Ma ktoś tak? Czy to koniec?

[dalubida]

Mamy kilkuletnie dziecko. I to jest raczej powód współegzystowania obok siebie. Związek od 10 lat. Seks również. Zawsze za moją namową. Od niepamiętnych czasów to ja byłem organizatorem wykonywania ruchów frykcyjnych, no ale ile można. Ostatni "numerek" pół roku temu - przyobleczony w kalosza nie mogłem dojść penetrując nieruchome jak zwykle ciało w bardzo owłosionej okolicy i.... dałem sobie spokój. Z wzajemnością i chyba dobrze. Ile mozna rozmawiać, namawiać, prosić, błagać, grozić itp. W sumie mi z tym dobrze (tzn. tytułowym brakiem seksu) bo z nim, o ile można go tak nazwać, było co raz gorzej a w końcu fatalnie. Non stop się kłócimy, zawsze mamy odmienne zdanie (również na sprawy seksu) na każdy temat - jak to możliwe, że się złączyliśmy i mamy kochane z osobna (niestety) dziecko będące ostatecznym spoiwem tego chorego związku? Przewiduję koniec tego dramatu na moment wyfrunięcia dziecka z gniazda, a więc za jakieś kilkanaście lat. Nie mam odwagi zakończyć tego teraz...

[ore.ona]

Porozmawiaj z żoną o tym /wstrząśnij nią np. tym postem/ może są
jakieś powody jej braku inicjatywy, może można to wyprostować? Może
ma inne fantazje? Wyciągnij z niej coś.. Żyć ta jeszcze kilkanaście
lat bez uczucia, seksu? Koszmar. Lepsza każda metoda wstrząsowa niż
brak działania by coś z tym zrobić mając w perspektywie lat
kilkanaście jeszcze.. Z każdym rokiem będzie trudniej zabrać się do
rozwiązania problemu, a ten będzie się pogłębiał.

[glamourous]

dalubida napisała:

> przyobleczony w kalosza nie mogłem dojść penet
> rując nieruchome jak zwykle ciało w bardzo owłosionej okolicy i.... dałem sobie
> spokój


Az sie wzdrygnelam czytajac ten naturalistyczny opis porazki malzenskiego seksu.
Nie rozumiem tylko dlaczego inteligentni ludzie sami dobrowolnie skazuja sie na
parenascie lat obmierzlej wspolegzystencji z kims nie kochanym, nie pozadanym,
nie lubianym, wrecz znienawidzonym. W dodatku non stop sie klocac (cyt.) i
fundujac dziecku pieklo w ramach utrzymania statusu pelnej rodziny. Czy naprawde
sadzisz, ze tym bolesciwym trwaniem na posterunku oddajesz dziecku przysluge
wieksza, niz gdybys byl ojcem dochodzacym, lecz szczesliwym? Nie rozumiem, jak
mozna sobie tak marnowac zycie, te wszystkie cenne lata. I o ile rozumiem
jeszcze dylematy ludzi pt. "wszystko w ,zwiazku gra poza beznadziejnym seksem -
odejsc czy zostac" tak juz osob ktore maja w malzenstwie katastrofe na
wszystkich plaszczyznach wspolnego zycia, z permanentnymi klotniami i
emocjonalnym oddaleniem, zupelnie nie rozumiem.

sam nie rozumiem

[dalubida]

dlaczego tak się stało. Widocznie biologia/psychologia tak niemądrze postanowiła - tzn. jestem głupi:). Dziecka najbardziej żal. Ale czemu to ja mam być dochodzącym rodzicem? Cóż za seksistowskie podejście? Równie dobrze przeciwko argumentowi macierzyństwa można postawić łożenie w 100% na dom przez ostatnie 5 lat.
PS. Niestety emocjonalne i fizyczne oddalenie zauważyłem dopiero po przyściu na świat potomka

[songo3000]

To nie seksizm (bo Glam jak zwykle ma rację) tylko trzeźwa ocena obecnej sytuacji. O ile dobrze zakładam żyjesz w takim a nie innym kraju a tu wyraz 'Sprawiedliwość' czy 'Prawo' jest formalnie splugawione przez tuzy establishmentu. Czego się spodziewałeś???

[krolowa-sniegu1]

no coz..ja wyszlam z takiego zwiazku...gdzie wszystko sie posypalo...dziecko
jest ze mna..a wlasciwie dzieci...niewazne to nie o mnie watek...to watek o
tobie o twym zyciu...10 lat...to duzo...choc na moim koncie dwa razy wiecej...
powiem jedno z mojej perspektywy...nie ma sensu tak trwac...po co? w imie dobra
dziecka, dziecko i tak widzi wasze chore relacje, potem powie ci to co ja
uslyszalam od mojej latorosli...ja bym odeszla 15 lat temu na twym miejscu...i
coz mi z mojego poswiecenia sie w imie wyzszej idei zostalo? nawet mit o dziecku
i jego dobrze zostal brutalnie obalony...a teraz jestem o te 15 lat
starsza...ok...ktos powie lepiej pozno niz wcale...pewnie ma racje...ja tez sie
pocieszam ze jeszcze 20-30 lat mi zostalo aby pozyc, ale im bardziej
przyzwyczajasz sie do danej sytuacji tym trudniej przyzwyczaic sie na powrot do
normalnosci...ja mam teraz ten okres...na nowo buduje swoj swiat...czasem stoje
i rece mi opadaja jak dziecku bo nie wiem za co mam sie zabrac najpierw...powiem
ci z mojej perspektywy...nie warto tak trwac...pomimo wszystko...nikt ci za to
pomnika nie zbuduje...na koncu i tak staniesz pod pregierzem, obrzuca cie
wyzwiskami opluja, i urzadza zimny prysznic... moze podniesiesz wyzej glowe (jak
ja teraz) i pomyslisz a niech pluja...co mnie to obchodzi...ale zapewniam cie
tych lat nikt ci nie odda, tej kobiety ktora spotkales w tramwaju wczoraj jutro
nie spotkasz...tego mezczyzny ktory rok temu proponowal mi kawe...nie
odszukam...zycie plynie...szybko bardzo szybko...co do dziecka...mozesz byc
dochodzacym ojcem moze ona byc dochodzaca matka...nie ma reguly...owszem sa
preferencje ale tu nie ma pewnosci jak bedzie...w sumie to nie jest
najwazniejsze alescie sobie wzajemnie to dziecko wyrywali...musicie stworzyc mu
namiastke normalnosci w zmienionych warunkach...ale trwac na szancach nie
warto...i tak historia cie rozjedzie...wczesniej czy pozniej...masz obecnie
wiecej i sil i mozliwosci po to by sie podniesc...ale to twoja decyzja...u mnie
jest juz pozamiatane...;)
Ps. sorry ze taka mala prywata ale bywa tu bi? bo glam zauwazylam bonitke i
songo tez a bi jakos mi umknal...pozdrawiam moi drodzy...i lece w inne rejony
postraszyc:)przekazcie bi pozdrowienia ode mnie ok?

[candyca]

Ja tak mam i tez czuje zblizajacy sie koniec zwiazku.

[freedeedee]

chyba powinniście poważnie porozmawiac, może ona czuje to samo? skoro seks Was
nie cieszy to coś jest na rzeczy

[hatepinu]

Myślę,że to pytanie nie powinno być skierowane do nas,lecz zadane Twojej
żonie.
Jeśli ona nie chce ratować związku,to uważam,że powinieneś odejść.
Do związku potrzeba dwóch chętnych.Małżeństwa często się kłócą o problemy
zastępcze,a nie mówią sobie co ich naprawdę boli.Co jest podstawową
przyczyną,takiego,a nie innego zachowania.
Żony często mają pretensje do mężów,że ten nie odgaduje ich myśli,
myślą,że wszystko to, co on robi, to jej się należy i mogą go poza tym
olewać.Często też, kobiety po urodzeniu dziecka przenoszą wszystkie swoje
uczucia na dziecko,a to "duże dziecko" zostaje odstawione od piersi i
boleśnie to przeżywa.
Mężowie z kolei, często też lekceważą uczucia żon i tak narasta wzajemna
wrogość i obcość.
Jeśli postanowicie ratować związek,to powinniście oboje iść na terapię
rodzinną, gdzie nauczycie się mówić o swoich uczuciach,tak by nie ranić
drugiej osoby,o swoich potrzebach i oczekiwaniach od związku,a także
rozwiązywać konflikty.
Zwykle, jeśli w sypialni coś nie gra,a kiedyś było dobrze,to problem leży
w czymś innym.

[santo_inc]

> Jeśli ona nie chce ratować związku,to uważam,że powinieneś odejść.

Nie "odejść", tylko "wyrzucić ją z domu". W końcu widać czarno na białym kto tu
jest winny trwałego rozkładu małżeństwa. :)

[ditchdoc]

dalubida napisała:

> Mamy kilkuletnie dziecko. I to jest raczej powód współegzystowania obok siebie.
> Związek od 10 lat. Seks również. Zawsze za moją namową. Od niepamiętnych czasó
> w to ja byłem organizatorem wykonywania ruchów frykcyjnych, no ale ile można. O
> statni "numerek" pół roku temu - przyobleczony w kalosza nie mogłem dojść penet
> rując nieruchome jak zwykle ciało w bardzo owłosionej okolicy i.... dałem sobie
> spokój. Z wzajemnością i chyba dobrze. Ile mozna rozmawiać, namawiać, prosić,
> błagać, grozić itp. W sumie mi z tym dobrze (tzn. tytułowym brakiem seksu) bo z
> nim, o ile można go tak nazwać, było co raz gorzej a w końcu fatalnie. Non sto
> p się kłócimy, zawsze mamy odmienne zdanie (również na sprawy seksu) na każdy
> temat - jak to możliwe, że się złączyliśmy i mamy kochane z osobna (niestety) d
> ziecko będące ostatecznym spoiwem tego chorego związku? Przewiduję koniec tego
> dramatu na moment wyfrunięcia dziecka z gniazda, a więc za jakieś kilkanaście l
> at. Nie mam odwagi zakończyć tego teraz...
>

ja bym sie zawijal o ile nie masz zbyt wiele majatku do stracenia, bo to by
chyba bolalo bardziej..

nie widze sensu egzystowania w takim zwiazku. Gdzie druga polowka ma Cie
kompletnie w dupie

[malgosia-32]

Razem 8 lat, po ślubie 7. Ja Kłoda.
Dzieci i wspólny kredyt. Wegetacja jeszcze przez najbliższe naście lat :(
Zdobywanie, romans, kwiatek, miłe słowo?
To było dobre ....... przed ślubem.
Teraz jestem JEGO.
Na co dzień krzyk, wyzwiska. Czasem cios.
Nasz seks to nerwowe miętolenie łechtaczki, żeby tylko szybciej włożyć i po 3
minutach spokój ..... na miesiąc.
Nie tak miało być.

hej

[dalubida]

jeśli to miało być złośliwe, to nie trafiłaś.
1. nie biję słabszych
2. ja nie zawłaszczam tego drugiego CZEGOŚ - moze iść sobie precz o ile ma odwagę
3. nie krzyczę i nie wyzywam bez powodu (najczęściej to ona prowokuje)
4. romans dobry przed ślubem
5. ile mozna zdobywać? co się pod tą nazwą kryje? Mam właśnie taką refleksję, że po prostu byłem za dobry i tak się to skończyło
6. zrezygnowałem z tej namiastki seksu, w której to ja byłem dającym (tak, tak) aby nie być oskarżonym "o miętolenie łechtaczki" - jak widać skutecznie. O Takie "0" seksu jej najwidoczniej chodziło, bo nie upomina się od pół roku - a mnie to zwisa jak już zresztą pisałem.
7. Życzę znalezienia księcia z bajki, który spełni wszelkie TWE życzenia, od uwodzenia przez całe życie począwszy, przez wręczanie kwiatków, skończywszy na wymarzonym seksie (o ile taki istnieje).

[malgosia-32]

To nie miało być złośliwe. Opisałam sytuację "z drugiej strony".
U Ciebie nie ma związku. Nie ma bliskości. Nie ma nic.
I tylko dziecka żal, że patrzy na wasze "kłótnie o wszystko".
Macie córkę. Jak myślisz, czego się ona nauczy? Jaki związek "powtórzy"? Jakie
będzie miała wzorce?
Chcesz, żeby jakiś Typ nią pomiatał? (No bo żona do tego przecież jest).
Idź na terapię małżeńską, porozmawiaj z żoną czy wasze wspólne życie ma jeszcze
jakiś sens? Czy ona coś do ciebie czuje?
Odniosłam wrażenie, że ty jej nie kochasz. Już nie. Jesteś razem z nią z
tchórzostwa i wygodnictwa. Dobrą wymówkę stanowi dziecko.
Nie podtrzymuj małżeństwa na siłę. Nie można zreanimować trupa.
Życzę powodzenia (bez złośliwości).
Pozdrawiam
Małgosia
P.S.
Zaintrygowałeś mnie - romans dobry przed ślubem.....
No to seks też dobry TYLKO przed ślubem.
Nie, no sory. Nie spałabym z człowiekiem dla którego jestem równie atrakcyjna
jak mop (lub inne urządzenie do sprzątania).
Kupiłabym mu sztuczną pochwę na allegro i pornola.

mimo wszystko czuję dozę złośliwości

[dalubida]

>>Chcesz, żeby jakiś Typ nią pomiatał? (No bo żona do tego przecież jest).<< zatem sugerujesz, że ja pomiatam, albo uogólniasz swoje doświadczenia.
Ja chcę rozmawiać - ona milczy. Ubolewam nad przykładem dawanym dziecku - ona nie, bo milczy. Poszedłbym na terapię - ona nie, bo milczy. Śmiem tywierdzić, że ona jest ze mną z tchórzostwa i wygodnictwa (na pewno w większym stopniu jak ja). Ja przede wszystkim nie chcę odejść od córki. Stwierdziłem w innej wypowiedzi, że raczej już nie kocham - więc mnie nie zaskakujesz swoją dedukcją.
PS. Zasłużyła na miano atrakcyjności mopa, bo tak się zachowywała. Mop nie słucha, Mop nie okazuje czułości, mopem można obracać we wszystkie strony - a i tak mopem pozostanie.
PS2. Seks w naszym przypadku nigdy nie był dobry. Był zły i jeszcze gorszy.
PS3. Wolę własną rękę i pornola od mopa.

[malgosia-32]

Czytam twoje posty i widzę mnóstwo żalu, tłumionej agresji. Niesympatyczny z
Ciebie gość. Naprawdę.
Zdecydowałeś się na ślub z TĄ kobietą (nie MOPem). To była twoja decyzja. A
teraz wypisujesz na forum, że nie masz seksu, (a przecież u Was zawsze było z
tym źle, lub jeszcze gorzej).
"PS. Zasłużyła na miano atrakcyjności mopa, bo tak się zachowywała. Mop nie słuc
> ha, Mop nie okazuje czułości, mopem można obracać we wszystkie strony - a i tak
> mopem pozostanie."
Musiałeś się nieźle "napracować", żeby zabić miłość zakochanej kobiety. Kobiety
bardzo dużo wybaczają ukochanemu.
Kiedyś coś do niej czułeś. Kiedyś ona Cię kochała. Macie kilkuletnie dziecko.
Dobry mediator nie byłby zły :P Skoro nie umiecie sami się dogadać.
Na pewno to o wiele lepsze niż rady anonimowych nicków z forum.
P.S.3. Nakreśliłeś taki obraz żony, że też bym wolała jechać na ręcznym niż
próbować zbliżenia :(
Poważnie aż tak ona o siebie nie dba? Może ma depresję?

[santo_inc]

> Musiałeś się nieźle "napracować", żeby zabić miłość zakochanej kobiety.

Bzdura. Wystarczy, że był dla niej narzędziem do realizacji celu, czyli dziecka.

[santo_inc]

> PS2. Seks w naszym przypadku nigdy nie był dobry. Był zły i jeszcze gorszy.

To po jaki ch** się z nią związałeś na stałe?

[ore.ona]

> Na co dzień krzyk, wyzwiska. Czasem cios.
> Nasz seks to nerwowe miętolenie łechtaczki, żeby tylko szybciej
włożyć i po 3
> minutach spokój ..... na miesiąc.
> Nie tak miało być.

zobacz jaka jesteś bierna/czasem cios!/, czas spakować się i napisać
scenariusz który Ci odpowiada, no chyba że ta jednak lepiej,
wygodniej..

[zakletawmarmur]

To jak wygląda Twój związek zależy też od Ciebie. Możesz oczywiście
unosić się honorem i czekać przez nastepne kilkanascie lat na
możliwość rozstania. Możesz też zaczać działać i uzdrowić te chore
relacje.

Ile mozna rozmawiać, namawiać, prosić,
> błagać, grozić itp. W sumie mi z tym dobrze (tzn. tytułowym
brakiem seksu) bo z
> nim, o ile można go tak nazwać, było co raz gorzej a w końcu
fatalnie.

To wyobraź sobie, że teraz żona zaczyna się do Ciebie dobierać.
Zaczyna "rozmawiać, namawiać, prosić, błagać, grozić". I co staje Ci
na tą myśl? Tym bardziej, gdy pomyślisz o bobru i kłodzie? Teraz
robisz dokładnie to samo. Zamiast zadbać o bycie atrakcyjnym dla
żony Ty starasz się wymuszać seks bo uważasz, że Ci się należy.
A gdyby tak Cię odpowiednio podeszła? Poczytaj sobie jakiś poradnik
dla uwodzicieli i skorzystaj z ich rad...

www.scribd.com/doc/12870028/Tajemnice-Uwodzenia
Powzbudzaj w żonie zazdrość, zadbaj o atrakcyjność (nie tylko
fizyczną), bądź bardziej dominujacy:-)

Non sto
> p się kłócimy, zawsze mamy odmienne zdanie (również na sprawy
seksu) na każdy
> temat -

A o co się kłócicie? Kto zaczyna? Zastanów się w czym tak naprawdę
tkwi problem... W takich chwilach warto jest spojrzeć na świat z
pozycji obserwatora.

marmur, nie zrozumiałaś

[dalubida]

1. nie wymuszam seksu jak twierdzisz - ja mam go po prostu dosyć w dotychczasowej postaci
2. Nigdy się do mnie nie dobierała, namawiała, proponowała - kiedyś bardzo bym chciał, teraz chyba po ptokach
3. Po co mam się starać i uwodzić, wg mnie to robiłem, tyle że nieskutecznie, przez prawie 10 lat
4. Za późno na uwodzenie
5. dbam o siebie - uwierz mi (właśnie rzuciłem palenie, BMI w supernormie)
6. Próbowałem dominacji, uległości (oczywiście w granicach rozsądku) w efekcie zawsze się kładła z rozwalonymi nogami i zamkniętymi oczami, każdy inny przejaw jakiejkolwiek aktywności był odwalony tak, że się odechciewało lub prośby były ignorowane
7. Jestem myślący i zdaję sobie sprawę, że nie całość winy ponosi ona, tyle, że ja dostrzegam problem, ona nie - jej tak wygodnie - nikt nic nie wymusza, przynosi pieniążki do domu, ona niańczy kilkuletnie dziecko, które niebawem pójdzie do szkoły. A ja po prostu jestem bezpośredni i wygarniam czasem co leży na wątrobie:)

[zakletawmarmur]

Zapytam wprost: masz zamiar być wierny żonie przez te kilkanaście
lat?

[dalubida]

nie wiem. Okaże się.
PS> w pewnym sensie już okazałem się niewierny:)

Quo vadis?

[zakletawmarmur]

Zauważyłam taką prawidłowość, że ludziom tkwiącym w (jak to sami
określają) "związkach beznadziejnych" często jest to na rękę.
Dlaczego? Bo z jednej strony mogą czerpać wszystkie korzyści z faktu
posiadania rodziny a z drugiej strony fakt, że związek jest
beznadziejny zwalnia te osoby z poczucia odpowiedzialności
(przeważnie o wierność chodzi). Takie osoby często same swoim
zachowaniem doprowadzają do tego, żeby związek był taki jaki jest.

Mówi się "chcieć znaczy móc". Jest w tym dużo prawdy. Jeśli nie
wychodzi to co zrobi osoba, której zależy? Poszuka innych rozwiązań,
zagłębi się w problem i nie da się zbyć... No chyba, że tylko chce
odfajkować "zrobiłem już wszystko" (a skoro tak to wina jest to
drugiej stronie) w celu zwolnienia się z poczucia winy za zdradę.

To wcale nie musi być działanie świadome, wynikające ze złych
zamiarów.

Wierność nie jest czymś przyjemnym. Wolność, wbrew pozorom też ma
wiele wad. Niestety często nie można mieć wszystkiego... No chyba,
że doprowadzi się związek do takiego stanu w którym zniknie poczucie
odpowiedzialności. I po raz kolejny dodam, nie wynika to wcale ze
złośliwości. Jak na ironie, jest to dowód na to, że jakieś resztki
przyzwoitość mamy... Zdradzać z premedytacją, bez skrupułów może
tylko totalny cwaniak lub autystyk bez wyobraźni:-)

Warto się po prostu zatrzymać, spojrzeć na siebie z pozycji
niezaangażowanego obserwatora i zapytać dokąd zmierzasz człowieku,
czego chcesz od życia... A później zastanowić się co z tą wiedzą
zrobić dalej...

[efi-efi]

A o co się kłócicie?
Co zarzuca Ci Twoja żona?

[zamysloneniebo]

Właśnie, o co są te kłótnie?

Czy zawsze seks tak wyglądał, że żona kładła się i leżała jak kłoda?

Kochasz ją?

[dalubida]

>Właśnie, o co są te kłótnie?
o wszystko
> Czy zawsze seks tak wyglądał, że żona kładła się i leżała jak kłoda?
tak
> Kochasz ją?
nie wiem - chyba nie, kiedyś tak - ale to może głupia chemia

[vitek_1]

Nie ma orgazmu to i seks jej nie kręci.

Wiem że się powtarzam ale taka jest prawda.

Kto z narzekających na oziębłe żony panów tego nie rozumie niech
wyobrazi sobie że stosunek nie kończy się wytryskiem. W pewnej
chwili trzeba przerwać i sobie pójść. Szybko by się znudziło, co?

[zamysloneniebo]

Czyli nie kochasz jej. Seks jest beznadziejny i ciągle się kłócicie.
Wszystko jest źle, czy coś Ci pasuje?

I ciekawe, dlaczego nie odpowiadasz na pytania o kłótnie, to może
być istotne, bo przecież Ty też pewnie nie jesteś bez winy... coś Ci
żona zarzuca.

[efi-efi]

Zadałeś dwa pytania w temacie.
Brak seksu, niechętną małżonkę , niechęć do rozmów ma -jak wynika z
forum- wiele osób.
Ale u większości piszących da się wyczuć pozytywne uczucia jakie
żywią do partnera.Chociażby szacunek.
Z Twojego posta zionie niechęć (również ta fizyczna)i pogarda.
Chyba zdajesz sobie sprawę z tego, że większość informacji
przekazujemy w sposób pozawerbalny więc Twoja żona doskonale wyczuwa
nienawiść i wrogość w stosunku do siebie. Musiałaby być nieźle
szurnięta wyrażając ochotę na seks z tak nastawioną do siebie osobą.

Po co piszesz na tym forum skoro nie zależy Ci na ratowaniu tego
małżeństwa?

[lavenders27]

No dokładnie - skoro ona czuje, że jest dla Ciebie tylko "MOPEM" ;) to po jaką
cholerę ma udawać boginię seksu? I w imię czego?

Dobry seks możesz mieć tylko z kobietą, która Cię pożąda - a ciężko pożądać
gościa, od którego wieje samymi negatywnymi emocjami, z którym się bez przerwy
kłoci, który jej nie kocha, z którym nie ma orgazmów.

Rozstańcie sie kulturalnie i każde z was odżyje. Ty znajdziesz sobie gorącą
laskę, a ona faceta, przy którym dowie się co to dobry seks. I każdy będzie
zadowolony.

[asiara74]

:) święte słowa, kobieta nie poczuła przy Tobie prawdziwego smaku seksu,
rozstanie jest trudne a jeśli chcesz go uniknąć to przestań tonąć w samych
zarzutach do żony. Pewnie ona nie jest bez winy ale Ty też jesteś stroną w tym
związku

[znj2]

Stary, daj sobie spokój! Szkoda życia!