki sposob,
> ze (chocby czesciowo) przyslania tablice rejestracyjna, to jestes udupiony!

Czy znasz jakiekolwiek panstwo, w ktorym dopuszczalny jest montaz dodoatkowego
wypoasazenia tak, aby zaslanial tablice?
Bo ja nie.

Stad w instrukcjach lub/i dowodzie rej. samochodow, w ktorych zalozony
zdejmowalny hak zaslania tablice, jest wpis o koniecznosci zdjecia haka. I tylko
w tych.

[margotje]

crannmer napisał:



>
> Czy znasz jakiekolwiek panstwo, w ktorym dopuszczalny jest montaz dodoatkowego
> wypoasazenia tak, aby zaslanial tablice?
> Bo ja nie.

Znam za to wiele przypadkow takiego wlasnie montowania tychze hakow
holowniczych, Wszechwiedzący Mędrcze.

[tomek854]

bo Holandia i UK to mają do tego wszystkiego luzackie podejście. Niedawno
widziałem szkockiego TIRa na bezczelnego zarejestrowanego w Holandii. Nawet miał
tablice plastikowe ze szkocką flagą... Tylko obie żółte i z holenderskim układem
znaków...

[crannmer]

margotje napisała:

> Znam za to wiele przypadkow takiego wlasnie montowania tychze hakow
> holowniczych, Wszechwiedzący Mędrcze.

W jedyny w swoim rodzaju sposob meandrujesz mozliwie obok glownego meritum.

Poza (bledna) wypowiedzia odnosnie wyposazenia zaczelas tak:
"CO sie tyczy hakow to prawda jest, ze jesli hak zamocowany jest w taki sposob,
ze (chocby czesciowo) przyslania tablice rejestracyjna, to jestes udupiony!"

1. w przypadku hakow stalych taki posiadacz jest udupiony (o ile nie przekupi
diagnosty) juz w kraju montazu, albowiem warunki techniczne znanych mi krajow
zakazuja umieszczania elementow zaslaniajacych tablice. Przyjkladowo dla Polski
jest to zalacznik nr 5 do rozporzadzenia o warunkach technicznych pojazdow.

Przyczyna wspominania o jakobym udupieniu na watku o roznych wymogach roznych
krajow nie jest dla mnie jasna.

2. w przypadku hakow zdejmowalnych koniecznosc ich demontazu podczas nieuzywania
(o ile zaslaniaja tablice) wynika jasno z ww warunkow technicznych, a czesto
jest dodatkowo wpisana do homologacji haku lub/i dokumentow pojazdu oraz instrukcji.

Wiec tu rowniez nie widze przyczyny wspominania hakow w watku dotyczacym roznych
wymogow roznych krajow. W tym aspekcie wymogi praktycznie sie pokrywja.

nosz k....

[wiktor_l]

A mnie, mimo ze tak chcialem byc dobrym turystą, nikt tej winietki ekologicznej
w centrum Berlina nie chcial sprawdzic!! Co za chamy!
Wydalem 5,50 euro, a oni nawet nie zerkneli!

ostatni raz:)

[tomek854]

moze fotki robia, jak w Londynie...

[crannmer]

wiktor_l napisał:

> A mnie, mimo ze tak chcialem byc dobrym turystą, nikt tej winietki
> ekologicznej w centrum Berlina nie chcial sprawdzic!!

Skad wiesz? :-)
Winietki sprawdzaja politessy podczas lapania nieplacacych parkownikow. Nie ma
specjalnych kontroli z plynacego ruchu. Chyba, ze zostaniesz z innych powodow
zatrzymany.

[wiktor_l]

Za 5 i pół ojro należy mi się porządna kontrola, nie jakaś przy okazji:)

[simr1979]

wiktor_l napisał:

> Za 5 i pół ojro należy mi się porządna kontrola,

Ty się tak nie dopraszaj, bo jeszcze Ci każą na Ku-dammie te stalowe zderzaki
odkręcać....;)

[computerland1]

tak sobie czytalem ten artykul i watek i one sie doskonale wpisuja w
kaczorkowe (moherowe, itp) podejscie do sprawy - ktos kogos gdzies
tam sprawdzil (pewnie jak najbardziej prawidlowo) i nagle wszyscy
jestesmy znawcami tematu - ze Niemcy nas nie lubia, ze sprawdzaja,
itp. bylem kilka razy w Reichu, jeszcze za komuny, i teraz tez, i
jakos nigdy nie mialem 'dziwnej' kontroli. a jezdzilem z reguly
starymi - w sensie okolo 10-letnimi - autami. to po pierwsze.

po drugie - praktycznie wszystkie rzeczy, ktore tam sa wymienione,
sa potrzebne. to nie sa jakies bzdury.

i trzecie - wynikajace z drugiego - niemieccy policjanci nie
sprawdzaja tego, zeby zrobic na zlosc, ale wlasnie z tego powodu, ze
to sie moze kiedys przydac.

i tak jak ktos powyzej napisal - jesli nie mam czeogs tam, a
wystapia warunki... - wlasnie po to masz miec np apteczke, zebys w
momencie wystapienia warunkow, czytaj: wypadku, ja mial.

[crannmer]

computerland1 napisał:

> po drugie - praktycznie wszystkie rzeczy, ktore tam sa wymienione,
> sa potrzebne. to nie sa jakies bzdury.

Niemniej zdecydownie nie wszystkie z nich sa wymagane przepisami. Nawet niemieckimi.

Nie mozna byc ukaranym mandatem za brak wyposazenia, ktore nie jest obowiazkowe.
Chocby nawet w pewnych wypadkach bylo sensowne.

Jako kierowca prywatnego samochodu osobowego nie mozesz dostac w Niemczech
mandatu za brak kamizelki, bo nie ma obowiazku posiadania takowej w samochodzie,
ani obowiazku uzycia takowej podczas odnosnych przypadkow.

> i trzecie - wynikajace z drugiego - niemieccy policjanci nie
> sprawdzaja tego, zeby zrobic na zlosc, ale wlasnie z tego powodu,
> ze to sie moze kiedys przydac.

Nie popadajmy w skrajnosci. Policja moze sprawdzac obecnosc tych elementow,
ktore sa wymagane prawem. W przypadku samochodow polskich w Niemczech wymagane
polskim prawem i przepisami.

[wiktor_l]

Nie no w gosci jade zawsze wytworem ich motoryzacji:)
spelnia Euro 4 wiec spokojnie mam zielona nalepke na szybie:)

Ciąg dalszy nastąpił

[simr1979]

Mówiłem, że coś skrzeczy między (nano)cjantami...;)

Cdn - LINK

[simr1979]

miasta.gazeta.pl/szczecin/1,34939,4964407.html

[truskava]

To ja już nic nie czaje.
Co roku przed wakacjami pojawiają się w różnorakiej prasie obszerne artykuły
informujące urlopowiczów o wymaganym wyposażeniu samochodu w konkretnych
krajach, głownie europejskich. Najczęściej mowa jest o gaśnicach, apteczkach,
trójkątach (w niektórych krajach ponoć wymagane są 2 szt/pojazd), kamizelkach,
itd.).
To końcu jak jest? Mogą karać inostrańców za niemanie wyposoażenia
obowiązującego w danym kraju, ale nieobowiązkowoego w kraju pochodzenia turysty?
Czy nie mogą karać?

[tomek854]

Jak jechaliśmy do Turcji to PZMot mówił, że mamy mieć po dwa trójkąty na auto...

[crannmer]

tomek854 napisał:

> Jak jechaliśmy do Turcji to PZMot mówił, że mamy mieć po dwa
> trójkąty na auto..

AFIK Turcja nie jest podpiszca i ratyfikantem konwencji wiedenskiej. I wiele
innych panstw w Europie rowniez. W tym i niektore panstwa starej EU.

[tomek854]

Chylę czoła przed wiedzą. Jam skromny oryś jedynie, więc podaję fakty z mojego
nikłego życiowego doświadczenia, bez ich wnikliwej analizy ;-)