dwudziestolecie międzywojenne

[Gość: ines]

Tytuły jakich książek polecilibyście traktujące o okropieństwach wojny i lat
powojennych? Chodzi mi o fakty, naturalistyczne opisy zmian zachodzących w
człowieku na przesterzeni przerażających wydarzeń. No nie wiem ogólnie jak
mam to nazwać, liczę na waszą intuicję.

[Gość: BRvUngern-Sternber]

O okrucienstwach okresu miedzywojennego?Proponuje ksiazki wydane w latach 1946-
1955.Szczegolnie Wandy Wasilewskiej.Bedzie tam przedstawiona straszna dola
robotnika a szczegolnie chlopa wyzyskiwanych przez feudalno-faszystowsko-
klerykalny rezim sanacyjny.A z nowszych ksiazek zdaje sie Milosz cos napisal o
panujacym przed wojna faszyzmie...

[Gość: inez]

dzięki, i co jeszcze polecacie?

[hajota]

O wojnie polsko-bolszewickiej - powieści Stanisława Rembeka "Nagan" i "W polu".

[Gość: sol]

oj biedna Inez nie czujesz ty blusea!

[Gość: hot.pl]

o fuck, ta ines to mam nadzieje, ze to zart ....

[Gość: sol]

Inez, odezwij się i sprecyzuj te "przerażające wydarzenia okresu
międzywojennego", bo intuicja mnie zawodzi i nie wiem co ty masz na myśli,
kurcze blade... Bitwę Warszawską, COP czy może port w Gdyni? A może ogólnie ci
chodzi o odzyskanie niepodległości po 120 latach

[Gość: ines]

Oj, ale się porobiło. Wiem, że lata wojny to okropny czas, pewnie myślicie, że
jestem stuknięta, bo chcę o tym czytać. Wiem, że to był dramat.
Ale "interesuje" mnie psychologiczny aspekt tych przeżyć. Wiecie, teraz nie
rozgrywają się takie rzeczy, zastanawiam się więc nad tym jak człowiek
zachowuje się w sytuacjach ekstremalnych, w głodzie, tęsknocie, ogólnej biedzie
i jak to potem wpływa na dalsze życie jednostki. Czy ból uszlachetnia, czy też
człowiek może posunąć się do czynów, których normalnie by nie zrobił.

[chuda_w-w]

Ines wybacz mi ten "nietakt" ale ile ty masz lat?!
Bo jak jestes conajmniej w liceum to sie skompromitowałas całkowicie...

[Gość: hajota]

Ale o którą wojnę Ci chodzi, pierwszą czy drugą światówkę? Czy o wojnę w ogóle?
I co w takim razie ma do tego dwudziestolecie międzywojenne?
Jeśli I WŚ i niekoniecznie w Polsce, to polecam Pat Barker "Odrodzenie".

[Gość: ines]

co to znaczy, że się skompromitowałam? Chodzi o poszanowanie godności tamtych
ludzi? Nie powinnam rozgrzebywać tych spraw? Mam zapomnieć i głucho milczeć, bo
to nie wypada? W takim razie bardzo przepraszam, że mnie to interesuje. Mogę
trwać dalej w niewiedzy. Ale wiesz co, CHUDA? To ludzie tworzą historię i warto
się chyba dowiedzieć o nich czegoś więcej niż tylko patrzeć z perspektywy
władców, polityki, faktów.

[chuda_w-w]

Ines... ty naprawde jestes z innej bajki ;)

Nic a nic nie rozumiesz.

[Gość: ines]

Skoro nic a nic nie rozumiem, to może byś mi wytłumaczyła, Chuda?

[Gość: sol]

Nadal nie bardzo rozumiem..., ale zaryzykuję. Przeczytaj może coś z Hemingwaya -
"Pożegnanie z bronią", "Komu bije dzwon". Z polskiej prozy biograficzno-
wspomnieniowej polecam ci wspomnienia Aleksandry Piłsudskiej i "Szabla i koń"
Tadeusza Wittlina.
A tak wogóle to napisz, tak w kilku zdaniach, co wiesz na temat tego okresu, z
czym ci się kojarzy, z jakimi postaciami historycznymi ect.

[Gość: pic5.pictur]

kurwa ludzie, dziewczyna pisze- dwudziestolecie miedzywojenne a pyta sie o
lieterature okresu 1939-45

albo jest glupia i myli jej sie jedno z drugim /no bo jest w nazwie wojna/ albo
sie pomylila, zamyslila, zazartowala /ale czerstwo raczej jak juz/

[chuda_w-w]

Gość portalu: pic5.pictur napisał(a):

> kurwa ludzie, dziewczyna pisze- dwudziestolecie miedzywojenne a pyta sie o
> lieterature okresu 1939-45

Ty takze sie mylisz, bo Ines nie pyta sie o literature lat 1939-45 tylko o
literature powojenna a to jest ogromna różnica, poza tym rozumiem twoje
zdenerwowanie ale niepotrzebne sa tu niecenzuralne słowa, mozna dyskutowac bez
nich.

> albo jest glupia i myli jej sie jedno z drugim /no bo jest w nazwie wojna/
albo
> sie pomylila, zamyslila, zazartowala /ale czerstwo raczej jak juz/

uwazam ze to wynika po prostu z jej niewiedzy, jest młodą osobą góra
gimnazjalistką, chce poczytac o okresie wojny, zreszta o tym pisałam wyzej ;)

[Gość: ines]

Wiem w jakim okresie czasu zawiera się dwudziestolecie międzywojenne. A wiesz
Chuda, że to właśnie w tym czasie pisarze tworzyli najwięcej utworów
traktujących o wojnie i cierpieniu? Właśnie wspomnienia i przemyślenia z
przeszłości? No ale niech Ci będzie, jestem głupią małolatą, Ty za to na pewno
pępkiem świata, co nie?

A tak wogóle, to dziękuję wszystkim za propozycje, skorzystam na pewno.

[chuda_w-w]

Z chęcią to zrobie bo widze ze nikt nawet nie próbuje ci uswiadomic ze
popełniłas błąd. Polega on, albo na twojej nieumiejętności precyzyjnego
wypowiadania się albo na zupełnym braku wiedzy na temat periodyzacji
literatury. Stąd też sądze ze jestes conajwyżej w 1-2 klasie gimnazjum i mówiąc
bardzo kolokwialnie jestes napalona (tak to okreslił moj kolega) na pozycje
dotyczące okrucieństw wojny. W szkole nie przerabiałas tego tematu w takim
rozmiarze w jakim robi sie to w liceum a nawet jesli tak, to bardzo
powierzchownie, może "zainspirował" cie jakis wiersz, czyjesc opowiadanie,
lekcja historii czy moze jakas recenzja?
Literatura pozycji o których piszesz wymaga pewnej wiedzy o czasacj które legły
u podstaw ich napisania. Wtedy człowiek po części jest w stanie zrozumiec
motywacje zachowań. Książki te wymagają pewnej dojrzałości emocjonalnej i
dlatego uważam ze zabierac sie za nie powinny osoby które mają na ten temat juz
pewną wiedze i pewne wyobrażenie, a nie "dziecinne" podejście.

Dalej:
Gość portalu: ines napisał(a):
>Chodzi o poszanowanie godności tamtych ludzi? Nie powinnam rozgrzebywać tych
>spraw? Mam zapomnieć i głucho milczeć, bo
>to nie wypada?

Nie chce nikogo obrażac ale mowisz jak harcerz 6-klasista, który dzielnie chce
isc do boju jak jego przodkowie i walczyc o ich pamiec. Czasy sie zmieniły a
pamiec o przodkach mozna pielegnowac w inny sposob. Zreszta bardzo dziecinne
jest twoje stwierdzenie "nie powinnam rozgrzebywac tych spraw". Oj droga Ines,
nie zdajesz sobie sprawy co ty tu wypisujesz....

Kolejny cytat:
Gość portalu: ines napisał(a):
>pewnie myślicie, że
>jestem stuknięta, bo chcę o tym czytać. Wiem, że to był dramat

Nikt nie mysli ze jestes stuknieta, wielu ludzi czyta te ksiązki, pokazują nam
one czesto wydarzenia oczami swiadków, sposob ich odczuwania itp itd

Po twoich postach widze ze tobie trzeba tłumaczyc wszystko jak małemu dziecku,
a wiec to zrobie.
Literatura dzieli sie na epoki:
-starozytnosc
-sredniowiecze
-renesans
-barok
-oświecenie
-romantyzm
-pozytywizm
-młoda polska
-dwudziestolecie miedzywojenne *
-współczenosc
A zatem przejdzmy do sedna.
Każda z tych epok niesie ze sobą rózne inspiracje,rózne zainteresowania ludzi,
wnosi do literatury nowe pojęcia i techniki związane z "pisaniem", różny
swiatopogląd.
Jedną z tych epok jest własnie Dwudziestolecie Międzywojenne. Jest to okres
przypadający na lata 1918-1939. DW jest podzielone wewnętrzną cezurą i dzieli
sie na dwa dziesięciolecia: jasne i ciemne. Pierwsze dziesięciolecie związane
jest z optymizmem tuż po odzyskaniu niepodległości. Wybucha euforia i radość z
możliwosći tworzenia nowego świata i nowej sztuki. Literatura - w założeniu
twórców - miała uwlonić sie od służby narodowi i tonu martyrologicznego, tu
mozna zacytowac dla przykładu A.Słonimskiego "ojczyzna moja wolna, wolna, wiec
zrzucam siebie płaszcz Konrada". Młodych twórców fascynowała nowoczesnosc,
wynalazki które stały sie cywilizacyjnym dobrem. Rzeczywistosc polska (bieda,
ubóstwo,podzielony przez stulecie kraj) spowodowała, ze twórcy ponownie wrócili
do tematów nurtujących każdego Polaka. Drugie dziesieciolecie zyskało nazwe
ciemne, gdyz koncówka lat 20-ych to narodziny tendencji faszystowskich oraz
światowy kryzys gospodarczy.
Największą popularnosc w latach II Rzeczpospolitej zdobyła twórczosc poetyckiej
grupy "Skamander". Stali sie oni prawodawcami nowego literackiego gustu.
Zakładali ze bohaterem poezji nie bedzie juz ktos niezwykły, wyjatkowy,
heroiczny, prometejski. Nowa sztuka miala zblizac sie do codziennosci, opiewac
zwykłego człowieka, łamac konwenanse, opiewac poetyke skandalu.
Po DW, nastepuje okres literatury 1939-45, Wspołczesnosc
II Wojna Światowa otworzyła nową epokę. W bardzo krótkim czasie literatura
straciła swoją niezaleznosc i musiała powrócic do słuzby narodowi. To co
przezył narod polski naruszyło psychike ludzka do tego stopnia ze wojna i jej
konsekwencje stały sie tematem literatury na bardzo długo (az do dzisiaj). Tuż
przed wrzesniem 1939r. zaczeły pojawiac sie utwory zagrzewające do walki -
tyrtejskie. Natomiast utwory przedstawiające okrucienstwa wojny powstały po jej
zakonczeniu, kiedy mimo odzysanej wolnosci wydarzenia ostatnich miesiecy, lat
silnie tkwiły w ludziach (dodam tu na marginesie ze w czasie wojny pisali tez
m.in Baczynski, Gajcy i in.) Po II WŚ obserwujemy karierę literatury
paradokumentalnej i zmierch fikcji literackiej. Istniała bowiem potrzeba
udokumentowania zdarzen. Jest to koniecznosc DANIA SWIADECTWA PRAWDZIE.

Wiem ze bardzo sie rozpisałam, jest to jednak temat rzeka i mozna o
nim "nawijac" bez konca. Mam nadzieje ze cos zrozumiałas... Słuze informacją w
razie czego.

Dobrze dosc juz.

[Gość: BRvUngern-Sternber]

Zapewne chodzi ci o literature traktujacych o okrucienstwie wojny pisana w
okresie miedzywojennym.Ale akurat II wojna calkowicie przycmila I wojne.W I
wojnie zbrodnie wojenne byly wyjatkiem w przeciwienstwie do Drugiej.Najwiecej
literatury o II wojnie jest oczywiscie w Polsce.Ale rzeczywiscie lepiej zabierz
sie za nia gdy bedziesz miala juz ponad 25 lat.
Teraz przeczytaj moze Sergiusza Piaseckiego <Zywot czlowieka rozbrojonego>- o
zolnierzu,ktory wrocil z wojny.Czy< Bogom nocy rowni>.I inne.To jest dostepne w
bibliotekach.W ogole podam ci autorow a tytuly sama znajdziesz.
Stanislaw Rembek,Helena Zakrzewska<Biale Roze>,Zofia Z(przez zet)
urakowska<Pozegnanie domu> K.Czachowski,R.Łoś,Eugeniusz Małaczewski<Kon na
wzgorzu>Stanislaw Mackiewicz<Lewa wolna>,zbior <Cwałem galopem-opowiesci z
wojny bolszewickiej>Stanislaw Zeromski Przedwiosnie(chyba nie trzeba
mowic).Zofia Kossak-Szczucka<Pożoga> Maria Dunin-Kozicka<Burza od wschodu>.To
powinno byc w zwyklych bibliotekach.Masz co czytac na dlugo.

[Gość: mirka]

A może Stefan Żeromski ? Dziewczynie chodzi pewnie o Remarque'a Na zachodzie
bez zmian.

Stracone pokolenie

[Gość: Scribs]

No wlasnie, w "Na zachodzie bez zmian" bardzo dobrze pokazuje okropienstwo
wojny, i to co moze ona uczynic z czlowiekiem.
Wlasciwei mozna powiedziec, ze "Ptasiek" Whartona, tez tu pasuje(hoc za ta
ksiazka nie przepadam). Tyle ze opisuje to, co z czlowiekiem moze sie stac - skutki.
I "Paragraf 22", jesli pominac ten absurdalny humor.
"Pozegnanie broni" juz bylo.
Natomiast jesli chpdzi o to dwudziestolecie miedzywojenne, no to wlasnie
Remarque i Hemingway, ktorzy byli na froncie w I wojnie swiatowej. Hemingway w
Italii, jako kierowca samochodu sanitarnego, Remarque w armii niemieckiej, jako
zwykly zolnierz. Oprocz nich bylo tez jeszcze kilku autorow, wspolczesnych im.
Ale ich nie pamietam, nie czytalem.
Zas to pokolenie pisarzy, nazwano straconym; a propos, autorem tej nazwy, byla
Gertruda Stein, przyjaciolka i poniekad nauczycielka Hemingway'a.

[paulista77]

a moze Jej chodzi o okropienstwa I wojny swiatowej, dwudziestolecie wojenne to
bardzo specyficzny okres, nie znam lektury (a przynajmniej nie przychodzi mi
teraz na mysl) o I wojnie swiatowej, ale przeciez to znaczaca wojna. Pierwszy
raz uzyto bron chemiczna i ogolnie byla to wojna "nowoczesna".

[chuda_w-w]

Wiesz Ines ty sie wciąz gubisz w tym co piszesz, w pierwszym poscie napisałas:
>Tytuły jakich książek polecilibyście traktujące o okropieństwach wojny i LAT
>POWOJENNYCH? Chodzi mi o fakty, naturalistyczne opisy zmian zachodzących w
>człowieku na przesterzeni przerażających wydarzeń
Wszyscy odczytali ze chodzi tobie o literature po 1945r, bo to ją własnie
okresla sie "literaturą powojenną" jednak zmylił ich temat posta czyli owe
sporne Dwudziestolecie Międzywojenne i nikt nie wiedział co konkretnie
polecic... bo tu niby literatura powojenna a tu Dwudziestolecie Miedzywojenne...

Natomiast pozycje które wyszły po I WŚ, mimo iz był równiez to okres "po
wojnie", nie okresla sie w ten sposob, nazwa ta została "zatarta" wobec nazwy
epoki, poza tym w Polsce tak jak pisałam wyzej trwało "Dwudziestolecie
Miedzywojenne jasne", Polacy nie poswięcali tyle uwagi okrucienstwom I WŚ bo
własnie co odzyskali wolnosc po 120 latach niewoli, wojna ta zdecydowała o
losie panstwa i to dla nich było najwazniejsze, uwaga Polaków skupiała sie na
czyms innym.
Za to powstało sporo ksiązek _Zagranicznych_Autorów_, niektórych z nich
wymienia Scribs.
Gdybys umiała wyrażac sie precyzyjnie to nie byłoby "problemu", ale ty niestety
nie umiesz i przez to tyle nieporozumień

Ps. Przepraszam bardzo ale glupią cie nie nazwałam, skoro twierdzisz jednak
inaczej to wskaz mi miejsce gdzie to zrobiłam, bede ci za to bardzo wdzieczna,
bo ja jakos tego nie widze.
Ps.2. Czy jestem pepkiem swiata? Byc moze :P Jednak jedno jest pewne -
orientuje sie w tym wszystkim bardziej niz ty.

[Gość: ines]

Czepiasz się pierdół Chuda. Chyba Ty masz problem ze zrozumieniem najprostszych
rzeczy np. treści mojego posta. Inni forumowicze jak widzę po odzewie mnie
zrozumieli. A ty ciągle czepiasz się wszystkiego jak rzep psiego ogona. I
zupełnie niepotrzebny był Twój wykład. Wiesz, piszę na "gorąco" więc przyznaję,
mogłam w którymś momencie popełnić błąd. No ale ty sama rozpętujesz jakąś małą
aferkę na temat mojego "dziecinnego" podejścia. Już nieważne czy jest to
dwudziestolecie, czy lata powojenne, ważniejsza jest chyba sama literatura. A
jak widzę większość osób zrozumiało co mam na myśli.
I proszę Cię, przestań pouczać, bo to nie jest zbyt taktowne. Myślisz, że
jesteś "Ą" i "Ę"?

A miało być tylko o książkach...:(

[Gość: Scribs]

...a tymczasem, mało brakuje, a zaczniecie "wyrywać sobie włosy".
Nieładnie.
Mowa tu o książkach, potępiających wojnę - a sami wojujecie. No - no.
P.S. Nie żebym się czepiał, ines, ale sama napewno to zrozumiesz po
przeczytaniu, porządnym, jednej z tych książek, z listy (ocywiście mojej -
żartuje). Ten twój taki luzacki styl, (...)"pomyślicie, że jestem stuknięta, bo
chcę o tym czytać"(...) etc. Może nie mam racji, ale troche powagi, by się
przydało. Takie rozstrzepanie bywa urocze, ale nie zawsze.(wpadam w
moralizatorski ton - niedobrze). Jak powiedzialem, przeczytasz - zrozumiesz.
"Na zachodzie bez zmian" , naprawdę dał dużo mi do myślenia. Czytałem wiele
rzeczy, ale są tam wstrzasające opisy. I nie chodzi mi tylko o naturalizm - cały
fragment ze szpitalem. A właśnie o te zmiany w psychice... Wojna to okropna rzecz...

[Gość: 6]

sory, to o co ines w koncu chodzi? o okrucienstwa pierwszej wojny opisane w
polskiej literaturze miedzywojennej?

jak tak, to proponuje 'pozoge' kossak-szczuckiej

[chuda_w-w]

Gość portalu: ines napisał(a):
>Wiesz, piszę na "gorąco" więc przyznaję, mogłam w którymś momencie popełnić
>błąd

Każdy tutaj pisze na "gorąco", nikt wczesniej nie pisze tego co chce przekazac
w brudnopisie i nie przepisuje nastepnie na komp, a mimo tego nie pojawiają sie
błędy jakie ty popełniasz. To wcale nie jest usprawiedliwienie.

>Już nieważne czy jest to
>dwudziestolecie, czy lata powojenne, ważniejsza jest chyba sama literatura

Jezu, dziewczyno jakie ty masz do tego podejscie?! To nie tylko rece opadają
ale równiez i nogi :/ Mam nadzieje ze za jakies 20 lat zrozumiesz to o czym
teraz nie masz zielonego pojecia. Poza tym literatura to nie tylko "sama
literatura" to cos więcej a nie "niewazne czy to jest dwudziestolecie czy lata
powojenne"...........

> A jak widzę większość osób zrozumiało co mam na myśli.

No ja bym tego nie była taka pewna. Ludzie wahając sie, wymieniają tytuły
książek w nadziei ze moze akurat o cos takiego chodzi.... bo niekórzy mówią o
ksiązkach z Dwudziestolecia a drudzy z lat powojennych. I to ma niby byc
zrozumienie?! Jakby forumowicze nie mieli problemu ze zrozumieniem to w twoim
poscie znajdowałyby sie wyłącznie tytuły konkretnych pozycji a tak to kazdy
podaje książki autorów dwóch różnych okresów....

>Myślisz, że jesteś "Ą" i "Ę"?

Być możę jestem :P Zresztą odsyłam do mojego wczesniejszego posta, tam jest
więcej napisane na ten temat :P (popdpowiem ci ze chodzi o fragment z "pepkiem
swiata" buehehe :P )


Gość portalu: Scribs napisał(a):

>Ten twój taki luzacki styl, (...)"pomyślicie, że jestem stuknięta, bo
>chcę o tym czytać"(...) etc. Może nie mam racji, ale troche powagi, by się
>przydało.

Zgadzam sie z tym absolutnie. Dlatego w któryms z powyższych postów napisałam
ze do tych ksiazek trzeba dojrzec emocjonalnie, trzeba rozumiec wiele spraw
dotyczących nie tylko spraw II WŚ, a nie miec dziecinne podejscie, bo lektura
tych ksiązek jest najtrudniejsza......


Gość portalu: 6 napisał(a):

> sory, to o co ines w koncu chodzi? o okrucienstwa pierwszej wojny opisane w
> polskiej literaturze miedzywojennej?

Kolejny przykład na to ze mimo wszystko nadal nie jestes rozumiania....

[Gość: sol]

Chuda, daj spokój bo szkoda twojego czasu. Mówicie różnymi językami - moim
zdaniem bez szansy na zrozumienie.

[Gość: ines]

Dziękuję za wasze podpowiedzi, mam nadzieję, że okażą się pomocne. Widzę, że na
tym forum niektórzy na siłę starają się pokazać własne Wielkie Ego, no ale
cóż... Brak mi już sił na wasze złośliwości i brak zrozumienia.
Wiesz Chuda, przestań cytować całe wypowiedzi, co chcesz udowodnić tym swoim
gdakaniem? Czyżby urażona duma?
A tymczasem skończmy tę bezsensowną utarczkę, Chuda, mam dość Twojego tonu,
więcej kultury człowieku.

[chuda_w-w]

Gość portalu: sol napisał(a):

>Chuda, daj spokój bo szkoda twojego czasu. Mówicie różnymi językami - moim
>zdaniem bez szansy na zrozumienie.

Masz racje - szkoda mojego czasu. Ona i tak nie zrozumie tego co ja chce
przekazac i przez to sie złosci :)

Zresztą to nie chce mi sie juz z nią dyskutowac, bo nic do niej nie dociera.
Małemu dziecku cos prędzej sie wytłumaczy niz jej.

[Gość: cfx]

Może kilka faktów:
W historii XX wieku były DWIE wojny światowe: Pierwsza, zwana Wielką (1914-
1918) oraz Druga (1939-1945). Pomiędzy nimi było dwudziestolecie międzywojenne
(1918-1939).
Rozumiesz więc, że w okresie dwudziestolecia międzywojennego (taki dałaś tytuł
tego wątku) NIKT nie opisywał przerażających wydarzeń II wojny światowej, a już
napewno jak to piszesz: okropieństwach [...] lat powojennych.
Co najwyżej mogli zajmować się Pierwszą Wojną Światową i jej konsekwencjami...

I teraz już bez histerii postaraj się sprecyzować, o okrucieństwa której wojny
Ci chodzi?

[Gość: 6]

ines niestety sama nie wie o co jej chodzi ...