COŚ MNIE TRAFI!

[burczykowa]

Zastanawiam się czasami, dlaczego o npr są takie negatywne opinie. Oczywiście-
przyczyn jest wiele. Ale jak czytam TAKIE BZDURY, to opanować się nie mogę:

www.nastolatek.pl/lissewska.php?pyt=antykoncepcja
Kobieta- uświadamiacz młodzieży (zapewne za nasze -podatników pieniądze), ma
czelnośc podawać swoje nazwisko (Lissowska)i zachęcać, by ją zapraszać do
szkół, kiedy reprezentuje tak haniebnie niski poziom wiedzy! Gdzie jej
odpowiedzialność przed słuchaczami za wprowadzenie jej porad w życie? Doradza
młodym osobom, a samej konieczna jest porządna edukacja!!!
Co mnie tak wku***ło? M.in.:
-pęcherzyk to balonik, stąd pęka jak chce (to o pękającym pęcherzyku Graafa)
-miesiaczka (prawidłowa) może trwac 10 dni
-opisywany śluz- słowa, jakimi to robi; koniec płodności to według niej juz
1,5 doby po zaniku śluzu!A jaki nowatorski sposób jego badania!
- według pomiarów mozna wyznaczyć poczatek okresu płodności: jak tworzy
się "dół temperaturowy", a 1,5 dnia po wahnięciu (pewnie po skoku???) kończy
się okres płodności...
- zdarza się podwójna owulacja!
-każda z nas jest niedojrzała hormonalnie, moje drogie! Jesteśmy dojrzałe
dopiero po urodzeniu pierwszego dziecka....... Czyli w Niemczech np. nie jest
i nie bedzie juz dojrzałych 40% kobiet po 40 roku życia (tyle ich tam nie ma
jeszcze dzieci)
Ręce załamać! Jesli młodzież posłucha tak zacnego eksperta, to juz się nie
dziwie, skąd niechęć do NPRu. Zawodność...
Takie bzdury mozna znaleźć na porządku dziennym. Nie warto tracić sił na ich
prostowanie. Wiekszość przypadków jest beznadziejna...
Pozdrawiam

[grrrrw]

Ja w ogóle nie lubie tekstów w których sie pisze o "ryzykownym wspołzyciu".

[ciociacesia]

> Takie bzdury mozna znaleźć na porządku dziennym. Nie warto tracić sił na ich
> prostowanie. Wiekszość przypadków jest beznadziejna...

kurcze, ale tak nie mozna, w swoim swiatlym gronie sie oburzyc ze bzdury i nic
nie robic coby to sprostowac. nie wolno sie zniechęcać! sama bym cos napisała,
ale moja wiedza jest "chwiejna" i przez to nie za bardzo sie do tego nadaje :(

[zxcvbn1]

O NPR napisała mało precyzyjnie, ale... chwała jej za obiektywizm! Napisała
wiele mądrego. Przedstawiła różne metody i postarała się wymienić wady i zalety.
Uważam, że jest tam wiele obiektywizmu.

"Znajomość cyklu płciowego i dni płodnych konieczna jest przy stosowaniu
wszystkich pozostałych poza hormonalnymi metod." - zupełnie się z tym zgadzam

(o metodzie kalendarzowej) "chwała tej metodzie, temu, że moi rodzice ją
stosowali, zawdzięczam istnienie."

(o metodzie termicznej) "Dla kogoś, kto ma kłopoty z wytrzymaniem bez sikania do
rana, albo nieregularnie wstaje, jest bezużyteczna.", "Wszystko dobrze, jeśli
kobieta nie ma wahań ciepłoty ciała z innych powodów, np. przeziębienia czy bólu
zęba. "

(o metodzie Billingsów) "Obserwacja śluzu jest bardzo prosta, pod warunkiem że
nie zakłóca jej obecność spermy w pochwie lub antykoncepcyjnych środków
chemicznych."

Kolejne słuszne zdania:
"Są one dobrodziejstwem, gdy z różnych przyczyn nie możemy lub nie chcemy
stosować innych. Są doskonałym podparciem dla mniej skutecznych metod sztucznych
- po prostu nie należy się kochać używając ich w najbardziej ryzykowne dni. Są
też dobre dla tych par, które cieszy kontrolowanie swoich popędów. Nie są dobre
dla osób, które skazane
są na seks nieregularny, choćby dlatego, że ich partner nie jest na co dzień
dostępny. Też dla tych, którzy nie umieją się kontrolować, które cieszy
spontaniczność i nieprzewidywalność w seksie. Dla młodych osób, które właśnie
zachłysnęły się pierwszymi intymnymi chwilami są zbyt ryzykowne, żeby je
stosować wyłącznie. Metody naturalne stosuje aż 22 % par w Polsce, myślę, że tak
duży procent wynika z przekonań religijnych i lęków o zdrowie, ale przede
wszystkim z braku wydatków finansowych i możliwości uniknięcia wstydliwego dla
niektórych momentu zakupu. "

A że przy okazji popełniła kilka głupich błędów - to prawda. Najważniejsze, że
podeszła do sprawy OBIEKTYWNIE.

[burczykowa]

Ale mnie razi brak elementarnej wiedzy tej kobiety! jesli dziewczynina
wykorzysta jej poradę dotyczącą np. końca okresu płodności wg sluzu czy
temperatury, to ciąża gotowa! A ta strona jest przeznaczona przeciez dla
młodzieży! Tu bedzie dramat! Chwała za troche obiektywizmu- ale to zdecydowanie
za mało, jesli mamy komuś radzić, czyż nie?

[zxcvbn1]

Elementarną wiedzę to ona akurat na pewno ma. Przecież orientuje się, jakie są
metody NPR i na czym polegają, a to już dużo, bo to akurat mało kto wie. Warto
może jej zwrócić delikatnie uwagę, że 1,5 dnia to zdecydowanie za mało, że nie
zawsze można zaobserwować obniżenie temperatury w czasie owulacji itp. Ważne
jest, że nie jest jednostronna i że potrafi powiedzieć młodzieży o dobrych i
złych stronach korzystania z każdej z metod planowania rodziny.

[syrenka000]

A co jeśli na spotkaniach dla narzeczonych dr medycyny wpiera wszystkim, że
jeśli kobieta czuje napięcie w piersiach, jest poddenerwowana, niedobra,
wszystko ją wkurza i w ogóle zachowuje się, jakby wstąpił w nią diabeł, to
znaczy, że za chwilę będzie miała owulację? Pani dr med. to przecież autorytet -
niejedna "dziewczynina" wykorzysta tę informację i dojdzie szybko do wniosku, że
owulację miewa tuż przed miesiączką. I wtedy ciąża również gotowa.

[burczykowa]

Może trzeba delikatnie zasugerować, by przypomniała sobie fizjologię? W końcu
jako studentka ten przedmiot musiała zdawać.

[genepis]

zxcvbn1 napisała:

> O NPR napisała mało precyzyjnie, ale... chwała jej za obiektywizm! Napisała
> wiele mądrego. Przedstawiła różne metody i postarała się wymienić wady i
zalety
> .
> Uważam, że jest tam wiele obiektywizmu.

A gdzie Ty widzisz ten obiektywizm?
>
> (o metodzie termicznej) "Dla kogoś, kto ma kłopoty z wytrzymaniem bez sikania
> do rana, albo nieregularnie wstaje, jest bezużyteczna.",

Przecież to ewidentna bzdura napisana po to tylko by dyskredytowac NPR,
utrudniac (niepotrzebnie) stosowanie, a do tego, jesli ktos by sie zastosowal
do wskazowek tej durnej baby (bo kazde inne okreslenie jest zbyt eufemistyczne,
no moze jeszcze "wyrachowanej" by tu pasowalo) to ciąża murowana.
Nie, no tu ucinam, bo tez mnie za chwilę trafi.
Ale jak widzę, są dziewczyny, które głupota nie odstrasza i dają się przekonać..

---
"Gdyby głupota miała skrzydła... ze zacytuję tym razem doktora Strossmeyera

[grrrrw]

A ja dalej nie lubie, jak ktos dni płodne nazywa "ryzykownymi dniami cyklu".

[ciociacesia]

> A gdzie Ty widzisz ten obiektywizm?

> > (o metodzie termicznej) "Dla kogoś, kto ma kłopoty z wytrzymaniem bez sik
> > ania
> > do rana, albo nieregularnie wstaje, jest bezużyteczna.",

a ja nie rozumiem co tu sie nie zgadza?

[jur_gor]

Zgubiłem się już o co komu chodzi, ale jeżeli chodzi o siusianie rano, a PTC to
rzeczywiście może być z tym problem. Kiedyś poprosiła mnie o Śpioszka osoba,
która nie była w stanie nic rano zmierzyć ze względu na ten właśnie problem
(ale to była taka choroba).

[zxcvbn1]

> A gdzie Ty widzisz ten obiektywizm?

Powtórzę: W przedstawieniu wielu metod z ich zaletami i wadami.

Natomiast brak obiektywizmu widzę wszędzie tam, gdzie pisze się, że NPR to
kompletna bzdura (ta kobieta jest od tego daleka), albo tam, gdzie uważa się, że
NPR to jedynie słuszne i dobre dla wszystkich metody planowania poczęć.

[babok1]

Takie do konca obiektywne to to chyba jednak nie jest. Wstanie przed samym
pomiarem do toalety pewnie pomiar zaburzy ale dosc czesto zdarza mi sie wstawac
w nocy (a potem jeszcze wracac do lozka na np. dwie-trzy godziny) i nie
zauwazylam wplywu na wynik pomiaru.Jesli widze ze do zwyklej pory pomiaru
brakuje np. tylko godzina a ja "musze" to mierze o ta godzine wczesniej i tez
bez problemu da sie to zinterpretowac.
Podobnie te powtarzane w wielu gazetowych artykulach argumenty z skokach tempki
przy przeziebieniu. Jak sie jest przeziebionym to oprocz stanu podgoraczkowego
zwykle ma sie i inne objawy i po prostu trzeba to wziac pod uwage przy
interpretacji wykresu. Przez te kilka lat zaledwie ze trzy razy zdarzylo sie ze
skok byl watpliwy (tzn czy byl prawdziwy czy spowodowany infekcja) i trzeba
bylo dla pewnosci przeczekac ze dwa dni dluzej a przeziebiam sie dosc czesto.
Ja bym natomiast nie bagatelizowala merytorycznych bledow w tym tekscie jako
drobnych niescislosci! Zarowno sposob na wylapywanie owulacji przy pomocy "dolu
temperaturowego" jak i te nieszczesne 1,5 dnia sa dosc ryzykowne jak ktos
sprobuje je stosowac w praktyce.
No i ten index Pearl 6-20 tez wysoce obiektywny prawda :))))) Babok1

[jur_gor]

Nie wiem czy Wy rozmawiacie na ten temat dla sportu czy po to żeby było lepiej.
Tak czy inaczej,jako, że w artykule są ewidentne błędy merytoryczne, to jeżeli
pozwolicie, podam link do tej dyskusji red. naczelnemu strony może coś
poprawią. Jeżeli ktoś chce załatwić sprawę bardziej profesjonalnie to tu jest
do nich link: www.nastolatek.pl/ncm.php?a=kontakt

jur_ror!

[burczykowa]

Dzieki- mężczyzna zwykle bardziej trzeźwo reaguje. Dobrze, że Was mamy.
Pozdrawiam.A, ha- zerknij na pocztę na onecie.

[jur_gor]

Wysłałem do serwisu nastolatek.pl taki oto list:

Witam,
W artykule na temat antykoncepcji (w części o naturalnym planowaniu rodziny) są
pewne nieścisłości. Mogą one być groźne dla osób, które zechcą sprawdzić Wasze
rady w praktyce. Jeżeli macie zamiar wprowadzić do artykułu poprawki polecam
zapoznanie się z forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
f=14906&w=19680921&a=19680921
Pozdrawiam
Jerzy Górecki

[jur_gor]

Odpowiedź serwisu
Witaj,
Dziękuję slicznie za sygnal. Juz sie tym zajmujemy :)
Pozdrawiam,
Wojtek


Bardzo dziekuje za wiadomosc, faktycznie w tekst wkradly sie karygodne
bledy, czasem tak bywa przy nawale pracy, choc to zadne
usprawiedliwienie. Czytalam forum i dyskutowac z osobami, ktore wola
robic afere i wyzywac mnie publicznie zamiast po prostu u zrodla
poinformoac o pomylkach, czy wyrazic wprost swoje zdanie (adres, pod
ktory mozna bylo napisac, jest podany na stronie) oczywiscie nie bede,
natomiast dziekuje Panu za NORMALNE zalatwienie sprawy. Prawdziwe bledy
zostaly poprawione, tam gdzie nie podoba sie moje zdanie czy sposob
pisania, pozostane przy swoim. Reszta zarzuconych mi bledow jest
dyskusyjna, zrodla z jakich korzystam potwierdzaja zamieszczone przeze
mnie informnacje. Jeszcze raz dziekuje - Anna Lissewska

PS: Te wiadomosc pozwole sobie zamiescic na forum

Niestety nie zamieszcze informacji, ktora wyslalam do pana, na Forum,
gdyz nie chce sie logowac. Gdyby Pan byl uprzejmy ja zamiescic, bede
wdzieczna, jesli nie - nie ma sprawy. Pozdrawiam - A. Lissewska

[burczykowa]

Nie dośc, że ma żenująco niski poziom wiedzy na temat fizjologii, to się
obraża, że ktos to wytyka na forum! Po to jest forum, żeby m.in. przestrzegać
przed takimi ekspertami!
Nadal nie wiem, co to jest dół temperaturowy i jaki ma to związek z owulacją.
Podwójne owulacje- komentować nie będę. Wymienione kwestie nie mają żadnego
uzasadnienia w fizjologii. Jesli chce się byc ekspertem w dziedzinie płodności-
podstawą jest fizjologia, bo śluz, szyjka czy temperatura odzwierciedlaja wpływ
naszych hormonów płciowych.
Jak tylko zakończę sesję i sprawdzę wszystkie testy studentom, to odezwę się do
tej "ekspertki"- podając teksty źródłowe (na pewno nie www, bo na tych mozna
znaleźć arcy bzdurne info-typu to, nad czym tu dyskutujemy). Tekst zamieszczę
także na tym forum.
I droga pani- błędy nie mogą byc dyskusyjne. Proszę sobie sprawdzic w słowniku,
co oznacza błąd. Bo to zupełnie cos innego, niz pomyłka. Pomyłki mogą się
zdarzać przy nawale pracy- owszem.I są wybaczalne. Błędy wynikaja z naszej
niewiedzy. A to nas dyskwalifikuje jako ekspertów.

[genepis]

burczykowa napisała:

> Nie dośc, że ma żenująco niski poziom wiedzy na temat fizjologii, to się
> obraża, że ktos to wytyka na forum! Po to jest forum, żeby m.in. przestrzegać
> przed takimi ekspertami!
> Nadal nie wiem, co to jest dół temperaturowy i jaki ma to związek z owulacją.

Czy ja dobrze wnioskuje z tego listu, ze p.Lissewska nie poprawila bledow?

Mam nadzieje jur-gor, ze podeslales pani L. ten list burczykowej?

[burczykowa]

Nie dośc, że ma żenująco niski poziom wiedzy na temat fizjologii, to się
obraża, że ktos to wytyka na forum! Po to jest forum, żeby m.in. przestrzegać
przed takimi ekspertami!
Nadal nie wiem, co to jest dół temperaturowy i jaki ma to związek z owulacją.
Podwójne owulacje- komentować nie będę. Wymienione kwestie nie mają żadnego
uzasadnienia w fizjologii. Jesli chce się byc ekspertem w dziedzinie płodności-
podstawą jest fizjologia, bo śluz, szyjka czy temperatura odzwierciedlaja wpływ
naszych hormonów płciowych.
Jak tylko zakończę sesję i sprawdzę wszystkie testy studentom, to odezwę się do
tej "ekspertki"- podając teksty źródłowe (na pewno nie www, bo na tych mozna
znaleźć arcy bzdurne info-typu to, nad czym tu dyskutujemy). Tekst zamieszczę
także na tym forum.
I droga pani- błędy nie mogą byc dyskusyjne. Proszę sobie sprawdzic w słowniku,
co oznacza błąd. Bo to zupełnie cos innego, niz pomyłka. Pomyłki mogą się
zdarzać przy nawale pracy- owszem.I są wybaczalne. Błędy wynikaja z naszej
niewiedzy. A to nas dyskwalifikuje jako ekspertów.

[zamia1]

Spokojnie, napisali, że się tym zajmą. Poczekajmy na efekty.

Ja też kiedyś pisałam do lekarza medycyny, by mi wyjaśnił, dlaczego w wykazie,
który umieścił na swojej stronie nie ma metody objawowo-termicznej (była
Billingsa i termiczna, oraz kalendarzyk - rzecz jasna).

No i co mi pan doktor odpisał??

Że objawowo-termiczna i termiczna to jest to samo.

Ale błędy rzeczowe trzeba faktycznie poprawić, bo indeks Pearla dla "metody"
faktycznie wyniesie 6-20!
;-)))

[artus1231]

> Ale błędy rzeczowe trzeba faktycznie poprawić, bo indeks Pearla dla "metody"
> faktycznie wyniesie 6-20!
> ;-)))

Och, "błędy rzeczowe" to rzecz względna. NPR w naszym przypadku 10-letniego
stosowania dało nam dwoje dzieci kochanych i niezaplanowanych. Czyli indeks
Pearla w naszym przypadku wyniósł dokładnie 20! :)

[zamia1]

No to na Twoim miejscu zastanowiłabym się kilka razy, czy skorzystać z rad pani
doktor!;-)))

[burczykowa]

Przeczytaj dokładnie odpowiedź pani "ekspert"- juz poprawiła (dokonała jakiegos
makijażu- sprawdzałam). Tak więc myslę, że darmo to Twoje czekanie. Efekty
możesz zobaczyć na rzeczonej stronie. Daleko jeszcze do rzetelności.

[zamia1]

No przeczytałam. W metodzie termicznej zniknęlo "półtora dnia" na
rzecz "dwóch, trzech dni", ale przeciez dla metody ter. to i tak za mało. "Dół
temperaturowy" pozostał, do spółki z "nagłym wzrostem temperatury".

Indeks Pearla ma dalej od Artusa ;-)

Przy metodzie billingsa pojawił się odnośnik do strony
www.mateusz.pl/rodzina/nmpr03.htm (był wcześniej?).
Czy w met. Billingsa bada się szyjkę?

Może warto by dać podobne odnośniki do stron, które są w linkowni także w
odniesieniu do metody ... hm, no właśnie: GDZIE SĄ METODY OBJAWOWO-TERMICZNE???
Metodę termiczną stosowała moja mama w latach 60 i 70!!!!?

Pani doktor - dobrze, że Pani stara się przedstawić metody naturalne w
obiektywny sposób, ale proszę mieć świadomość, że podając jedynie kilka
ogólnych wskazówek (czasami BŁĘDNYCH) MOŻE PANI KOMUŚ POKRZYŻOWAĆ PLANY ŻYCIOWE!

Na szczęście (?) potrafi Pani dość skutecznie odstraszyć potencjalnych
użytkowników NPR, opisując np. met. temp. jako "pracochłonną" i w niektórych
sytuacjach "bezużyteczną".

No i podwójne owulacje...

Ukłony za potraktowanie kalendarzyka tak, jak na to zasługuje -
jako "przeżytek", który ma już wyłącznie historyczne znaczenie(stosowała go
moja babcia).

Pozdrawiam wszystkich - szeregowa uzytkowniczka NPR.

[burczykowa]

no sama widzisz- kosmetyka. Nie było wcześniej odnosnika do metody Billingsa. A
po co w tej metodzie badać szyjke, to zupełnie nie mam pojęcia. Ciekawe, czy
ta "pani specjalistka' wie, że głównymi uzytkowniczkami tej metody sa kobiety z
krajów III świata- jak ona sobie wyobraża wykonanie tego samobadania? Tam żyją
najczęsciej bez mydła, woda na wagę złota. Przecież tam metoda Billingsa opiera
się tylko na odczuciach i kobiet uczy się tylko tego- nawet o wygladzie sluzu
sie nic nie mówi (bo jak kobieta ma go oglądać? Użyć papieru toaletowego,
którego wiekszość kobiet nie widziała przez całe swoje życie? A może między
palce? (brudne- infekcja gotowa).
Co do Indeksu Pearla: ciekawe, jak by to wyglądało, gdyby napisac, że
antykoncepcja ma indeks Pearla 0,1-40. A przecież to prawda- wystarczy
wszystko wrzucić do jednego wora: skuteczne= antykoncepcja (jeden wór) i
nieskuteczne= NPR (II wór). A jak do tej skuteczności maja się kremy, pianki i
globulki plemnikobójcze? Dokładnie tak samo, jak w przypadku kalendarzyka.
A o metodach objawowo- termicznych "pani specjalistka" jeszcze się nie
dowiedziała. Zapracowana taka, to pewnie doszkolić tez się nie ma kiedy.
Pozdrawiam uzytkowników wszystkich "pracochłonnych " czynności w
sytuacjach "bezużytecznych"!

[annagabriela]

Kiedy coś oceniam, najczęście kieruję się kryterium: Jakie efekty, jakie owoce
to przyniesie? Autorka artykułu pisze do nastolatków, że mają więcej szczęścia
niż rozumu, że jak pęknie prezerwatywa to można wziąć pigułkę "Po", a godne
pochwały jest stosowanie prezerwatywy przez mężczyznę w przygodnych kontaktach
seksualnych.
Czy tak się wychowuje młodzież?
A może by tak docenić nastolatków, powiedzieć im, że sa wspaniali, wartościowi,
że mają szanować swoje ciało, że ono jest ich skarbem, że czystośc
(wstrzemieźliwość) uchroni ich od chorób i ciąży.
Josh McDowell napisał list (do władz stanowych w USA) w formie książki "Mity
edukacji seksualnej". Ta książka to owoc wieloletniej pracy i badań nad
skutkami nauczania antykoncepcji w szkołach. Taki program nauczania spowodował
efekt odwrotny od zamierzonego: więcej aborcji wśród nastolatek, więcej
niechcianych ciąż, wcześniejsza inicjacja seksualna, więcej chorób
przenoszonych drogą płciową. tyle szkód!
Dopiero późniejsze wprowadzenie do szkół programu nauczania nastawionego na
czystość, wstrzemięźliwość seksualną spowodowało obniżenie tych dramatycznych
wskaźników i coraz więcej nastolatków deklarowało chęć zachowania dziewictwa az
do ślubu.
Bardzo poruszyła mnie ta książka i dlatego postanowiłam napisać blog dla
młodzieży pt.:"Jak powiedzieć: Nie - chłopakowi" na
www.natural.blog.onet.pl . Jeśli moja praca w to włozona uchroni choć
jedną osobę przed popełnieniem błędu, który mógłby zaważyć na całym jej życiu,
to znaczy, że osiągnęłam sukces.
Pozdrawiam