dylematy poczatkujacej z mierzeniem temp

[agus7]

Szanowne ekspertki, zwracam sie do Was o pomoc. Z gory przepraszam
za naiwne pytania, ale jestem poczatkujaca w mierzeniu temp -
dopiero drugi cykl, a sen mi z oczu spedza (czasami doslownie ;))
godzina mierzenia temp.

Otoz moja stala pora mierzenia to 6:40 i staram sie jej na codzien
przestrzegac, jednak zdarza mi sie obudzic przed budzikiem np. o
5:40, 6:00. Wiem ze zgodnie z teoria jesli roznica wynosi godzine
na "-" powinno sie dodac 0.1 st, a jesli na "+" odpowiednio odjac.
Pozwole sobie jednak podac konkretne przyklady i prosic o wskazowki
jakie postepowanie byloby najbardziej prawidlowe:

1) obudzilam sie o 5:40 i od razu zmierzylam temp. i wstalam. Wynik:
36.2. Czy na wykresie powinnam zaznaczyc 36.3?
2) budze sie o 5:40 i pomiar wskazuje 36.4. Zaraz po dokonaniu
pomiaru i bez wstawania z lozka zasypiam i spie dalej bez przerwy
3h, tj. do 8:40. O 8:40 mierze temp. ponownie i termometr wskazuje
nadal 36.4. Jaka temperature powinnam odnotowac na wykresie?
3) pomiar o 6:05 zmiast o 6:40 wskazuje 36.6. Uznaje wstepnie ze
dodam 0.1 st. Nie udaje mi sie ponownie zasnac przed budzikiem i o
6:40 ponawiam pomiar - 36.9. jaka temperature powinnam zaznaczyc na
wykresie?

Bede wdzieczna za rozwianie moich "laickich" watpliwosci :)
aha, staram sie i stosuje metode angielska. Poki co dysponuje
termometrem microlife z dokladnoscia do jednego miejsca po
przecinku, ale zamierzam sprawic sobie ten dokladniejszy, polecany
przez Was.

[horpyna4]

Skoro jesteś początkująca, to myślę, że łatwiej Ci będzie nieco
inaczej: zapisuj temperatury takie, jakie odczytujesz i zapisuj przy
każdej godzinę pomiaru. Ewentualne korekty wykresu możesz robić
później, bo wtedy coś widać. I sama zobaczysz, jaki to ma wpływ i
czy w ogóle ma.

droga na skróty = nieplanowane poczęcie

[bystra_26]

www.npr.prolife.org.pl/ptc.htm
Jeśli prowadzisz obserwacje na sucho albo stosujesz NPR w celu
odłożenia poczęcia, to nie wolno Ci chodzić na skróty. Skuteczność
naturalnych metod rozpoznawania płodności zasadza się na
przestrzeganiu reguł.

W metodzie angielskiej wolno TYLKO SPORADYCZNIE korygować
temperatury i to po 0.05 C. Szczególnie ryzykowne jest korygowanie
temperatur w okolicach wyznaczania III fazy. Lepiej temperatury
zmierzone o innej godzinie po prostu uznać za zakłócone.

www.npr.prolife.org.pl/zmiana_godziny.htm
Zasadniczo więc musisz robić wszystko, by temperaturę mierzyć jednak
o STAŁEJ godzinie. Pomiar (angielska) musi być wykonany po
przynajmniej 3h odpoczynku, czyli wybudzenie i zaśnięcie nie
przerywa Ci tych wymaganych 3 godzin.

I jedno pytanie - jakim termometrem mierzysz i czy za każdym razem
przez taki sam czas (bo rozstrzał 0.3 C w 40 minut jest dziwny)?
Jeśli to termometr rtęciowy/galowy to powinnaś odczytywać
termperaturę z dokładnością do 0.05C.

[agus7]

dziekuje za odzew!
tak jak pisalam - staram sie, a nie odkladam poczecie, wiec dzien
rozpoczecia nieplodnosci bezwzglednej nie ma dla mnie wiekszego
znaczenia. Po potwierdzeniu dwufazofosci cyklu mam zamiar uzywac
pomiarow w celu okreslenia pierwszego dnia suplementacji
progesteronu (luteiny).

termometr ktorego poki co uzywam to Microlife z dokladnoscia do 1
miejsca po przecinku. zastanawiam sie czy na wyniki pomiaru mogla
wplynac temperatura otoczenia - te temp ktore wzbudzily moja
czujnosc i pytania byly mierzone na wyjezdzie, gdzie termometr lezal
na zimnej podlodze (w domu trzymam na szafce nocnej, no i jest
znacznie cieplej).

czy jezeli uznam temp za zaklocone to nie wliczam ich do szesciu
przed skokiem lub trzech po skoku?
czy druga temp wyzszych moze spasc na linie?

[agus7]

pomiar oralny

termometr

[bystra_26]

Skoro się starasz, to OK, ale jak kiedyś by ci przyszło do głowy
stosować metodę dla unikania ciąży, to musisz zmienić podejście na
bardziej restrykcyjne.

Termometr z jednym miejscem po przecinku nie nadaje się do NPR, bo
ma za duży błąd pomiaru - może pokazywać fałszywy wzrost albo go nie
pokazać w ogóle, co jest niewskazane przy suplementacji luteiną.

Co do leżenia na zimnej podłodze, to enpeerówki już znalałzy na to
patent - mierzysz raz do piknięcia traktując to jako ogrzanie
termometru, wyłączasz i mierzysz jeszcze raz - ten pomiar bierzesz
do wykresu.

[agus7]

> Co do leżenia na zimnej podłodze, to enpeerówki już znalałzy na to
> patent - mierzysz raz do piknięcia traktując to jako ogrzanie
> termometru, wyłączasz i mierzysz jeszcze raz - ten pomiar bierzesz
> do wykresu.

ha, to juz wiem dlaczego mialam problemy z wychwyceniem skoku!
dziekuje, bystra!
teraz mysle ze te 36.6 a 40 min pozniej 36.9 musialo byc efektem
wychlodzenia "sprzetu" :)

od nastepnego cyklu zamierzam kupic i stosowac Microlife MT 1622,
chociaz, co mnie troche zdziwilo, zgodnie z informacjami w necie
pomiar pokazuje z dwoma miejscami po przecinku, a jednak dokladnosc
ma do 0.1 a nie 0.01 st.

[bystra_26]

> od nastepnego cyklu zamierzam kupic i stosowac Microlife MT 1622,
> chociaz, co mnie troche zdziwilo, zgodnie z informacjami w necie
> pomiar pokazuje z dwoma miejscami po przecinku, a jednak
dokladnosc
> ma do 0.1 a nie 0.01 st.

Bo tu się liczy błąd zaokrągleń. Jednak ten termometr testowano do
celów NPR i dawał analogiczne wykresy do tych robionych rtęciowym,
więc jest OK.

dylematow ciag dalszy - prosze o wyrozumialosc :)

[agus7]

Wyciagam watek bo watpliwosci mnie nie opuszczaja. Teraz juz mierze
temp polecanym przez Was Microlife'm MT 1622 ze zlota koncowka.
Wykresy prowadze w celach prokreacyjnych, a nie odkladania. Probuje
wychwycic skok temperatury, a dni potencjalnego skoku przypadly na
weekend. Zeby nie zeschizowac do reszty postanowilam byc twarda i w
weekendy nie nastawiam budzika. Na tygodniu mierze o 6:40. i tak:
15 dc - budze sie o 6:10 i dokonuje pomiaru. wskazuje 36.90, spie
dalej 3 godziny, o 9:00 ponawiam pomiar i wskazuje 37.22
16 dc - sytuacja analogiczna, tylko rozrzut wyrazniejszy - budze sie
o 6:00 i dokonuje pomiaru. wskazuje 36.67, spie dalej 3 godziny, o
9:00 ponawiam pomiar i wskazuje 37.19!
pomiedzy pomiarami w danym dniu ide do toalety, wracam od razu do
lozka i natychmiast zasypiam.
tutaj wykres z naniesionymi "pierwszymi" wynikami (cykl 05/23/2009):
www.fertilityfriend.com/home/25b477
I teraz to ktora temp zdecyduje sie zaznaczyc na wykresie ma
kluczowe znaczenie... mialam zamiar wziac w tym cyklu luteine, ale
przy tak niejednoznaczych sygnalach nie zdecyduje sie na to.

Dodam ze bol owulacyjny odczuwalam wieczorem w 12 dc. Wiem ze
piszecie zeby sie do niego nie przywiazywac, ze moze oznaczac rozne
rzeczy, niekoniecznie pekniecie pecherzyka, ale musze napisac ze
jakies 4 razy monitorowalam cykl i za kazdym razem ok dobe po bolu
pecherzyk jawil sie jako pekniety, a co wiecej za kazdym razem
bolalo po tej stronie po ktorej byl pecherzyk dominujacy.

HELP! :)

[horpyna4]

Jeżeli się starasz, a nie odkładasz, to pomiar temperatury jest
sprawą drugorzędną.
Lepiej skupić się na obserwacji śluzu i współżyć wtedy, kiedy jest
obfity i śliski. Plemniki w śluzie płodnym żyją dużo dłużej, niż
jajeczko po uwolnieniu z pęcherzyka, więc lepiej starać się kilka
dni przed owulacją, niż jeden dzień po.
Wzrost temperatury przy staraniach pełni tylko funkcję kontrolną PO
FAKCIE. Pokazuje, że owulacja już się odbyła (a dokładniej, że już w
danym cyklu owulacji nie należy oczekiwać) i kiedy będzie
miesiączka, jeżeli nie nastąpiło zapłodnienie. No i kiedy należy
ewentualnie zatestować.

[agus7]

dziekuje Horpyno za odpowiedz.
jestem juz po dosc dokladnej lekturze tego forum i Waszych rad,
wzielam je sobie do serca :) i staralismy sie praktycznie we
wszystkie dni dobrego sluzu (watery, eggwhite). Sluz mi sie poprawil
po wiesiolku, nawet zamiast 2 tabl. dziennie zaczelam brac jedna, bo
poprawial zanadto ;)

w tym cyklu chcialam wziac luteine i stad moje usilne proby
ustalenia czy aby na pewo jest po owu. No i martwia mnie te rozrzuty
temp. w zaleznosci od godziny pomiaru...

[horpyna4]

A jak długą miewasz zwykle fazę lutealną (wyższe temperatury)?
Bo wspomagani progesteronem ma sens, jeżeli jest ona za krótka.

[agus7]

Moja lutealna niby nie jest za krotka, bo trwa ok. 13 dni, ale
probuje szukac sposobow zeby empirycznie zwiekszyc szanse na
uzyskanie ciazy i pomyslalam ze nie zaszkodzi sprobowac z luteina,
tym bardziej ze moj gin ktoremu ufam mi ja przepisal. I tak juz
dlugo sie wahalam, bo wydaje mi sie ze nie mam niedomogi lutelnej...

Ta 9:00 jako godzina pomiaru to faktycznie pozno, ale ciekawosc jaki
bedzie wynik pomiaru byla silniejsza ;)

[horpyna4]

A od jak dawna się starasz? Bo jeżeli od kilku cykli, to najlepiej
wyluzuj trochę. Wprawdzie zdarzają się ciąże "od jednego razu", ale
można i rok się starać bezskutecznie, a potem nagle zaciążyć.

[agus7]

Staram sie kilka cykli ale od poronienia, ktore mialo miejsce w
grudniu 2008. Natomiast o stracona ciaze staralismy sie prawie dwa
lata, stad moje parcie na przyspieszenie efektow.

godzina pomiaru

[herm.iona]

wydaje mi się, że mierzenie tempki o 9 to w ogóle nie ma sensu bo to jest za
późno (przynajmniej wg Rotzera) i dlatego jest taka wysoka.

[agus7]

Bystra, czy moglabym Cie prosic o chociazby krotki komentarz do
mojego aktualnego wykresu i watpliwosci?
Widze ze w sasiednim watku Zazita ma podobny problem jak ja w tym
cyklu - sluz wysokiej jakosci skonczyl sie ok. 12 dc (i tego dnia
odczuwalam klucie jajnika) a temp. skoczyla dopiero w 18 dc. w
miedzyczasie "zeby" na wykresie. Piszesz ze moze to byc powiazane z
niedomoga lutealnej? U mnie taki rozjazd zdarza sie pierwszy raz.

Luteiny nie zdecydowalam sie wziac z uwagi na niejednoznacznosc
wykresu.

uwagi do bieżącego wykresu

[bystra_26]

O niedomodze można powiedzieć po kilku cyklach z zaburzeniami, a na
pewno to po 3 cyklach z badaniem progesteronu 6-8 dnia wyższych.
Jeden wykres to za mało, żeby wysnuwać inne wnioski niż początek
niepłodności poowulacyjnej.

Co zakłóciło temp. w 16dc, co ze śluzem w 13-15 dc?

[agus7]

16 dc - pomiar o 6:00 zamiast o 6:40

szczerze mowiac obserwacje sluzu w 13-15 dc TROCHE sobie odpuscilam
uznajac ze juz jest owu (teraz wiem ze nieslusznie, bije sie w
piersi!), ale generalnie bylo go duzo mniej niz w dniach
poprzednich, a jeszcze nie byl CREAMY. Stosowalam sie do rad Horpyny
i prokreacyjnie wspolzylismy kierujac sie sluzem, do 13 dc wlacznie.

Progesteron 7 dpo mialam badany dwa razy i w obu przypadkach byl
ladny (ok. 20 lub powyzej).

[bystra_26]

agus7 napisała:

> 16 dc - pomiar o 6:00 zamiast o 6:40

Czyli u Roetzera temp. uznana za niezakłóconą (po 45 minut odchylenia w obie
strony, byle do 7.30).


> szczerze mowiac obserwacje sluzu w 13-15 dc TROCHE sobie odpuscilam
> uznajac ze juz jest owu (teraz wiem ze nieslusznie, bije sie w
> piersi!), ale generalnie bylo go duzo mniej niz w dniach
> poprzednich, a jeszcze nie byl CREAMY.

Czyli dzień szczytu mógł być 15dc, wtedy masz pierwszą wyższą 18dc, czyli po 3
dniach, co jest w normie.

> Progesteron 7 dpo mialam badany dwa razy i w obu przypadkach byl
> ladny (ok. 20 lub powyzej).

No to nie masz się czym martwić. Warto natomiast zaakceptować, że starania
trochę zazwyczaj TRWAJĄ, a prawdpodobieństwo poczęcia przy współżyciu w dniach
płodnych w 1 cyklu wynosi 25-40%, a nie 100%.