Miłosz o Czechowiczu

[Gość: JM]

Jestem pełen uznania dla obu poetów za genialne wiersze o
krowach.

kto dzisiaj wie o Lechoniu?

[Gość: good son]

bawi mnie protekcjonalizm, z jakim poeta najdoskonalej
trzeciorzędny, jakim był Lechoń, wypowiedział się o talencie tej
miary co Czechowicz

[Gość: pumra]

Samouwielbienie "Skamandra" siegnelo tu szczytow. Nie pierwszy to raz
kulturalne srodowiska Warszawy szczerze gardzily prowincja. Ale historia
magistra vitae

[Gość: lepian]

Gość portalu: good son napisał(a):

> bawi mnie protekcjonalizm, z jakim poeta najdoskonalej
> trzeciorzędny, jakim był Lechoń, wypowiedział się o talencie tej
> miary co Czechowicz


Cóz, ja nie znosze jajek, ale wiem, które dobrze smakuje. Czy z poezja jest
inaczej?

[ada08]

Gość portalu: good son napisał(a):

> bawi mnie protekcjonalizm, z jakim poeta najdoskonalej
> trzeciorzędny, jakim był Lechoń, wypowiedział się o talencie tej
> miary co Czechowicz

Bawi mnie protekcjonalizm , z jakim good soon wypowiada
się o twórczości Lechonia :-)

Jak się ustala ''rzędność'' poetów ?
Jakie są kryteria zaliczania ich do 1-go, 2-go i dalszych rzędów ?
Czy wśród tych kryteriów jest popularność
(''Kto dzisiaj wie o Lechoniu'' ) ?

a.

[martolka]

ada08 napisała:

> Gość portalu: good son napisał(a):
>
> > bawi mnie protekcjonalizm, z jakim poeta najdoskonalej
> > trzeciorzędny, jakim był Lechoń, wypowiedział się o talencie tej
> > miary co Czechowicz
>
> Bawi mnie protekcjonalizm , z jakim good soon wypowiada
> się o twórczości Lechonia :-)

Cóż, to nie tylko good son tak się wypowiada, bo czyż zdanie Miłosza o
Czechowiczu "Dla mnie ta postać do dziś jest bardzo wybitna" i kontekst tego
zdania nie w prost, ale jednak, daje do zrozumienia, że "dziś" Lechoń nie jest
już kwalifikowany jako postać wybitna?

> (''Kto dzisiaj wie o Lechoniu'' )

Smutne to, ale dziś zapewne ani o Lechoniu, ani o Czechowiczu, ani zapewne o
Miłoszu przeciętny polak za dużo nie wie (z ręką na sercu), nie mówiąc o
czytaniu ich twórczości.

Polak z dużej, oczywiście :-)) n/txt

[martolka]

[ada08]

martolka napisała:


>
> Smutne to, ale dziś zapewne ani o Lechoniu, ani o Czechowiczu, ani zapewne o
> Miłoszu przeciętny polak za dużo nie wie (z ręką na sercu), nie mówiąc o
> czytaniu ich twórczości.

Nie wiem, czy to az smutne :-)
Poezja chyba na całym świecie nie ma zbyt wielu odbiorców.
Mnie to akurat nie przeszkadza, bo daje mi przyjemne poczucie
przynależności do wąskiego grona :-)))

A Lechoń , wsród ludzi czytających , jest moze bardziej znany
jako autor dzienników.

a.

"Rzędność" poetów

[Gość: cień]

ada08 napisała:


> Jak się ustala ''rzędność'' poetów ?
> Jakie są kryteria zaliczania ich do 1-go, 2-go i dalszych
rzędów ?
> Czy wśród tych kryteriów jest popularność
> (''Kto dzisiaj wie o Lechoniu'' ) ?
>
> a.

Jednym z kryteriów oceny artystów (poetów, muzyków, malarzy i
in.) jest, jak mi się wydaje, ich odkrywczość, tzn. czy mają do
powiedzenia naprawdę coś nowego, czy odkryli jakiś inny sposób
widzenia świata. Ładne są sonety Lechonia, przyjemnie się je
czyta, język jest w miarę giętki, niestety widać czasami
wysilenie, czasami sztuczność. Lechoń szedł drogą, którą
przeszło przed nim kilku innych.
Poezja Czechowicza jest, moim zdaniem, odkrywcza i świeża.
Niestety, z popularnością poezji Lechonia nie jest w stanie
konkurować. Ale popularność zdobywa się bardzo często
pokazywaniem ludziom tego, co już wiedzą i co im się i tak
spodoba (zgrabne, napisane elegancką polszczyzną wiersze), nie
zaś czegoś nowego, co ich spłoszy i przerazi (i nie mam tu na
myśli tej niechlujnej i niedouczonej "poezji", w której odrzuca
się pokorę i dyscyplinę nie wiedząc, w imię czego właściwie).

[martolka]

Widzę, że kolega też po Gombrowiczu :-))
Coś ta Japonia przyciąga podobnie myślące osoby...

pozdr.

[ada08]

Gość portalu: cień napisał(a):

> popularność zdobywa się bardzo często
> pokazywaniem ludziom tego, co już wiedzą i co im się i tak
> spodoba (zgrabne, napisane elegancką polszczyzną wiersze), nie
> zaś czegoś nowego, co ich spłoszy i przerazi

Inżynier Mamoń w ''Rejsie'' mawiał, ze podobają mu się tylko te
filmy , które zna.

Czy jakoś tak mawiał :-)

a.

[Gość: lublinianka]

Nie wszyscy w Polsce wiedzą, że kilka lat temu przestało istnieć
w Lublinie jedyne w Polsce Muzeum Literackie Józefa Czechowicza.
Stało się to za sprawą sióstr Urszulanek, które podniosły czesne
muzeum i wymówiły lokal. POtem bezcenne zbiory przenisiono
do ...piwnicy Muzeum W.Pola, gdzie spoczywają do dziś!!!
Wprawdzie jest już nowy lokal, ale na razie z jedną salą
ekspozycji. Spuścizna czeka na lepsze dla kultury czasy...Co
Państwo o tym sądzą?

[Gość: martka]

Czechowiczowi i jego muzeum przydałby się jakiś skandal na miarę np. kradzieży
fresków z Drohobycza. Schulzowi bardzo szybko zrobiono fenomenalną wystawę,
która troszkę sobie po Polsce pojeździła i której nawet towarzyszył spory
medialny szum. I pieniądze się znalazły, a wystawę odwiedzały dzikie tłumy
(przynajmniej wtedy, gdy ja byłam)
Kombinujcie więc w Lublinie jak koło Czechowicza namieszać, może wyjdzie to na
dobre jego twórczości;)
A tak na poważnie, to świetny poeta i też nie rozumiem, dlaczego zapomniany.
Może problemem jest jego nieprzekładalność, za granicą zwykle szybciej poznają
się na naszych wybitnych twórcach, niż my tutaj w tym swoim piekiełku.
No i brak oddanego historyka literatury, który odkrywałby te wiersze przed
czytelnikami jest nie bez znaczenia. Tak sądzę.
Pozdrawiam

Motorek

[Gość: Wiktualia]

Moim Wiktualiowym zdaniem zaś to
1) Czechowicz może być najzupełniej przekładalny, poproście tylko Barańczaka
2) sama nie miałabym do pana Cz większego sentymentu, gdyby Grechuta nie
zaśpiewał mi "Przemian" ,w Grechutowej wersji zatytułowanych "Motorek".
Słyszał ktoś? Kapitalne, ekstatyczne i przejmujące do cna.

[ada08]

Gość portalu: Wiktualia napisał(a):

>
> 2) sama nie miałabym do pana Cz większego sentymentu, gdyby Grechuta nie
> zaśpiewał mi "Przemian" ,w Grechutowej wersji zatytułowanych "Motorek".
> Słyszał ktoś? Kapitalne, ekstatyczne i przejmujące do cna.

Wiktualio :-)

Ja słyszałam ''Motorek'', świetny !!!
a nie miałam pojęcia, ze to Czechowicz :-)

Dopiero teraz , po Twoim poście, wygrzebałam tomik jego wierszy
znalazłam ''Przemiany'' i przeczytałam pierwszy raz :-)


Żyjesz i jesteś meteorem
lata całe tętni ciepła krew
rytmy wystukuje maleńki w piersiach motorek
od mózgu biegnie do ręki drucik nie nerw

Jak na mechanizm przystało
myśli masz ryte w metalu
krążą po dziwnych kółkach (nigdy nie wyjdą z tych kółek)
jesteś system mechanicznie doskonały
i nagle coś się zepsuło

Oto płaczesz
po kątach trudno znaleźć przeszły tydzień
linie proste falują - zamiast kwadratów romby
w kazdym głosie słychać w całym bezwstydzie
Ostatecznego Dnia trąby

(...)

Ale chyba Grechuta nie zaspiewał całych ''Przemian'' ?

a.

iha!

[Gość: Wiktualia]

Owszem, nie cały, toteż, jako że raczej rzadko rozumiem poezję, póki ktoś mi
jej nie zaśpiewa, kompletnie nie wiem co znaczy to "władyko błogosław" przy
końcu. A innego Czechowicza w innym zupełnie stylu śpiewa też Turnau, na
pierwszej płycie "Naprawdę nie dzieje się nic", tytułuje się ona "Przez kresy"
i jest b. miła, choć po Turnauowemu smętna :-))

Czechowicza jeszcze

[ada08]

śpiewa Grechuta dość swobodną kompilację fragmentów innych wierszy
między innymi te:

WIECZOREM

mała moja maleńka
chwieją się żółte mlecze
w dolinę napływa gór cień
cichy odwieczerz
brodzi w zmierzchowym nurcie
już późno

mały mój ukochany
trudno z miłości się podnieść
a jeszcze ciężej od złych nowin
gdy patrzysz na mnie ciemnym nowiem
smutniej mi chłodniej
boję się

rozstać się musimy
ty z innym do ślubu jedziesz
na srebrne noce złote dnie
moja droga gdzie indziej wiedzie
we mgle
tam gdzie najsamotniejsi

(...)

NA WSI

Księżyc idzie srebrne chusty prać
świerszczyki świergocą w stogach
czegóż się bać

(...)

Niestety nie potrafię Ci zaśpiewać :-)))
a.

[ada08]

Gość portalu: Wiktualia napisał(a):

> jako że raczej rzadko rozumiem poezję, póki ktoś mi
> jej nie zaśpiewa, kompletnie nie wiem co znaczy to "władyko błogosław" przy
> końcu.

'władyko przygarnij'

Słowo 'władyka' ma tu znaczenie 'Pan'
a.

cóż za faux-pas

[Gość: Wiktualia]

Merci za wyjaśnienie, zajrzałam tu właśnie, żeby ze wstydem sprostować że
nie "błogosław", tylko "PRZYGARNIJ" i to pisane właśnie wersalikami.

[Gość: br]

a w czyim lokalu zalozono to muzeum?
chyba u urszulanek, prawda?
a pytano je o zgode?
i ile muzeum placilo czesnego za prl-u urszulankom?
wie pani to czy nie?

[Gość: Kontiki]

Wiersze Czechowicza przeczytalam po raz pierwszy we fragmencie ksiazki Krall z
Duzego Formatu i zrobily na mnie ogromne wrazenie. Czy mozna kupic jego tomik?

[Gość: ae]

Gość portalu: Kontiki napisał(a):

> Wiersze Czechowicza przeczytalam po raz pierwszy we fragmencie ksiazki Krall
z Duzego Formatu i zrobily na mnie ogromne wrazenie. Czy mozna kupic jego
tomik?

Moze gdzies jeszcze blaka sie po ksiegarniach wydanie PIW-u z 1997 (wybor i
przedmowa Milosza)...

:)