Proszę zerknijcie na moje wykresy...

[zabkaa24]

Chciałabym prosić osoby, które znają się lepiej ode mnie (ja dopiero zaczynam) na mierzeniu temp. i obserwacji szyjki i śluzu, o pomoc. Czytam dużo na ten temat, prowadzę obserwacje od 5 cykli (zaczęłam w pierwszym cyklu po odstawieniu tabletek, brałam 5 lat Yasmin). Uczę się rysować te wszystkie linie itd. ale nie jestem pewna, czy dobrze to robię, choć na oko wydaje mi się, że nie tylko raz była w tym czasie owulacja (możliwe, że była), w 2 cyklu, a pozostałe są tak dziwne, że nie potrafię ich zinterpretować, nie mam wyraźnych skoków o 0,2 stopnia, nie widać wyraźnych faz niższych i wyższych temperatur, śluz taki sobie... Za 2 tygodnie idę do gina, pokażę mu te zapiski, jednak chciałabym czegoś od Was się też dowiedzieć, wiem, że są tu osoby z dużym doświadczeniem.
Wiem, że dopiero odstawiałam hormony a z drugiej strony leci już 5 miesiąc... W sierpniu chcieliśmy zacząć się starać, tymczasem martwię się, że nie mam chyba owulacji. Testy owulacyjne zaczęłam robić w bieżącym cyklu, wszystkie negatywne... Dodam, że mam wadę macicy, ale to chyba nie ma tu znaczenia..
Będę wdzięczna za pomoc.
Mam nadzieję, że będziecie widziały moje wykresy.
28dni.pl/cycles/142581

[zabkaa24]

Dodam, że mam mierzę termometrem Microlife w ustach. Zastanawiam się, czy nie
zmienić miejsca pomiaru od następnego cyklu, skoro w ustach jest najmniej
dokładny...

[nglka]

Pierwszy cykl - obserwacje odczuć rozpoczęte w połowie, brak temperatury, można
tylko mniemać, że owulacja była.

Drugi cykl - faza lutealna od 18 dc, szczyt śluzu 19 dc pod warunkiem, że 20 dc
(brak oznaczeń) nie wystąpiła ani jedna cecha z: przejrzysty, rozciągliwy,
śliski, mokry, wodnisty (o ile badałaś przed porannym współżyciem). Długość f.l.
12 dni, jest ok.

Trzeci cykl - bardzo duże skoki, nie da się jednoznacznie stwierdzić, czy
owulacja w tym cyklu się odbyła (brak wyższych spełniających warunek). Brałaś
antybiotyk, mógł on wpłynąć na cykl, czyli na wysokość temperatur jak i
wystąpienie samej owulacji.

Czwarty cykl - liczenie wyższych rozpoczynamy 17 dc, bo dużo zakłóceń w okresie
okołoowulacyjnym jak i niepełne obserwacje śluzu (co uniemożliwia wyznaczenie
szczytu). Linie wyznaczone dobrze :-)

Piąty cykl: jesteś w okresie najwyższej płodności. Z wykresu można odczytać
prawdopodobieństwo, że owulacja się przesunęła i na dniach nawróci wysoce płodny
śluz. Obserwuj się nadal aż nie będzie kilku wyższych, o których piszę niżej.


W zasadzie jest zbyt mało danych by mówić tu o jakiejkolwiek pewności, więc to
tylko sugestia. Możesz oczywiście zmienić miejsce pomiaru i sprawdzić jak wtedy
się temperatura zachowa w 2-3 cyklach (1 nie daje odpowiedzi, bo to za mało).
A w jaki sposób mierzysz w ustach? Jeśli masz 1 ściśle obrane miejsce pomiaru to
jest dobrze ale jeśli są to różne przesunięcia (wystarczy 1 cm dalej i już
pomiar do kosza) albo śpisz z otwartą buzią - wtedy trzeba brać poprawkę na
wykres i albo trzymać się ŚCIŚLE jednego miejsca albo zmienić na pomiar np
waginalny, czy analny. Z mojego doświadczenia wynika, że pomiar oralny jest
dodatkowo niedobry, jeśli często miewa się infekcję jamy ustnej, czy górnych
dróg oddechowych. Mnie np przy pomiarze waginalnym nigdy nie wychodziła temp.
zakłócona nawet, jeśli byłam lekko chora - za to przy oralnym zawsze była
zafałszowana, nawet, jeśli to było... bakteryjne zapalenie pęcherza :-) To
sprawa dość indywidualna ale warto spróbować.

Podstawowa sprawa - po odstawieniu antykoncepcji hormonalnej organizm wraca do
normy najszybciej po 3 cyklach a średnio do 6 miesięcy (w sporadycznych
przypadkach do roku a niekiedy trzeba leczyć, bo organizm nie radzi sobie).
Zbadaj w następnym cyklu prolaktynę bo w moim mniemaniu wyjdzie trochę wysoka i
warto byłoby to obgadać z lekarzem. Prolaktynę badany najlepiej między 3 a 4 dc
jeśli masz krótkie miesiączki a jeśli dłuższe to lepiej koło 5-6 dc. Zasada
taka: rano, na czczo, przed badaniem na 10 minut siadamy i się relaksujemy
(książka, gazeta), w dniu wcześniejszym żadnego alkoholu i silnych emocji, seks
też odpada. To wszystko ma wpływ na badanie, to hormon potocznie zwany
"stresowym", czyli skacze, gdy emocje skaczą.

Skoki 0,2 to mit, na tym bazujemy w ścisłej termicznej a w wieloobjawowej liczy
się wzrost, najczęściej nie jest on 0,2 i wyżej ale temp. wzrasta liniowo.
Trzeba znaleźć 3 wyższe nad linią i tylko 3cia musi być wyższa o 0,2 (a jeśli
nie jest to czekamy na 4tą, która musi się znaleźć już tylko nad linią, nie musi
mieć 0,2 - by potwierdzić przebycie owulacji).

[zabkaa24]

nglka raz jeszcze dziękuję za pomoc:)
W tych pierwszych cyklach faktycznie obserwacje były jeszcze chaotyczne, teraz
też zdarza mi się zapomnieć coś zanotować ale staram się;)

Odnosząc się do miejsca badania - miewam dość często infekcje gardła i nie
wpadłam na to, że może to mieć jakiś wpływ na mierzenie temp. Co prawda w tym
okresie, kiedy prowadzę obserwacje problemy z gardłem miałam tylko raz wtedy,
gdy brałam antybiotyk (3 cykl). W ustach staram się mierzyć zawsze w tym samym
miejscu co do centymetra, myślę, że to mi się udaje, co prawda nie mam pojęcia,
czy nie śpię z otwartymi ustami;) Niemniej chyba zmienię miejsce pomiaru na
kilka cykli i zobaczę, jak wtedy będą wyglądać wykresy. Chociaż wydaje mi się,
że z każdym kolejnym wyglądają lepiej, to chyba kwestia tego, że to już cykle
coraz bardziej zbliżone do naturalnego.

Co do prolaktyny - dziękuję za cenną wskazówkę i zrobię to badanie. Cykle mam
jak do tej pory 27-30 dniowe więc chyba takie przeciętnej długości, czy badanie
pomiędzy 4 a 5 dc będzie wtedy ok? Oczywiście dostosuję się do pozostałych
wskazówek choć najgorzej dla mnie będzie wyjść z domu na czczo, zawsze z tym mam
problem;)
Dzięki też za to, że wyprowadziłaś mnie z błędu jeśli chodzi o skoki 0,2 st.,
byłam pewna, że to jest konieczny warunek. W takim razie może nie jest ze mną
tak źle;)

Jeśli miałabyś jeszcze chwilę to zapraszam do zerknięcia jeszcze na mój ostatni
wykres, doszło kilka kolejnych pomiarów - tak jak pisałaś, wrócił najbardziej
płodny śluz i chyba była owulacja pomiędzy 16 a 19 dniem, przynajmniej temp.
może na to wskazywać:) Teraz czekam na fazę wyższych temp. chociaż na razie
rośnie tak średnio.

Jeszcze raz serdecznie dziękuję:)

[zabkaa24]

Jeszcze jedno - właśnie przełożyłam sobie wizytę u gina tak, żebym już poszła do
niego z wynikami tej prolaktyny - mam tylko prośbę, czy możesz mi napisać, co
Cię zaniepokoiło w moich cyklach i zwróciło uwagę na tę prolaktynę? Tak w razie
jakby mi się lekarz pytał, po co je robiłam;)
Pozdrawiam:)

[nglka]

Kopiuję, bo w poprzednim poście dodałam podpis (pewnie zostanie ciachnięty, więc
odpowiedź najlepiej umieść przy tym poście)

> czy możesz mi napisać, co
> Cię zaniepokoiło w moich cyklach i zwróciło uwagę na tę prolaktynę? Tak w razie
> jakby mi się lekarz pytał, po co je robiłam;)
> Pozdrawiam:)

Tzw "ząbki" na wykresie.
Dodatkowo: antykoncepcja hormonalna znacznie wpływa na wzrost prolaktyny i jej
spadek zazwyczaj trwa trochę czasu ale pół roku, to - myślę - wystarczająco
długo, kiedy hormon powinien już wrócić do normy. Stąd sugestia by wykonać
badanie. Prl może wpływać na zaciążenie oraz na utrzymanie ciąży a jeśli
przejdzie w stan ciągłości, może zaburzyć także występowanie
owulacji(rozregulowanie cykli) oraz wpłynąć na inne hormony (np ciałko żółte, co
skróci fazę lutealną). Przy niewielkim podwyższeniu (wynik w górnej granicy lub
tuż za nią) zwyczajowo wystarczy kuracja Castagnusem.

Co do dalszych temp. w tym cyklu: szyjka i śluz jeszcze nie mają okresu
najwyższej płodności za sobą, więc jeszcze kilka dni przyjdzie poczekać z
analizą, którą wykonujemy mniej więcej ok 3 dni po ostatnim objawie płodnym.
Temperatury wróżą jednak dobrze. Nie uprzedzajmy faktów. Być może jesteś już
przed owulacją a być może będzie ona jutro. Trzeba czekać :)

[zabkaa24]

Rozumiem, wszystko jasne:)

Czekam w takim razie na dalszy wzrost temp. i ew. owulację (ok. 20 dc czy to nie
późno? mój najdłuższy cykl jak na razie po odstawieniu hormonów miał 30 dni);
zasugerowałam się na szybko skokiem między 16 a 19 dniem a nie wzięłam pod uwagę
tych 6 niższych poprzedzających temp;) Cały czas się uczę jak widać i daleko mi
do biegłości w tej dziedzinie;). Tylko co ze śluzem - od wczoraj zupełny brak
jakiegokolwiek...

Jeszcze coś mnie niepokoi, czego nie widać na wykresie, otóż zanim zaczęłam brać
hormony miałam silne bóle piersi przed okresem, na kilka dni przed, napięcie,
nabrzmienie, a teraz zupełnie nic się nie dzieje - słyszałam, że to może mieć
związek z progesteronem... Nie, żeby mi tych objawów brakowało;), po prostu
zauważyłam taką zmianę i nie wiem, jak się na to zapatrywać, czy to też nie jest
coś, na co należy zwrócić uwagę (pytanie, czy "normalnie" było wcześniej czy teraz).

Druga sprawa - wiem, że odbiegam tu już od wątku ale z tym też m.in. idę do gina
- mam od tych 5 cykli trochę dziwne miesiączki, mianowicie całkowicie bez śladów
złuszczonego endometrium, sama krew, ciemna co prawda ale tylko krew (mniej
więcej 5-6 dni krwawienia na początku słabego, potem mocnego i znów słabego).
Pierwsze 2 -3 cykle myślałam, że trzeba poczekać, natomiast teraz to już trochę
długo trwa:/

[nglka]

> Czekam w takim razie na dalszy wzrost temp. i ew. owulację (ok. 20 dc czy to ni
> e
> późno? mój najdłuższy cykl jak na razie po odstawieniu hormonów miał 30 dni);

Długośc cyklu to nie stała, może się zmieniać dowolnie. Mało kto wie ale
regularność zamyka się w 10-14 dniach różnicy między długością cykli, stąd nie
sugerujemy się długością poprzednich i płodność w każdym cyklu wycznaczamy
indywidualnie. Ma to znaczenie szczególnie dla odkładających, bo zawsze może
zdarzyć się jeden - dwa cykle w roku sporo krótsze lub dłuższe i to akurat nie
jest niczym dziwnym :-) Natomiast "za późno" nie istnieje w terminologii
medycznej w odniesieniu do cykli. Tj, oczywiście, skrajnie długi (6 - 80 - 100)
dniowe cykle powinny być diagnozowane ale to miesiączka zależy od dnia owulacji,
nie odwrotnie, stąd poprzednie cykle mogły wynosić ok 30 dni a kolejny może mieć
40, czy 45 i będzie to znaczyło tylko tyle, że w tym jednym cyklu owulacja
wystąpiła nieco później. kobieta nie maszynka, na wystąpienie owulacji ma wpływ
bardzo wiele czynników, wtystarczy zmiana klimatu, trybu życia (dieta) czy nagły
stres - by organizm stwierdził, że to nie jest odpowiedni czas na prokreację i
by wzrost pęcherzyka został wstrzymany na czas, do kiedy nie miną gwałtowne zmiany.

> Tylko co ze śluzem - od wczoraj zupełny brak
> jakiegokolwiek...

I ok, tylko zgodnie z metodą wieloobjawową czekamy 3 dni od zakończenia
ostatniego objawu płodnego z analizą by mieć pewność, że owulacja jest odbyta.
Czasem zanika faza śluzowa, temperatura wzrasta na 1-2 dni świadcząc o tym, że
być może owulacja była (bądź nie wzrasta wcale) by po kilku dniach śluz płodny
nawrócił a po tym nastąpił prawidłowy, utrzymujący się minimum 3-4 dni - wzrost
temperatury.

> Jeszcze coś mnie niepokoi, czego nie widać na wykresie, otóż zanim zaczęłam bra
> ć
> hormony miałam silne bóle piersi przed okresem, na kilka dni przed, napięcie,
> nabrzmienie, a teraz zupełnie nic się nie dzieje - słyszałam, że to może mieć
> związek z progesteronem... Nie, żeby mi tych objawów brakowało;), po prostu
> zauważyłam taką zmianę i nie wiem, jak się na to zapatrywać, czy to też nie jes
> t
> coś, na co należy zwrócić uwagę (pytanie, czy "normalnie" było wcześniej czy te
> raz).

jesteś po odstawieniu antykoncepcji hormonalnej, Twój organizm nigdy nie będzie
pracował już dokładnie tak samo, jak przed nią a to dlatego, że teraz organizm
uczy się swojej pracy na nowo. Jajniki trwając w uśpieniu przez x czasu
potrzebują kilku miesięcy minimum, by wrócić do rytmu. Poza tym poziom hormonów
w każdym cyklu może być inny. Natomiast PMS (w tym wspomniane przez Ciebie
dolegliwości) nigdy nie zależą tylko od jednego hormonu. Nadmierny PMS może być
wynikiem zbyt wysokiej prolaktyny, zbyt wysokiego lub zbyt niskiego poziomu
progesteronu, burzy hormonalnej (czyli gwałtownego wzrostu lub spadku któregoś z
hormonów). Słowem: po odstawieniu przez jakiś czas może się tak dziać (tak samo
jak po rozpoczęciu przyjmowania hormonów). Możesz o tym wspomnieć lekarzowi, ten
może poszerzyć ew. diagnostykę o zbadanie kilku hormonów więcej (czy zleci po
prostu pełen profil hormonalny, ale wg mnie na to za wcześnie).

Co do krwawienia - po odstawieniu anty endometrium tez musi mieć czas by wrócić
do właściwej grubości. Podczas brania tabletek było cienkie. A 5 miesięcy to
wcale nie jest "zbyt długo".

a!

[nglka]

do objawów płodności jak najbardziej wliczamy jeszcze szyjkę; jej szczyt
określamy na dzień, w którym była najwyżej, najbardziej miękka i otwarte, od
tego czasu liczymy 3 dni (jeśli jest to ostatni trwający objaw płodny a u Ciebie
tak jest. POD WARUNKIEM, ŻE PŁODNOŚĆ NIE NAWRÓCI: szczyty w tym cyklu wyglądają
następująco:
- śluzu 18 dc (nie 16) bo zarówno 17 jak i 18 dc były cechy najwyższej
płodności: przejrzysty i rozciągliwy, jest to zdecydowanie objaw świadczący o
trwającej płodności! (a wystarczy jedna z cech: przejrzysty, rozciągliwy, mokry,
śliski, wodnisty).
- szyjki 17 dc (nie 14) bo określamy ostatni dzień z szyjką najwyżej uniesioną,
najbardziej otwartą i miękką.
To wszystko oznacza, że dopiero 22 dc rano (lub 21 dc wieczorem) po wprowadzeniu
oznaczeń WLICZAJĄC wszystkie dni do 21 dc włącznie - będzie można określić, że
owulacja została odbyta (3 dni po ostatnim szczycie + wyższe - met. angielska).
Do trzech dni po ostatnim szczycie płodnośc ma prawo nawrócić, świadcząc
jednocześnie o tym, że poprzednie podejście nie zakończyło się owulacją. Z
analizą czekamy do końca dnia 21 dc.

[zabkaa24]

Dziękuję, rzeczywiście pospieszyłam się z tymi zapiskami, zaraz poprawię na te
od Ciebie a potem wg potrzeby, jeśli powróci płodność, raz jeszcze. Powoli
zaczynam mi się to wszystko układać w głowie choć nadal jest to dla mnie
skomplikowane. Dziękuję za pomoc, bo czytając o tym nie jest się w stanie
wszystkiego wyłapać i dopiero prowadząc obserwacje nasuwają się pytania.

Co do długości cykli to rzeczywiście, zakładam sobie że będzie nie dłuższy niż
30 dni bo nigdy w życiu takiego nie miałam ale to takie luźne domniemania:)
Właśnie zanim przeczytałam Twój post czytałam sobie o "późnych" owulacjach, że
czegoś takiego nie ma i tym bardziej się cieszę i czuję się delikatnie
uspokojona:) Co innego długość fazy lutealnej.

Jeśli chodzi o miesiączki to nie wiedziałam, że endo może się odbudowywać tak
"długo". W takim razie też chyba jeszcze nie ma się czym niepokoić, chyba
jedynie brakami w wiedzy;), z którymi cały czas staram się walczyć:)

[nglka]

Grubość endometrium jest ściśle uzależniona od poziomu hormonów płciowych w
danym cyklu, stąd, jeśli one jeszcze nie są unormowane to i endometrium może być
odbiegające od normy.

[zabkaa24]

Rozumiem. W takim razie poproszę gina o usg, niech zobaczy, jaka jest grubość. W
końcu to ma być ostatni "przegląd" przed staraniami ;)

[nglka]

No tak ale grubość endo ma w zasadzie znacznie dla ciązy jeśli badasz się w
okresie okołoowulacyjnym, gdy jest już pęcherzyk dominujący oraz po owulacji.
Badanie na początku cyklu niczego nie da, bo endometrium złuszcza się co cykl
wraz z krwią miesiączną i powoli odbudowuje się co cykl.

[zabkaa24]

Tak ale właśnie będę u gina około 13-14 dc, mam nadzieję, że już coś będzie mógł
stwierdzić, chociaż owulacja u mnie trochę później zwykle jest.

[zabkaa24]

Droga Nglko, czy mogłabyś spojrzeć na dalszy ciąg mojego wykresu? Zgodnie z tym,
co napisałaś - czy objawy z 16-17 dc mogę uznać za powrót płodności (dwa dni po
ostatnim szczycie)? Wydaje mi się, że owulacja mogła być dopiero 20 a 21 dc. Co
myślisz? Dziękuję i pozdrawiam:)

[zabkaa24]

nglka, BARDZO dziękuję Ci za tę obszerną odpowiedź. Dziś wyjeżdżam na kilka dni
więc nie bardzo mam czas się teraz w to dokładnie wczytać i odnieść, ale jak
tylko wrócę od razu to zrobię. Wielkie dzięki!!!!!!:)

[zabkaa24]

Dziś odebrałam wynik prolaktyny; miesiączki mam zwykle 5-cio dniowe więc badanie
zrobiłam w 3dc, mój wynik 11,20 ng/ml, z tego, co czytam, to całkiem dobry:) Jak
się cieszę:)))