wątpliwości

[milk_and_honey]

Mam nadzieje ze szczególnie te osoby, które od lat stosują npr lub są
instruktorami tej metody pomogą mi rozwiać wątpliwości, których nabrałam po
lekturze wypowiedzi ekspertów na forum www.nasz-bocian.pl. Ale do rzeczy :-)
Nie stosuje npr jako antykoncepcji - mierzę temperaturę, obserwuję śluz i
szyjkę po to aby poznać swój cykl. Mam nieregularne i długie cykle a ponieważ
nie stać mnie obecnie na monitoring owulacji (i nie staram sie w tym momencie
o dziecko) chciałam sprawdzić czy owulacja występuje właśnie za pomocą metod
npr. Na forum bociana wielokrotnie padały pytania o wartość metody termicznej
i zawsze odpowiedzi ekspertów były sceptyczne. Rozumiem, że w niektórych
sytuacjach wzrost temperatury może występować pomimo braku owulacji lub jeśli
owulacja jest kiepskiej jakości. Rozumiem że przyczyny niepłodności mogą być
bardzo różne i że często książkowe wykresy nie przynoszą porządanych
rezultatów. Jednak w jednej z wypowiedzi owego eksperta (lekarza z kliniki
leczenia niepłodności) padło stwierdzenie ze rocznie 20 na 100 kobiet
stosujących npr jako antykoncepcje zachodzi w niechcianą ciążę. Na stronach
npr ten odsetek jest znacznie niższy. O co chodzi? Czy ten lekarz kłamie, na
nieprawdziwe dane, jest negatywnie nastawiony do npr? Trochę mnie to
stwierdzenie zmartwiło bo w przyszłości chciałam stosować npr jako metodę
antykoncepcji. A lekarz ten niewątpliwie jest dobrym specjalistą więc wątpię
by chodziło tu o brak wiedzy czy doświadczenia... Co o tym sądzicie?
Pozdrawiam.

[skrzynka3]

Pytanie co ten lekarz rozumie przez NPR -bo niestety spotkalam sie z lekarzami
(stoleczny szpital kliniczny AM) ktorzy podciagali pod te metody kalendarzyk -
wtedy rzeczywiscie pewnie wyjdzie okolo 20 na 100.Pozdrawiam Skrzynka

[milk_and_honey]

Uściśle :-)
Tam nie padło stwierdzenie npr tylko metoda termiczna. Nie sądzę żeby miał na
myśli kalendarzyk bo dotyczyło to pytań kobiet, które mierzą temperaturkę i
obserwują cykl w celu ustalenia dni płodnych i pytały właśnie o to czy mają
szansę na ciąże jeśli współżyły w dni płodne (okreslone na podstawie tych
obserwacji). Ten lekarz generalnie twierdzi ze jedynym dowodem owulacji jest
ciąża (z czym sie zgadzam), dość wiarygodny jest monitoring połączony z
badaniem hormonów natomiast z temperaturą to jest właśnie to 20% błędu, czy
więcej. I to wszystko nawet te 20% jest moim zdaniem do zaakceptowania w
przypadku starania sie o dziecko - bo jak pisałam wyżej, różnie z tą owulacją
może być. Ale tam padło dokładnie takie stwierdzenie: "20 na 100 kobiet
stosujących metodę termiczną jako antykoncepcję rocznie zachodzi w ciąże"

[praktycznyprzewodnik]

NPR słuzy w różny sposób i tym, którzy dziecko planuja i tym, którzy nie
planuja.

Metoda termiczna nie jest polecana juz od lat sześćdziesiątych, poradnie NPR
ucza metod objawowo-termicznych w kilku wariantach autorskich (Rotzera,
Kippleya i "angielska"). Problemem w metodzie termicznej jest: długie okresy
absytynencji (klimakterium, po porodzie) oraz skrócony (dość często) okres
niepłodności poowulacyjnej).

Precyzyjne okreslenie dni płodnych i współzycie w te dni nie daje jeszcze 100 %
gwarancji poczęcia dziecka.

WHO dysponuje wiarygodnymi, potwierdzonymi wynikami badań nad skutecznościa
UNIKNIECIA poczecia u osob stosujących rozmaite metody NPR .Badania te
popularyzuje na swojej stronie Stowarzyszenie Nauczycieli Naturalnego
Planowania Rodziny (www.npr.prolife.pl).

Rezultaty sa więcej jak zachęcające. Jednakże badania te były prowadzone
grupach małżeństw (par), które do stosowania metody zostały przygotowane
poprzez 10-12 krotne spotkanie w odstępach mniej więcej miesięcznych z
dyplomowanym instruktorem metody. Spotkania te miały miejsce juz w trakcie
stosowania NPR, ale badania rozpoczeto juz po okresie "stazu". Mysle, że to
wiele wyjaśnia. Oczywiście nie wykluczam, ze NPR moze stosować z pozytkiem
samouk.

Osoby, które wiedzę na temat NPR czerpią z przygodnych i niekompetentnych
żródeł, bądź nie przestrzegają zasad metody, nie będa z niej zadowolone.

Samo zauważenie pojawienia się sluzu szyjkowego i jego zaniknięcie nie jest
dowodem owulacji, a tylko pewna poszlaką, ze w pęcherzykach "coś się zadziało".

Test termiczny z bardzo wysoką dokładnośćią informuje, ze najprawdopodobniej
doszło do jajeczkowania, ale i on nie daje 100 % pewności. Co nie znaczy, ze
metody NPR bazujące na objawie ptc sa niewiarygodne dla osób NIEPLANUJACYCH
poczecia dziecka.

1. Skok temperatury - gdy mało wyrazisty, nie spełniajćy warunków "skoku
znamiennego" - nie mozna wtedy wnioskować, ze jajeczkowanie NA PEWNO miało
miejsce, ale po odczekaniu przepisowych ilości dób (okreslanych w odniesieniu
do obrazu zmain sluzu), mozemy mieć pewność, ze OKRES PŁODNOSCI SKOŃCZYŁ SIE,
drugiego jajeczkowania w tym cyklu nie będzie. Moze, mimo ze pecherzyk pekł,
przydarzyło się coś złego biednemu jajeczku, gdzies się zapodziało, nie dotarło
tam, gdzie jego miejsce - czyli do bańki jajowodu. Ciałko żółte podjeło pracę i
wywiązało się z niej w przpisowe 14 dni, ale na próżno, bo nie było nad czym
czuwać.
A moze był to tzw. zespół LUF - luteinizacji niepekniętego pecherzyka, to także
się czasem zdarza, oczywiście duzo czesciej u pań mających kłopoty z poczeciem
dziecka i w trakcie leczenia niz u zdrowych.
Moze się nawet zdarzyc, ze doszło do jajeczkowania, ale test termiczny nic nie
wykazał. Bo to nie jajeczko powoduje, ze temperatura skacze, ale progesteron,
który wydziela ciałko zółte. A skoro ciałko zółte zawaliło robote, to cykl
cały, mimo jajeczkowania, zauwazonego na USG peknietego pęcherzyka i tak jest
niepłodny (chyba, ze wesprzemy jego prace odpowiednimi lekami).

2. Mało pań wie, ze druga faza cyklu powinna trwac przynajmniej 10 dni,
zauwazają skok temperatury,wyciągają z tego wniosek, ze jajeczkowanie miało
miejsce.Owszem miało, ale cykl i tak jest prawdopodobnie niepłodny.


3. Przedłuzenie fazy temperatur wyższych powyzej 18 dni w NPR uwaza sie za
powazne przypuszczenie, ze ma miejsce ciaza. Ale, szczegolnie u kobiet z
zaburzeniami cyklu, pod uwage trzeba brać również mozliwość "przetrwałego
ciałko zółtego", oczywiscie mozna przypuszczać, ze cześciej sie ono przydarzy
osobie z zaburzeniami cyklu niz zdrowej.

Podsumowując: NPR jest bardzo przydatne w kłopotach z poczeciem dziecka, ale w
pewnym momencie kompetencje testu termiczno-sluzowego sie kończą. Decyzja o
podjęciu powazniejszych badan nalezy do lekarza. Mimo wszystko warto znac
naturalne metody diagnostycznei to moze czas jakis przed podjęciem decyzji o
powiekszeniu rodziny,łatwiej zawczasu zauważyć narastające nieprawidłowości
(brak sluzu, brak skoku temperatury, krótka druga faza...). Warto, planując
poczecie, przez jakiś czas posługiwać się domowa diagnostyką, po co wydawać
niepotrzebnie pieniądze na drogie badania jesli nie ma takiej pilnej potrzeby
(np. zaawansowany wiek, przebyte schorzenia ginekologiczne, które same
nasuwaja przypuszczenia o potencjalnych trudnościach). W trakcie leczenia warto
posiłkowac się NPR, o ile rzeczywiście daje to pacjentce poczucie panowania
nad sytuacją a nie wprowadza jej w nastrój "zadaniowy".

A co z tymi, którzy nie planuja poczecia dziecka ? Moga się śmiało posługiwać
wybrana przez siebie metoda objawowo-termiczną. Niewielki jest odsetek
kobiet, które nie moga korzystać (stale czy czasowo) z NPR z przyczyn
fizjologicznych. Warunkiem jest znajomość metody i przestrzeganie jej zasad.


2.

[aluc]

mały dodatek do PP

owo 20% pojawia się rzeczywiście w badaniach, które obok zawodności metody
uwzględniają również zawodność ze względu na błąd użytkownika (chilli w tym
przypadku błędą interpretację objawów w sytuacji, która nie dawała obiektywnych
podstaw do takiej błędnej interpretacji, albo świadome podejmowanie współżycia
w dni "ryzykowne")

podobne wskaźniki błędu użytkownika ma również prezerwatywa (przy zawodności
ujmowanej "klasycznie" w okolicach 2%)

a co do diagnozowania problemów z płodnością - brak jajeczkowania wykryłam u
siebie właśnie przez obserwację stosując metodę objawowo-termiczną, badania
hormonalne i usg ustaliły powód braku owulacji (PCOS i hiperprolaktynemia)

nie będę się rozwlekała na temat, dlaczego lekarze nie lubią monitorowania
cyklu w ten sposób :))

[grrrrw]

Dodac trzeba kłopoty lekarzy z interpretacja osobistych notatek pacjentki,
nierzadko robione sa niestarannie, nie ma gwarancji, czy zachowano właściwe
warunki pomiarów temperatury. Karty do zapisywania obserwacji tez sa różne w
różnych metodach i symbole w nich uzywane także.

dziękuje

[milk_and_honey]

Dziękuję za wszystkie informacje. Rzeczywiście uwzględnienie błędnych
interpretacji wiele zmienia. Cieszę się że poznałam (i poznaje metody npr)
przede wszystkim dlatego że mogę się dzięki nim wiele dowiedzieć o
funkcjonowaniu mojego organizmu. A czy będę je stosować w celu unikania
poczęcia - czas pokaże :-) Pozdrawiam

[praktycznyprzewodnik]

Dodać nalezy, że przekonanie, ze do jajeczkowania dochodzi w "dniu spadku przed
skokiem" to tylko statystyka. Tak bywa czesto, ale nie zawsze. Zdarza się
jajeczkowanie wczesniej lub później.
Podobnie z przekonaniem, ze jajeczkowanie ma miejsce w dniu szczytu sluzu
szyjkowego.
Te stwierdzenia niczym nie podważają skuteczności NPR dla uniknięcia poczecia
dziecka, czy wczęsniej czy później jajeczkowanie się odbędzie zasady wszystkich
wariantów metody objawowo-termicznej pozwalają wyznaczyć czas płodności (ale
nie moment jajeczkowania) wystarczająco skutecznie.
Kto stara się o dzidziusia nie moze nic więcej w domu zrobić jak starac się w
dni wydzielania sluzu szyjkowego i kontrolować temperaturą, czy ciałko zółte
podjęło pracę (czyli czy miało miejsce przynajmniej peknięcie pecherzyka)a śluz
nie jest "fałszywką".