fikcja w związkach

[zawle]

...wszelakich. W pracy, w przyjaźni, w związkach. Co jest wartością, dla której warto kłamać, udawać, uciekać, wewnętrznie emigrować. No wiem że dla niektórych długość relacji jest wartością. Ale długość dla samej długości to chyba nie?

[kag73]

Dlugosc to owszem jest wartoscia ale...nie dlugosc zwiazku ;)

[proteinowy.na.chwile]

kag73 napisała:

> Dlugosc to owszem jest wartoscia ale...nie dlugosc zwiazku ;)
I średnica.

[rekreativa]

Wydaje mi się, że poczucie bezpieczeństwa.
W sytuacji może nie najwygodniejszej, ale za to zasiedziałej, swojskiej i oswojonej człowiek czuje się bezpiecznie. Jeśli pozostanie w tej sytuacji wymaga kłmstwa, czy emigracji wewnętrznej, to sie kłamie i emigruje. Bo wizja zmiany, ewentualnego wywrócenia życia do góry nogami jest gorsza po prostu.

[zawle]

rekreativa napisała:

> Wydaje mi się, że poczucie bezpieczeństwa.
> W sytuacji może nie najwygodniejszej, ale za to zasiedziałej, swojskiej i oswoj
> onej człowiek czuje się bezpiecznie. Jeśli pozostanie w tej sytuacji wymaga kłm
> stwa, czy emigracji wewnętrznej, to sie kłamie i emigruje. Bo wizja zmiany, ewe
> ntualnego wywrócenia życia do góry nogami jest gorsza po prostu.

To weż mi to na czynniki pierwsze rozłóż.

[zawle]

Mój współpracownik notorycznie nie podbiera telefonu. To dość istotny element naszej pracy- wymiana danych. Spytałam ją kilkukrotnie czy nie lepiej byłoby żebyśmy ustaliły że nie dzwonimy do siebie, a informacje przekazujemy w innej formie. Że ja to szanuję i nie będzie problemu. Nie, nie nie, no co Ty. I znowu nie odbiera. Więc jej wysłałam sms że od dzisiaj nie dzwonię a informację zostawiam w dzienniku ogólnym. Przychodzę do pracy i słyszę że wysłałam jej dziwnego sms i o co mi chodzi?
Drugą poprosiłam o załatwienie sprawy, nie odmówiła a potem się wszystkim wokół żaliła że miała tyle roboty. Ja bym odmówiła gdym miała tyle roboty.
Po chuj ludzie się tak zachowują i tworzą fikcję żeby było...jak? Nieprawdziwie ale milej?

[sabat3]

Według mnie ta fikcja ogólnie wynika z mechaniki pracy umysłu. Moje obserwacje wskazują, że umysł tworzy sobie pewne ogólne założenia, dotyczące siebie i swojego umiejscowienia w świecie, a następnie wokół tych założeń, jakby osi, tka osnowę swojego postrzegania rzeczywistości. Ta struktura jest dość odporna na zmiany, długo potrafi nawet zaprzeczać rzeczom oczywistym by uratować swoją wizję rzeczywistości, niemniej czasem następuje przełamanie. Jak pękający pod wpływem naprężenia metal, niektóre bazowe założenia ulegają destrukcji i są zastępowane nowymi.
Każdy próbuje przed samym sobą tworzyć własną legendę, ale kiedy zmianie ulegają założenia, to i legenda zaczyna zmieniać swoją postać :)

[rekreativa]

To ma związek z poczuciem bezpieczeństwa, o którym pisałam wyżej. Ten porządek , który nadajemy rzeczywistości. Że w szufladzie w kuchni leżą nożyczki, a na półce w łazience kropelki na uspokojenie.
Jeśli do nas dotrze, że kropelek w łazience jednak nie ma, a nożyczki, zamiast spoczywać w szufladzie, pływają w kiblu jakimś cudem, to się zbliża panika i sufit się wali na głowę.

[zawle]

Czyli pod poczuciem bezpieczeństwa czai się strach i szaleństwo?

[hello-kitty2]

rekreativa napisała:

> To ma związek z poczuciem bezpieczeństwa, o którym pisałam wyżej. Ten porządek
> , który nadajemy rzeczywistości. Że w szufladzie w kuchni leżą nożyczki, a na p
> ółce w łazience kropelki na uspokojenie.
> Jeśli do nas dotrze, że kropelek w łazience jednak nie ma, a nożyczki, zamiast
> spoczywać w szufladzie, pływają w kiblu jakimś cudem, to się zbliża panika i s
> ufit się wali na głowę.

To pewnie jakas przenosnia ale nie sadze by ludzie latwo panikowali na zmiany sytuacji.
Panika to moze nastapic gdy nastepuje zagrozenie zycia czy utraty zdrowia.

[zawle]

sabat3 napisał:
> Każdy próbuje przed samym sobą tworzyć własną legendę, ale kiedy zmianie ulegaj
> ą założenia, to i legenda zaczyna zmieniać swoją postać :)

A nie uważasz że to społeczna umowa? Że się pomaga innym tworzyć ich legendę?

[sabat3]

zawle napisała:
> A nie uważasz że to społeczna umowa? Że się pomaga innym tworzyć ich legendę?

Jasne, wpływ zewnętrzny jest przemożny. Widziałem kiedyś eksperyment, gdzie nakręcono paniczną reakcję małp na widok węża umieszczonego w szklanej skrzyni. Pokazywano ten film małpom. Dla pewnej grupy małp na filmie szklaną skrzynię z wężem z taką, w której była róża. Grupy małp oglądające paniczną reakcję na różę, gdy zobaczyły prawdziwą różę zareagowały napadem paniki. Małpy oglądające film z wężem reagowały na różę z ciekawością.

[czasrefleksji]

sabat3 napisał:

> zawle napisała:
> > A nie uważasz że to społeczna umowa? Że się pomaga innym tworzyć ich lege
> ndę?
>
> Jasne, wpływ zewnętrzny jest przemożny. Widziałem kiedyś eksperyment, gdzie nak
> ręcono paniczną reakcję małp na widok węża umieszczonego w szklanej skrzyni. Po
> kazywano ten film małpom. Dla pewnej grupy małp na filmie szklaną skrzynię z wę
> żem z taką, w której była róża. Grupy małp oglądające paniczną reakcję na różę,
> gdy zobaczyły prawdziwą różę zareagowały napadem paniki. Małpy oglądające film
> z wężem reagowały na różę z ciekawością.

Wilki można w lesie zagnać w dowolny kąt używając długich linek z widocznymi z daleka wstążeczkami na nich. Robią tak badacze żeby je strzałem z bliska uśpić i założyć im nadajnik do badania ich migracji w lasach. Nie przebiegną przez tę iluzoryczną przeszkodę, będą uciekać jak przed człowiekiem. Chyba że jeden się - niekiedy się zdarza - odważy i pokona iluzoryczną przeszkodę, wtedy te które to zauważyły też tak zrobią za nim.

[rekreativa]

Moim zdaniem człowiek nie zmienia swego położenia z dwóch głównych powodów - z lenistwa, zwanego czasem wygodą oraz ze strachu. To są bardzo silne motywatory do tego, by zostawić rzeczy takimi, jakimi są, nawet jeśli te rzeczy mocno odbiegają od tego, co byśmy chcieli.

[hello-kitty2]

rekreativa napisała:

> Moim zdaniem człowiek nie zmienia swego położenia z dwóch głównych powodów - z
> lenistwa, zwanego czasem wygodą oraz ze strachu. To są bardzo silne motywatory
> do tego, by zostawić rzeczy takimi, jakimi są, nawet jeśli te rzeczy mocno odbi
> egają od tego, co byśmy chcieli.

A wg mnie ze zwyklej kalkulacji, ze sie nie oplaca, poniewaz ocenia ze lepiej i tak miec nie bedzie. Nikt nie bedzie celowo dazyl do pogorszania swojej sytuacji. Mozna to nazwac wygoda. Natura podpowiada oszczednosc energii. Tak samo jest w plywaniu. Dobry plywak plynie tak by oszczedzac maksimum energii.

[sabat3]

hello-kitty2 napisała:
> A wg mnie ze zwyklej kalkulacji, ze sie nie oplaca, poniewaz ocenia ze lepiej i
> tak miec nie bedzie. Nikt nie bedzie celowo dazyl do pogorszania swojej sytuac
> ji. Mozna to nazwac wygoda. Natura podpowiada oszczednosc energii. Tak samo jes
> t w plywaniu. Dobry plywak plynie tak by oszczedzac maksimum energii.

Zgadza się. Bilans jest robiony na bieżąco. Jednak oprócz strat związanych z odejściem jest jeszcze druga strona tego bilansu. Jak jest w miarę spokojnie to rozstanie może wydawać się nieopłacalne. Jednak jak wariat zaczyna latać z siekierą po obejściu albo w jakiś inny sposób robi się groźnie, to przestaje być śmiesznie i jednak zabierasz dupę w troki.

[hello-kitty2]

sabat3 napisał:

> Zgadza się. Bilans jest robiony na bieżąco. Jednak oprócz strat związanych z od
> ejściem jest jeszcze druga strona tego bilansu. Jak jest w miarę spokojnie to r
> ozstanie może wydawać się nieopłacalne. Jednak jak wariat zaczyna latać z sieki
> erą po obejściu albo w jakiś inny sposób robi się groźnie, to przestaje być śmi
> esznie i jednak zabierasz dupę w troki.

Dokladnie. Ucieczka przed wariatem z siekiera jest oplacalna i pozostanie z kims dobrym dla nas gdy nie ma lepszej opcji tez jest oplacalne. Zawsze droga w kierunku polepszenia sytuacji, a nie pogorszenia.

[zawle]

sabat3 napisał:
> Zgadza się. Bilans jest robiony na bieżąco.

To się trochę kłóci z poczuciem bezpieczeństwa o którym była tu mowa.

Jednak oprócz strat związanych z od
> ejściem jest jeszcze druga strona tego bilansu. Jak jest w miarę spokojnie to r
> ozstanie może wydawać się nieopłacalne. Jednak jak wariat zaczyna latać z sieki
> erą po obejściu albo w jakiś inny sposób robi się groźnie, to przestaje być śmi
> esznie i jednak zabierasz dupę w troki.

Wtedy masz argument "bo on mnie by zabił". Strach. Znowu strach, ale chyba społecznie akceptowalny bo nie można go już nazwać wygodnictwem;)

[zawle]

Zresztą, mi bliżej jest stwierdzenia że ludzie działają intuicyjnie a nie że robią sobie jakieś bilanse ...może kreatywne- po, z tym jestem w stanie się zgodzić.

[hello-kitty2]

zawle napisała:

> Zresztą, mi bliżej jest stwierdzenia że ludzie działają intuicyjnie a nie że ro
> bią sobie jakieś bilanse ...może kreatywne- po, z tym jestem w stanie się zgodz
> ić.

Tia widac na forum jak ludzie dzialaja intuicyjne ;-) Wg mnie posty osob na rozdrozach sa pelne list 'za' - 'przeciw' gdy mowa o konkretach i podejmowaniu decyzji. To sa te bilanse. Inna wartstwa to szukanie wsparcia emocjonalnego albo rozmarzanie sie ale wtedy te posty sa o niczym. Takie tam kolorowanki. Tak samo kazdy jest ksiegowym budzetowym gdyz nikt nie wydaje calej swojej kasy intuicyjnie tylko liczy czy mu starczy.

I moze jeszcze uwaga do tych co sie obrazaja na uzywanie jezyka ekonomicznego typu: rachunek zyskow i strat, bilans. Rachunkowosc zostala stworzona do opisu rzeczywistosci, a nie odwrotnie.

[marek.zak1]

hello-kitty2 napisała:
>
> I moze jeszcze uwaga do tych co sie obrazaja na uzywanie jezyka ekonomicznego typu: rachunek zyskow i strat, bilans. Rachunkowosc zostala stworzona do opisu rzeczywistosci, a nie odwrotnie.
---------------------
To można zrobić jak umiesz skwantyfikować relacje. A wiec nie lubię go, ale on dobrze zarabia i zajmuje sie dziećmi. Jak określisz ,,-" - nielubienie vs + ,,dobre zarobki i zajmowanie się dziećmi""?
>

[zawle]

No, no...do tego dochodzi...jak ważne jest dla mnie zajmowanie się dziećmi a jak bycie z kimś kogo się lubi? Rachunkowość to nie magia a matematyka. I nic tak nie wkurwia ludzi gdy z poziomu magii przechodzisz na matematyczny:))

[hello-kitty2]

zawle napisała:

> No, no...do tego dochodzi...jak ważne jest dla mnie zajmowanie się dziećmi a ja
> k bycie z kimś kogo się lubi? Rachunkowość to nie magia a matematyka. I nic tak
> nie wkurwia ludzi gdy z poziomu magii przechodzisz na matematyczny:))

Ale kogo wkurwia? Chyba nie ksiegowych, matematykow, analitykow.

ps i nie naciagaj w strone absurdu, ja swojego partnera lubie, co nie znaczy, ze jak sie zdarzy lepsza opcja, to jej nie wybiore, tak samo jak z praca i on o tym doskonale wie, z jakiegos powodu sie ze mna nie ozenil, a skoro sie nie ozenil to sie chyba musi liczyc z tym, ze ktos mi sie moze oswiadczyc, ect, ect, zycie, nie widze natomiast w tym nic kontrowersyjnego ani wkurwiajacego, ja akurat nie mam potrzeby tkania jakies magii, zreszta Ty tez zdaje sie nie masz wiec slaczego Cie to drazni, nie kumam

[kag73]

E tam zaraz dorabiac do tego ideologoe, nie ozenil sie bo moda jest w Holandii na nie zenienie sie, to wszystko. Dla mnie commitment to jest commitment i jak ktos deklaruje, ze kocha, chce z kim byc i jeszcze decyduje sie na dziecko, to liczy sie jak malzenstwo. Przynajmniej w sferze uczuciowej i zobowiazaniach. Co nie zmiena faktu, ze zdarzaja sie tacy niezeniacy sie i nie chcacy dzicie, bo...ciagle licza, ze jeszcze cos lepszego sie jednak napatoczy. Ale to czesciej w spolecznosiach gdzie moda jest jednak zenienie sie. Jak ktos natomiast jest z kims lat 15 i ma dwojke dzieci to dla mnie to jest dla mnie jak malzenstwo, para bez oficjalnego papierka.

[ninek04]

hello - kitty 2 napisała
>ps i nie naciagaj w strone absurdu, ja swojego partnera lubie, co nie znaczy, ze jak sie zdarzy lepsza opcja, to jej nie wybiore, tak samo jak z praca i on o tym doskonale wie, z jakiegos powodu sie ze mna nie ozenil, a skoro sie nie ozenil to sie chyba musi liczyc z tym, ze ktos mi sie moze oswiadczyc, ect, ec<

Lepsza opcja, czyli jaka? - że się w kimś zakochasz? I czy sformalizowanie związku ma jakieś większe znaczenie? Bo ugruntowuje stałość wyboru, czy co innego?

[hello-kitty2]

ninek04 napisała:

> Lepsza opcja, czyli jaka? - że się w kimś zakochasz? I czy sformalizowanie zwią
> zku ma jakieś większe znaczenie? Bo ugruntowuje stałość wyboru, czy co innego?

Nie zastanawialam sie jaka. W ogole nie mam w zwyczaju myslec o przyszlosci i jak podjac jakas decyzje do wykonania w przyszlosci to mnie to z miejsca meczy i wole oddalic sprawe. 'Lepsza' na zdrowy rozum to taka, w ktorej mi bedzie lepiej niz teraz ale tez jestem w stanie ocenic, ze to co mam teraz bedzie trudno przebic ani ja nie mam zbyt wiele do zaoferowania wiec nie ma sensu poswiecac czasu na myslenie o tym. Zakochanie nie jest jakas 'lepsza opcja', bo minie, tak? Sformalizowanie zwiazku tez nie jest 'lepsza opcja' zwazywszy ile malzenstwo w dzisiejszych czasach znaczy. Dla mnie ideowo nie ma zadnej wartosci. Jedynie co chcialam unaocznic to fakt, ze ma sile prawna i jesli ktos sie ze mna nie zeni to nie moze mnie zobowiazywac np do wiernosci. Z jakiej racji? Na podstawie czego? Albo, ze go nie opuszcze az do smierci albo jak to mi wytykal moj partner na poczatku, ze dlaczego nie zmienie nazwisko na panienskie (nosze po eks mezu). Z jakiej racji ja sie pytam? Nie ma zobowiazan, nie ma przywilejow, jest tylko to, na co sie umowimy (najlepiej na pismie, hehe). Po prostu wszystko ma swoje konsekwencje i trzeba sie z nimi liczyc.

[ninek04]

hello -kitty2 napisała
>Z jakiej racji ja sie pytam? Nie ma zobowiazan, nie ma przywilejow, jest tylko to, na co sie umowimy (najlepiej na pismie, hehe). Po prostu wszystko ma swoje konsekwencje i trzeba sie z nimi liczyc.<

No choćby z takiej, że mieszkasz u niego, a nie odwrotnie. Więc w sumie w każdej chwili możesz liczyć się z tym, że każe Ci wypierdalać, jeśli nie spróbujesz się dostosować do wspólnych ustaleń. Oczywiście w Twoim przypadku wygląda to trochę inaczej, bo między wami jest sympatia i szacunek, no ale wiesz, nic nie jest dane raz na zawsze i różnie z tą stabilizacją bywa.

[zawle]

hello-kitty2 napisała:
> ps i nie naciagaj w strone absurdu, ja swojego partnera lubie, co nie znaczy, z
> e jak sie zdarzy lepsza opcja, to jej nie wybiore, tak samo jak z praca i on o
> tym doskonale wie, z jakiegos powodu sie ze mna nie ozenil, a skoro sie nie oze
> nil to sie chyba musi liczyc z tym, ze ktos mi sie moze oswiadczyc, ect, ect, z
> ycie, nie widze natomiast w tym nic kontrowersyjnego ani wkurwiajacego, ja akur
> at nie mam potrzeby tkania jakies magii, zreszta Ty tez zdaje sie nie masz wiec
> slaczego Cie to drazni, nie kumam

A jakby się ożenił to powinien był wiedzieć że można się rozwieść;) Poproszenie o rękę jest wyznacznikiem tego czy się ze sobą chce być? Czy wy na serio na podstawie takich przesłanek zakładacie że ktoś WIE CO SIĘ DZIEJE? Bo tak wygodniej?

[hello-kitty2]

zawle napisała:

> A jakby się ożenił to powinien był wiedzieć że można się rozwieść;) Poproszenie
> o rękę jest wyznacznikiem tego czy się ze sobą chce być? Czy wy na serio na po
> dstawie takich przesłanek zakładacie że ktoś WIE CO SIĘ DZIEJE? Bo tak wygodnie
> j?

Przepraszam zgubilam sie, nie wiem o co pytasz (drukowanymi)? Odpowiem ogolnie zgadujac o co pytasz: im mniej wie partner tym lepiej, zasada sprawdzajaca sie w kazdym zwiazku, partnerowi sie calej dupy nie pokazuje. Lepiej dla ciebie i dla niego. Lepiej byc tajemniczym co jest atrakcyjne i pociagajace zamiast odkrytym zalegac komus na dnie jego kieszeni. To jest glowny powod wg mnie problemow z seksem i zwiazkiem jaki ma Wizjerka na ten przyklad. NIe byc otwartym jak ksiazka.

[zawle]

hello-kitty2 napisała:
> Przepraszam zgubilam sie, nie wiem o co pytasz (drukowanymi)? Odpowiem ogolnie
> zgadujac o co pytasz: im mniej wie partner tym lepiej, zasada sprawdzajaca sie
> w kazdym zwiazku, partnerowi sie calej dupy nie pokazuje. Lepiej dla ciebie i d
> la niego. Lepiej byc tajemniczym co jest atrakcyjne i pociagajace zamiast odkry
> tym zalegac komus na dnie jego kieszeni. To jest glowny powod wg mnie problemow
> z seksem i zwiazkiem jaki ma Wizjerka na ten przyklad. NIe byc otwartym jak ks
> iazka.

Sprawdziło się u Ciebie?;))

[hello-kitty2]

zawle napisała:

> Sprawdziło się u Ciebie?;))

Oczywiscie.

[hello-kitty2]

marek.zak1 napisał:

> To można zrobić jak umiesz skwantyfikować relacje. A wiec nie lubię go, ale on
> dobrze zarabia i zajmuje sie dziećmi. Jak określisz ,,-" - nielubienie vs + ,,
> dobre zarobki i zajmowanie się dziećmi""?
> >

To zalezy do jakiego celu spolka zostala powolana. Innymi slowy co jest dla Ciebie najwazniejsze w danym momencie zycia. Kazdy przeciez potrafi to okreslic, no moze po dluzszym namysleniu sie ;)

[zawle]

W danym momencie najważniejsze bywa to do czego masz dostęp:)) Co się zmienia, gdy dostęp się poszerzy;)

[hello-kitty2]

zawle napisała:

> W danym momencie najważniejsze bywa to do czego masz dostęp:)) Co się zmienia,
> gdy dostęp się poszerzy;)

Tu nie ma zadnej tajemnicy ani magii. Zawsze wybieramy najlepsza opcje z dostepnych.

[marek.zak1]

hello-kitty2 napisała:

> To zalezy do jakiego celu spolka zostala powolana. Innymi slowy co jest dla Ciebie najwazniejsze w danym momencie zycia. Kazdy przeciez potrafi to okreslic, no moze po dluzszym namysleniu sie ;).
--------------------------------------
Ja żyję rzeczywiście w trochę innym świecie. Wydaje mi się, ze gdyby miedzy nami wygasły emocje, dyskomfort współlokatorstwa byłby dla mnie bardzo duży.

[proteinowy.na.chwile]

Mowisz o dwoch aspektach jakby były jednym.

Kłamstwo: Mundus vult decipi, ergo decipiatur (ludzie pragną byc oszukiwani, zatem sie ich oszukuje).
Ucieczka (wewnętrzna czy nie): suma doświadczeń "tu" jest gorsza niz "tam".

[zawle]

Nie wiem czy to do mnie, ale tak nie uważam. Nie uważam że ludzie lubią/potrzebują być oszukiwani. Nie uważam również że kłamanie innych osób to oszczędność energii. W podanych przeze mnie przykładach nie była.

[proteinowy.na.chwile]

zawle napisała:

> Nie wiem czy to do mnie, ale tak nie uważam. Nie uważam że ludzie lubią/potrzeb
> ują być oszukiwani.

Ludzie lubią byc oszukiwani także (a moze przede wszystkim) w temacie "czy ludzie lubią byc oszukiwani?".

Trochę komentarza: wrzuciłem Ci łacińską sentencję (czego normalnie nie robię, nie lubię obcojęzycznych cytatów), żeby skierować uwagę na to ze tak jest _wszędzie_ i tak było _zawsze_. Na tym zasadza sie polityka i wszystkie inne relacje społeczne az do harmonijnego zwiazku. Ale to oczywistości. Geniusz tej sentencji to zwrócenie uwagi na źródło kłamstwa: durny wyborca, bezkrytyczny rodzic, wpychający swoja pociechę wszystkim przed nosy, infantylny czy sukowaty partner. Tutaj kłania sie klasyk: youtu.be/UXoNE14U_zM

W zwiazku dochodzi druga warstwa. Nie da sie partnerowi tak naprawde skłamać w temacie emocji do niego. OK mozna sie puszczać po hotelach i to moze nigdy nie wypłynąć, ale obie strony wiedza co druga strona do nich czuje.

[zawle]

Ludzie lubią mieć to czego pragną. A nie być oszukiwani. Pragną związku, miłości, pieniądza, bezpieczeństwa. Ale nie wszystko co do tego prowadzi jest przez nich akceptowalne.
Co do oszustwa dotyczącego emocji....nie zgadzam się z Tobą. Da się skłamać, ciągle kłamać i tworzyć fikcję. Wystarczy podać inne powody swojego zachowania lub usunąć te zachowania, które drugą stronę naprowadzają na trop wychłodzenia.

[zawle]

Po czym twoja żona może poznać że między wami jest żle? Bo nie po tym że wreszcie zacząłeś sprzątać kibiel?

[mabelle2000]

Kiepskosc w zwiazku najczesciej to seks wyznacza. Nawet jesli jest, to na tej niwie ciezko stworzyc fikcje i jeszcze ciagnac ja przez dluzszy czas. Dlatego nie wierze nikomu kto sie tu pojawia twierdzac, ze jego zwiazek jest idealny, tylko seks lezy i kwiczy.
Pamietam jak po moim rozwodzie znalazlo sie paru zdziwionych, jak moglam zrezygnowac z dobrobytu i wygody. Zupelnie nie trafial do nich argument, ze aby pozostac w takim ukladzie musialabym smarowac cipke zelem. Albowiem wszystko da sie zrobic, prawda ? Wystarczy sie tylko postarac.

[hello-kitty2]

mabelle2000 napisała:

> Kiepskosc w zwiazku najczesciej to seks wyznacza. Nawet jesli jest, to na tej n
> iwie ciezko stworzyc fikcje i jeszcze ciagnac ja przez dluzszy czas. Dlatego ni
> e wierze nikomu kto sie tu pojawia twierdzac, ze jego zwiazek jest idealny, tyl
> ko seks lezy i kwiczy.
> Pamietam jak po moim rozwodzie znalazlo sie paru zdziwionych, jak moglam zrezyg
> nowac z dobrobytu i wygody. Zupelnie nie trafial do nich argument, ze aby pozo
> stac w takim ukladzie musialabym smarowac cipke zelem. Albowiem wszystko da sie
> zrobic, prawda ? Wystarczy sie tylko postarac.

Tylko, ze poza forum nikt nie opowiada o swoim malzenskim seksie. Myslisz, ze w ogole ktos wie, ze ja seksu z partnerem nie uprawiam. To nie jest temat, ktory sie omawia publicznie, czy z dziecmi, czy w pracy, czy ze znajomymi czy nawet z przyjaciolmi szczegolnie jesli sa to przyjaciele pary.

No ale zalozmy, ze sie z Toba zgodze i ja i moj partner ocenimy wewnetrznie, ze nasz zwiazek jest kiepski, a co z przypadkiem Proteinowego? Przeciez jeszcze nie tak dawno z pare miesiecy temu pamietam jak Kag chwalila postawe Proteinowego, ktory seks ma i dba o orgazm zony, ze jest dobrym mezem (kochankiem) wiec ja sie pytam jak wtedy oceniami kiepskosc? A jak oceniamy jak dla kogos seks jest w ogole niewazny i on sie wrecz cieszy, ze go nie ma i ze dziadu jeden nie naciska? Inna sprawa, ze moj najlepszy pod wzgledem seksualnym zwiazek byl tak wybuchowy, ze gdybym zostala ze wzgledu na seks to chyba bym juz nie zyla tak zesmy sie tlukli. Ocena kondycji zwiazku z pktu widzenia seksualnej w nim aktywnosci jest niestety zbyt jednowymiarowa. No ale pkt dla Ciebie, ze przynajmniej jakas jest ;)

[zawle]

Bo jeszcze miesiąc temu proteinowy uważał że jest w Krainie Największej Szczęśliwości a teraz okazało się że jest na wewnętrznej emigracji. Trochę do dla mnie niezrozumiałe i ciężkie do ogarnięcia. Schizofreniczne wręcz.

[mabelle2000]

Seks musi byc satysfakcjonujacy dla obu stron, a nie tylko dla jednej, wiec przypadek Proteinowego tu sie chyba nie lapie.

[zawle]

To weż mi powiedz po czym taka biedna kobieta, co jej chłop z zapamiętaniem robi dobrze może poznać że pomiędzy nimi jest coś nie tak??? Bo wiesz....mój może też wtedy emigruje, to się dopytuję. Czasami smutny siedzi i zamyślony...może ma mnie dość?:)))

[mabelle2000]

No jak siedzi smutny, to juz na pewno wyemigrowal. Juz po ptakach czyli :-D

[zawle]

No tak myślałam właśnie...a jak spytam to mnie oszuka. Zerwę z nim dzisiaj, nie ma sensu tego ciągnąć. Powiem mu że przez to że mi robi dobrze. Niech ma.

[ninek04]

zawle napisała
>Po czym twoja żona może poznać że między wami jest żle? Bo nie po tym że wreszcie zacząłeś sprzątać kibiel?<

Ale czy rzeczywiście jest źle? Są w zgodnym, spokojnym układzie, który odpowiada obu stronom , a że emocje wygasły, to przecież nic nowego - w ilu związkach po iluś tam wspólnych latach są one takie, jak na początku?

[proteinowy.na.chwile]

zawle napisała:

> Po czym twoja żona może poznać że między wami jest żle? Bo nie po tym że wreszc
> ie zacząłeś sprzątać kibiel?
>

To akurat powinno jej wystarczyć, bo przez wiele lat próbowałem jej wytłumaczyć ze to jest absolutna i czysta starta czasu i zbrodnia na zwiazku.

A zakładając ze sie z żadne psychologiczne analizy nie bawi - fakt zaprzestania rozmów (a jestem gadatliwy jak pewnie zgadłaś) i seksu powinien starczyć jako przekaz.

[ninek04]

To seksu już nie ma? Ale gotowość mentalna na zostanie ojcem wciąż tak?

[proteinowy.na.chwile]

> To seksu już nie ma? Ale gotowość mentalna na zostanie ojcem wciąż tak? <

Tak. A seks sie wskrzesi lada dzien, tydzień, miesiąc i wszystko bedzie git.

[kag73]

"Tak. A seks sie wskrzesi lada dzien, tydzień, miesiąc i wszystko bedzie git."

Wow, jakie to proste. To doradz wszystkim tutaj cierpiacym na brak seksu jak to zrobic tak od jutra ;))
Ale rozumiem, seksu nie ma, bo Ty nie masz ochoty go serwowac, jak stwierdzisz, ze bedziesz znow serwowal to bedzie nawet jutro? Czy banalnie poklociliscie, ktos na kogos sie zlosci i seksu chwilowo nie ma, ale jak mu przejdzie zlosc to seks znow bedzie.

[proteinowy.na.chwile]

> Wow, jakie to proste. To doradz wszystkim tutaj cierpiacym na brak seksu jak to zrobic tak od jutra ;)) <

A to juz załatwił Morrison z "jak nie masz seksu to sobie znajdź" ;)

> Ale rozumiem, seksu nie ma, bo Ty nie masz ochoty go serwowac, jak stwierdzisz, ze bedziesz znow serwowal to bedzie nawet jutro? Czy banalnie poklociliscie, ktos na kogos sie zlosci i seksu chwilowo nie ma, ale jak mu przejdzie zlosc to seks znow bedzie. <

Zero złości, zero kłótni.

[kag73]

"A to juz załatwił Morrison z "jak nie masz seksu to sobie znajdź" ;)"

Ale z kims nowym sie nie"wskrzesza", "wkrzesza sie" jak byl i zdechl. To roznica :)

"Zero złości, zero kłótni."

I zero potrzeb seksualnych na ten moment. Ale ulga i jaki spokoj ;))

[ninek04]

>I zero potrzeb seksualnych na ten moment. Ale ulga i jaki spokój <

E no, z tym zerem to chyba przesada. Koń chyba nie przestał wierzgać? ;)

[kag73]

"E no, z tym zerem to chyba przesada. Koń chyba nie przestał wierzgać? ;)"

Tez racja. A zatem zero potrzeb seksualnych we dwoje. Lepiej? ;)

[ninek04]

Czy zero potrzeb we dwoje to też nie do końca jasne, bo nie wiemy, czy żonie ich brak nie doskwiera i robi dobrą minę do złej gry.

[proteinowy.na.chwile]

kag73 napisała:

> I zero potrzeb seksualnych na ten moment. Ale ulga i jaki spokoj ;))

O potrzebach przezornie nie wspomnialem.

[hello-kitty2]

proteinowy.na.chwile napisał(a):

> > To seksu już nie ma? Ale gotowość mentalna na zostanie ojcem wciąż tak? &
> #60;
>
> Tak. A seks sie wskrzesi lada dzien, tydzień, miesiąc i wszystko bedzie git.

Fiu fiu jaka sprawczosc! Nie poznaje kolegi ;)

[hello-kitty2]

A nie przepraszam wszystko jasne, oczywiscie , ze sie wskrzesi seks jak trzeba, Sabat zapodal wyjasnienie tego fenomenu w drugim watku. Da sie zrobic bowiem Proteinowy z zona znajduja sie w szachu atomowym a wlasciwie w szachu jadrowym ;-)))))

[hello-kitty2]

proteinowy.na.chwile napisał(a):

> A zakładając ze sie z żadne psychologiczne analizy nie bawi

Wlasnie! Nikt nie bierze pod uwage, ze przecietny czlowiek niczego nie analizuje, nie sklada zadnych puzli, nie bada spojnosci, nie zastanawia sie nad tym, co mowi, przeciez to widac jak ludzie w realnym swiecie sobie samym wiecznie zaprzeczaja i nawet sie nie zastanowia, ze wychodza na idiotow, nie staraja sie tego ukryc, nawet nie wiedza, ze jest cos do ukrycia. Nie wyprowadzam z bledu ;)

[zawle]

proteinowy.na.chwile napisał(a):

> zawle napisała:
>
> > Po czym twoja żona może poznać że między wami jest żle? Bo nie po tym że
> wreszc
> > ie zacząłeś sprzątać kibiel?
> >
>
> To akurat powinno jej wystarczyć, bo przez wiele lat próbowałem jej wytłumaczyć
> ze to jest absolutna i czysta starta czasu i zbrodnia na zwiazku.
>
> A zakładając ze sie z żadne psychologiczne analizy nie bawi - fakt zaprzestania
> rozmów (a jestem gadatliwy jak pewnie zgadłaś) i seksu powinien starczyć jako
> przekaz.

Tyle że wiadomo czy wystarcza. Dla niej to że ją zaspokajasz, że sprzątasz kibel może oznaczać że nareszcie TY ZROZUMIAŁEŚ. No i doświadczenie mi mówi że Wont nie ma racje że mądrej głowie wystarczy pół słowa.

[marek.zak1]

zawle napisała:

> Ludzie lubią mieć to czego pragną. A nie być oszukiwani. Pragną związku, miłości, pieniądza, bezpieczeństwa.
------------------------------
Jak w związku nie miłości, a przynajmniej sympatii, to po cholerę ten związek? Po co się męczyć z obcym człowiekiem i opracowywać do tego teorie. Ninek po latach doszła do takiego wniosku i od razu jej lepiej.

[hello-kitty2]

marek.zak1 napisał:

> Jak w związku nie miłości, a przynajmniej sympatii, to po cholerę ten związek?
> Po co się męczyć z obcym człowiekiem i opracowywać do tego teorie. Ninek po lat
> ach doszła do takiego wniosku i od razu jej lepiej.

Ale nadal musi wieszac i zdejmowac pranie damn it! ;-) Marek przypadek Ninka miesci sie w kategorii goscia latajacego z siekiera. Pisala bowiem, ze to byl przemocowiec. W tym watku Zawle nie pyta o takie zwiazki jak rozumiem, tylko o zwiazki nazwijmy je wspollokatorskie, spolki rodzinne, kumpelskie, zwal jak zwal ale bez latajacych siekier, bez pukajacych do drzwi komornikow, bez doskwierajacych nalogow czy innych patologii.

[zawle]

Powiem Ci ze pomiędzy jednym a drugim typem związku nie ma aż tak istotnych różnic. Nagle się okazuje że szczęście własne jest niżej w hierarchii od "poczucia bezpieczeństwa" a poczucie bezpieczeństwa stoi niżej od ojca dla dzieci.

[zawle]

Powinnam nazwać to inaczej....miłość stoi niżej od "poczucia bezpieczeństwa", a poczucie bezpieczeństwa niżej od "miłości".

[marek.zak1]

zawle napisała:

> Powinnam nazwać to inaczej....miłość stoi niżej od "poczucia bezpieczeństwa", a poczucie bezpieczeństwa niżej od "miłości".
----------------------
Niżej wyżej..? Dla mnie, jako faceta, poczucie bezpieczeństwa mam w sobie i nikogo do tego nie potrzebuję

[zawle]

Na poczucie bezpieczeństwa składam tu:
znamy się
wiemy na co możemy liczyć
mamy wspólnotę kasowo- logistyczna ( nawet jeśli nie istnieje, ale układ jest znany)
To niestety zawiera się też w związkach z przemocowcami.

[mabelle2000]

Marek, ale powiedziec szczerze jakie mozna miec poczucie bezpieczenstwa w ukladzie, w ktorym nie ma mowy o zadnych glebszych uczuciach ? To z samego zalozenia jest tymczasowe rozwiazanie jak dla mnie.

[zawle]

No jak widzisz można. Bo to przyzwoity facet/kobieta jest. Lub...w układzie mi pomoże, gdy wyjdziemy z niego nawet na mnie nie spojrzy. Opcji ile ludzi.

[marek.zak1]

mabelle2000 napisała:

> Marek, ale powiedziec szczerze jakie mozna miec poczucie bezpieczenstwa w ukladzie, w ktorym nie ma mowy o zadnych glebszych uczuciach ? To z samego zalozenia jest tymczasowe rozwiazanie jak dla mnie.
--------------------------------------
Dla mnie też, ale poczucie bezpieczeństwa to jest domena kobiet, nie facetów. Brak uczuć pozytywnych często niesie ze sobą uczucia negatywne i niechęć do drugiej osoby.

[rekreativa]

Można.
Facet może nie kochać żony, nie pożądać jej, nawet jej rogi przyprawiać na boku, ale z powodów czy to religijnych czy jakichś innych zasad jej nie porzuci. I ona o tym wie.
Moja mama pytała raz znajomej, dlaczego nie rozwiedzie się ze swoim małżonkiem, skoro tak strasznie go nie cierpi, to zrobiła znajoma wielkie oczy i oświadczyła "w mojej rodzinie nie ma rozwodów".
Naprawdę są ludzie w ten sposób zasadniczy i jesli druga strona o tym wie, to nie musi się martwić. Jest jeszcze presja rodziny, która np. surowo przykazuje, że żony z dziećmi się nie zostawia.
A co do głębszych uczuć...
Bywa, że w pewnym momencie małżeństwa ważne jest już tylko to, by druga strona pomogła kredyt spłacić do końca i dzieliła logistykę dzieciową, póki małe nie wyfruną z gniazda, a nie to, czy kocha czy nie kocha.

[mabelle2000]

Dziekuje Rekreativa, ze tak przejrzyscie mi to wytlumaczylas :-) To co piszesz, to jakis smutny i oszukanczy swiat, az ciary chodza po plecach :-(

[rekreativa]

Bo świat, ten ludzki, jest smutny i oszukańczy.
Niusy, że ktoś się zachował przyzwoicie i uczciwie trafiają na pierwsze strony gazet i wywołują łzy wzruszenia...
Ja nie mam dzieci, a to sprawia, że w żadne oszukaństwa i tak zwane kompromisy się bawić nie muszę. Druga strona też nie. Jakby się zrobiło chujowo, to biorę swe manatki i wracam do Polski.
Ale jestem odpowiedzialna tylko za siebie. To jednak bardzo ułatwia życie.

[zawle]

rekreativa napisała:

> Bo świat, ten ludzki, jest smutny i oszukańczy.
> Niusy, że ktoś się zachował przyzwoicie i uczciwie trafiają na pierwsze strony
> gazet i wywołują łzy wzruszenia...
> Ja nie mam dzieci, a to sprawia, że w żadne oszukaństwa i tak zwane kompromisy
> się bawić nie muszę. Druga strona też nie. Jakby się zrobiło chujowo, to biorę
> swe manatki i wracam do Polski.
> Ale jestem odpowiedzialna tylko za siebie. To jednak bardzo ułatwia życie.

A u mnie to na odwrót. Siebie mogę trochę pozaciemniać, ale dzieci patrzą i tak trochę kurwa głupio.

[mabelle2000]

Prawda, glupio patrzec na scieme, ktora serwuja matka z ojcem. Zwlaszcza, ze ci sami rodzice pewnie strzepia sobie jezyki oowiadajac o milosci, uczciwosci i prawdzie.

[hello-kitty2]

Jakie kurwa dzieci patrza? Te dwa dorosle byki, co juz jeden ma swoje dziecko? No prosze Cie. Chyba juz troche za pozno na pochylanie sie nad tymi biednymi dziecmi. Mabelle jak zes strzepila sobie jezyk opowiadajac o milosci, uczciwosci i prawdzie to teraz mozesz odszczekac.

I troche sie przykladajcie do czytania zamiast bawic w zgadywanki, bo juz dawno temu Sabat pisal jak NIE uczy swoich chlopakow, ze najwazniejsza w zyciu jest milosc.

[zawle]

No ..bo ja urodziłam dzieci dorosłe a jedno już z dzieckiem:)) Taka kurwa promocja była wLidlu, to se wzięłam

[mabelle2000]

Nic Kicia nie bede odszczekiwac . Po prostu przyznalam sie do bledu i zostalo mi wybaczone.

[ninek04]

hello - kitty 2 napisała
>I troche sie przykladajcie do czytania zamiast bawic w zgadywanki, bo juz dawno temu Sabat pisal jak NIE uczy swoich chlopakow, ze najwazniejsza w zyciu jest milosc. <

A ktoś jeszcze w te pierdy o miłości wierzy i przekazuje je potomstwu? Zresztą oni i tak sami dojdą do wniosku, o co w tym życiu chodzi i jak świat się kręci.

[marek.zak1]

ninek04 napisała:

> A ktoś jeszcze w te pierdy o miłości wierzy i przekazuje je potomstwu?
----------------
Nie wierzysz, bo dokonałaś złego wyboru. To jest przyczyną większości porażek.

[zawle]

ninek04 napisała:
> A ktoś jeszcze w te pierdy o miłości wierzy i przekazuje je potomstwu? Zresztą
> oni i tak sami dojdą do wniosku, o co w tym życiu chodzi i jak świat się kręci.

ja wierzę. Nie nauczam moich dzieci, żyję z nimi.

[ninek04]

zawle napisała
>ja wierzę. Nie nauczam moich dzieci, żyję z nimi. <

Jak żyjesz, skoro one już są na swoim? I myślę, że dla każdego przychodzi czas, by odkleić się od rodziców, inaczej to nigdy prawdziwego życia i problemów z nim się wiążących mogą nie poznać. Wspieranie jak najbardziej, ale pójście na swoje jest nie do przecenienia.

[zawle]

ninek04 napisała:
> Jak żyjesz, skoro one już są na swoim?

jakim swoim? Córka w wynajętym pokoju w Anglii. Spędza w domu nadal sporo czasu. Wchodzi w dorosłość. Syn w liceum w pobliskim dużym mieście. To jeszcze nie dorosłość. A i oni są zbyt często, żebym mogła zapomnieć że są u mnie:))

I myślę, że dla każdego przychodzi czas
> , by odkleić się od rodziców, inaczej to nigdy prawdziwego życia i problemów z
> nim się wiążących mogą nie poznać. Wspieranie jak najbardziej, ale pójście na s
> woje jest nie do przecenienia.

No pewnie, ale wychowanie rozpoczyna się w dniu narodzin, a nie gdy dzieci są gotowe. Na swoje mają jeszcze czas, pomimo że córa się utrzymuje sama na studiach. Ja płacę za przeloty, grube wydatki i wysyłam paczki:))

[ninek04]

zawle napisała
>jakim swoim? Córka w wynajętym pokoju w Anglii. Spędza w domu nadal sporo czasu. Wchodzi w dorosłość. Syn w liceum w pobliskim dużym mieście. To jeszcze nie dorosłość. A i oni są zbyt często, żebym mogła zapomnieć że są u mnie:))<

Sama pisałaś, że dzieci już prawie nie masz.Syn wprawdzie w liceum, ale chyba ma już swoje własne życie, skoro jest ojcem. Jeśli to nie dorosłość, to który moment jest jej wyznacznikiem?

>No pewnie, ale wychowanie rozpoczyna się w dniu narodzin, a nie gdy dzieci są gotowe. Na swoje mają jeszcze czas, pomimo że córa się utrzymuje sama na studiach. Ja płacę za przeloty, grube wydatki i wysyłam paczki:))<

No jasne, dlatego trzeba je przygotowywać, że przyjdzie czas, w którym zaczną być odpowiedzialni za siebie i swoje wybory.

[zawle]

ninek04 napisała: > No jasne, dlatego trzeba je przygotowywać, że przyjdzie czas, w którym zaczną b
> yć odpowiedzialni za siebie i swoje wybory.


Wystarczy im nie przeszkadzać..chyba;)

[mabelle2000]

Dorosle dzieci, nawet jesli sa dorosle i odpowiedzialne za wlasne wybory, zawsze maja punkt odniesienia w osobach swoich rodzicow. Moje mysli i slowa sa w glowach moich dzieci, tak jak w mojej sa slowa mojej matki i ojca. Na jakims fundamencie sie przeciez swoje zycie buduje, a szkola i koledzy wszystkiego nie naucza :-)

[hello-kitty2]

Jak na moje to Zawle i Mabelle przezywaja syndrom opuszczonego gniazda stad te nawracajace analizy po-zwiazkowe i ta tkliwosc wobec doroslych juz przeciez dzieci. Zawle to az myli sie w zeznaniach, na czym ja Ninek zlapala ;-)

[mabelle2000]

Jaki syndrom opuszczonego gniazda? A to sie usmialam :-) Myslisz Kicia, ze taka matka jak ja, ktorej sie zarzuca, ze naklania do nadmiernej samodzielnosci swoje dzieci i w dodatku niczego im nie potrafi zabronic, moze cierpiec na syndrom pustego gniazda ?
A ta "nadmierna tkliwosc", to sie milosc nazywa. Wlasnie teraz to uczucie jest tak niezwykle, bo funcjonujemy na poziomie przyjacielskich relacji miedzy doroslymi osobami, a nie jak wczesniej opiekun-dziecko.

[hello-kitty2]

No bo nie rozumiem dlaczego ludzie, ktorzy maja dorosle dzieci tak czesto do nich wracaja w rozmowach? Jakby komunikowali tym jakis brak w swoim zyciu, jakas tesknote. Nie krepuje Cie np omawianie wlasnej milosci do dzieci (juz doroslych) tutaj w tym miejscu?

[kag73]

"No bo nie rozumiem dlaczego ludzie, ktorzy maja dorosle dzieci tak czesto do nich wracaja w rozmowach? Jakby komunikowali tym jakis brak w swoim zyciu, jakas tesknote. Nie krepuje Cie np omawianie wlasnej milosci do dzieci (juz doroslych) tutaj w tym miejscu?"

No bo twoje dziecko pozostanie zawsze twoim dzieckiem. Temat poza tym jak kazdy inny i dlaczego mialby krepowac? Bo tak sie utarlo, ze nie wypada?

[kag73]

W dodatku Mabelle tylko wyprowadzila Cie z bledu, ze to nie "nadmierna tkliwosc", tylko milosc.

[hello-kitty2]

kag73 napisała:

> No bo twoje dziecko pozostanie zawsze twoim dzieckiem. Temat poza tym jak kazdy
> inny i dlaczego mialby krepowac? Bo tak sie utarlo, ze nie wypada?

No wlasnie: TWOIM. Czytaj: nikogo innego nie interesuje chyba ze dziadkow. Poza tym jak pisalam: odbieram jakis brak czy tesknote.

[mabelle2000]

Dlaczego maja mnie nie interesowac dzieci innych ludzi ? Zwlaszcza, ze niektore to nawet do mnie "ciociu" mowia :-)

[proteinowy.na.chwile]

hello-kitty2 napisała:

> No wlasnie: TWOIM. Czytaj: nikogo innego nie interesuje chyba ze dziadkow.

Musze Cie zaprosić na następny tour po polskiej rodzinie :)

[kag73]

"No wlasnie: TWOIM. Czytaj: nikogo innego nie interesuje chyba ze dziadkow. Poza tym jak pisalam: odbieram jakis brak czy tesknote."

Juz to kiedys pislas a ja sie zwyczajnie z tym nie zgadzam. Sa dzieci, ktrore mnie interesuja chociaz nie sa "moje". W dodatku idac tym tropem: co kogos interesuje np. Two chlop, Twoje studia, Twoje wybory, Twoje zycie?
Tesknota moze byc, bo jakby nie bylo cos te dzieci jednak daly, ze mysli sie o nich i teskni sie za nimi kiedy nie ma ich blisko, tak jak teskni sie z innymi, ktorych sie kocha albo lubi a sa daleko. Nic w tym dziwnego nie widze.

[hello-kitty2]

kag73 napisała:

> "No wlasnie: TWOIM. Czytaj: nikogo innego nie interesuje chyba ze dziadkow. Poz
> a tym jak pisalam: odbieram jakis brak czy tesknote."
>
> Juz to kiedys pislas a ja sie zwyczajnie z tym nie zgadzam. Sa dzieci, ktrore m
> nie interesuja chociaz nie sa "moje". W dodatku idac tym tropem: co kogos inter
> esuje np. Two chlop, Twoje studia, Twoje wybory, Twoje zycie?
> Tesknota moze byc, bo jakby nie bylo cos te dzieci jednak daly, ze mysli sie o
> nich i teskni sie za nimi kiedy nie ma ich blisko, tak jak teskni sie z innymi,
> ktorych sie kocha albo lubi a sa daleko. Nic w tym dziwnego nie widze.

Tamta mnie non stop przywoluje do tytulu watku wiec ja przywolam do tytulu forum: nie jest o dzieciach. Jest o zwiazkach, chlopach, babach i dupczeniu. Probuje wytlumaczyc, ze jezeli sie interesuje czlowiekiem i z nim rozmawiam to nadal jego dziecko jest juz kims innym i w ta rozmowe nie jest wlaczony. Zeszta kazdy to ogarnia, nawet Ty (pani domu i mama full time) tylko dwie panie sie wyrozniala jakby zastapily wiez ze swoimi partnerami wiezia ze swoimi dziecmi. I dla porzadku: dalam wyraz swojemu spostrzezeniu a nie krytyce.

[zawle]

hello-kitty2 napisała:
> Tamta mnie non stop przywoluje do tytulu watku wiec ja przywolam do tytulu foru
> m: nie jest o dzieciach. Jest o zwiazkach, chlopach, babach i dupczeniu. Probuj
> e wytlumaczyc, ze jezeli sie interesuje czlowiekiem i z nim rozmawiam to nadal
> jego dziecko jest juz kims innym i w ta rozmowe nie jest wlaczony. Zeszta kazdy
> to ogarnia, nawet Ty (pani domu i mama full time) tylko dwie panie sie wyrozni
> ala jakby zastapily wiez ze swoimi partnerami wiezia ze swoimi dziecmi. I dla p
> orzadku: dalam wyraz swojemu spostrzezeniu a nie krytyce.

Watek jest o wszystkim. Od kiedy to taka sztywna jesteś w temacie jednowątkowości wątków? A.....gdy ktoś inny zbacza. Bo gdy Ty zbaczasz to oki. Wątek dzieci pojawił się wraz z rekreativą i jej spostrzeżeniem że łatwiej jej byłoby wyjść z nieudanego związku ( nadal nie o Tobie), bo nie ma dzieci. Pozwól więc tym dwóm paniom i innym na forum też zdecydować o czym chcą gadać.

[hello-kitty2]

zawle napisała:

> Watek jest o wszystkim. Od kiedy to taka sztywna jesteś w temacie jednowątkowoś
> ci wątków? A.....gdy ktoś inny zbacza. Bo gdy Ty zbaczasz to oki. Wątek dzieci
> pojawił się wraz z rekreativą i jej spostrzeżeniem że łatwiej jej byłoby wyjść
> z nieudanego związku ( nadal nie o Tobie), bo nie ma dzieci. Pozwól więc tym d
> wóm paniom i innym na forum też zdecydować o czym chcą gadać.

Wiec prosze mnie nie upominac, ze mam przejsc do sedna w drugim watku o tym samym i o czym jest ten watek.

[zawle]

Zweryfikuję swoje pojęcie upominania pod Twoje. Postaram się.

[aandzia43]

> Tamta mnie non stop przywoluje do tytulu watku wiec ja przywolam do tytulu foru
> m: nie jest o dzieciach. Jest o zwiazkach, chlopach, babach i dupczeniu. Probuj
> e wytlumaczyc, ze jezeli sie interesuje czlowiekiem i z nim rozmawiam to nadal
> jego dziecko jest juz kims innym i w ta rozmowe nie jest wlaczony. Zeszta kazdy
> to ogarnia, nawet Ty (pani domu i mama full time) tylko dwie panie sie wyrozni
> ala jakby zastapily wiez ze swoimi partnerami wiezia ze swoimi dziecmi. I dla p
> orzadku: dalam wyraz swojemu spostrzezeniu a nie krytyce

Nie mam pojęcia o co ci chodzi, Kitty. Jeśli interesuję się człowiekiem a jest on rodzicem, to interesuje mnie to, jakim jest rodzicem? A składa się na to również sposób mówienia o swoich dzieciach (a na forum niczego innego nie mamy poza tymi rozmowami). Więc dzieci Zawle mogą mnie szczególnie nie interesować jako osoby (nie znam wszak), ale ona jako uczestniczka forum już tak, więc jej posty o dzieciach i uczuciach do nich jak najbardziej też. Rodzicielstwo to na tyle ważna rola (jeśli już ktoś się jej podejmie), że nie sposób jej pominąć w ocenie/oglądzie człowieka. Chyba logiczne?
Rzeczone panie niczego niczym nie zastąpiły - panie po prostu kochają swoje dzieci i mają dla nich ciągle dużo miejsca w swoim sercu. Uczucia mają i UWAGĘ.

[mabelle2000]

To proste- relacja i wiez nie zanikaja w momencie wyprowadzki dzieci z domu rodzinnego.
Nie, nie mam problemow z powiedzeniem, ze kogos kocham, a nawet ostatnio uswiadomilam sobie jakie to pojemne uczucie ;-) No w kazdym razie pare osob naraz moge nim obdarowac .

[ninek04]

>No bo nie rozumiem dlaczego ludzie, ktorzy maja dorosle dzieci tak czesto do nich wracaja w rozmowach? Jakby komunikowali tym jakis brak w swoim zyciu, jakas tesknote. Nie krepuje Cie np omawianie wlasnej milosci do dzieci (juz doroslych) tutaj w tym miejscu?<

Chyba mam podobnie - dzieci w pewnym momencie zaczynają żyć własnym życiem i należy im na to pozwolić, nawet trochę się odciąć i nie ingerować w ich wybory, nawet jeśli są one nie po naszej myśli. I przede wszystkim uświadomić im, że same są odpowiedzialne za to, co wybiorą i jaką drogą pójdą.Kiedyś trzeba się odciąć,mimo akceptacji i miłości, tej bezwarunkowej.

[mabelle2000]

A od przyjaciol tez sie Ninek odcinasz jak minie na przyklad osiemnascie lat ?

[ninek04]

mabelle 2000 napisała
<A od przyjaciol tez sie Ninek odcinasz jak minie na przyklad osiemnascie lat ?<

No nie, właśnie się niedawno dowiedziałam, że moja najbliższa przyjaciółka z dzieciństwa w wieku 41 lat zostanie po raz drugi matką.Mimo, że ja nigdy nie chciałabym być w tej sytuacji, to cieszę się jej szczęściem, skoro Ona tego pragnie.


[kag73]

"No nie, właśnie się niedawno dowiedziałam, że moja najbliższa przyjaciółka z dzieciństwa w wieku 41 lat zostanie po raz drugi matką.Mimo, że ja nigdy nie chciałabym być w tej sytuacji, to cieszę się jej szczęściem, skoro Ona tego pragnie. "

A moze nie pragnie, tylko wpadka byla :))
Ano, od przyjacioly sie nie odcielas a od dzieci sie kazesz odcinac? Przeciez pozwoilic im na wlasne wybory nie jest rowne z przestac kochac".

[ninek04]

kag 73 napisała
<A moze nie pragnie, tylko wpadka byla :))
Ano, od przyjacioly sie nie odcielas a od dzieci sie kazesz odcinac? Przeciez pozwoilic im na wlasne wybory nie jest rowne z przestac kochac".<

Oj pragnie, bo pierwsze miała po 10 lat małżeństwa i wtedy ta ciąża już zakrawala na cud, a co dopiero teraz. Poza tym, ja nigdzie nie mówię, żeby odcinać się od dzieci i przestać je kochać - jedynie żeby pozwolić im na dokonywanie ich własnych wyborów, czasem różniących się od naszych oczekiwań.


[zawle]

ninek04 napisała:
> Oj pragnie, bo pierwsze miała po 10 lat małżeństwa i wtedy ta ciąża już zakrawa
> la na cud, a co dopiero teraz. Poza tym, ja nigdzie nie mówię, żeby odcinać się
> od dzieci i przestać je kochać - jedynie żeby pozwolić im na dokonywanie ich w
> łasnych wyborów, czasem różniących się od naszych oczekiwań.

A gdzieś Ty kobieto wyczytała że ja nie pozwalam dzieciom dokonywać własnych wyborów? Od urodzenia dokonują.

[aandzia43]

ninek04 napisała:

> >No bo nie rozumiem dlaczego ludzie, ktorzy maja dorosle dzieci tak czesto
> do nich wracaja w rozmowach? Jakby komunikowali tym jakis brak w swoim zyciu, j
> akas tesknote. Nie krepuje Cie np omawianie wlasnej milosci do dzieci (juz doro
> slych) tutaj w tym miejscu?<
>
> Chyba mam podobnie - dzieci w pewnym momencie zaczynają żyć własnym życiem i na
> leży im na to pozwolić, nawet trochę się odciąć i nie ingerować w ich wybory, n
> awet jeśli są one nie po naszej myśli. I przede wszystkim uświadomić im, że sam
> e są odpowiedzialne za to, co wybiorą i jaką drogą pójdą.Kiedyś trzeba się odci
> ąć,mimo akceptacji i miłości, tej bezwarunkowej.

Dzieci żyją włąsnym życiem od początku. O początku też stponiowo, odpowiednio do wieku i możliwości, uświadamia się im odpowiedzialność za wybory. Dla mnie, starej stażem matki, to oczywiste. Mam to za sobą - wypuściłam w świat dawno temu bardzo samodzielną dziewczynę. Nie mam syndromu pustego gniazda, choć nie mieszka ze mną od siedmiu lat. Dzwoni regularnie z własnej inicjatywy, przyjeżdża, zaprasza do siebie, chętnie ze mną rozmawia (bo mamy trochę wspólnych zainteresowań) i mówi o sobie dużo więcej niż inne dorosłe córki matkom. Nie ścigam telefonami i nie osaczam radami. Ale ciągle zajmuje w moich myślach dużo miejsca, okresowo dużo o niej mówię (kiedy szczególnie chodzi mi po głowie), czasem nie mówię wcale. Ciągle mam dla niej ocean uczuć i czułości. Zawsze tak było i będzie. Do końca naszych dni. Nie wynika to z jakiegoś "braku" - czy mam chłopa czy nie, czy wsiąkam w jakieś aktywności czy się nudzę, moje dziecko mam moją UWAGĘ.

[zawle]

hello-kitty2 napisała:

> Jak na moje to Zawle i Mabelle przezywaja syndrom opuszczonego gniazda stad te
> nawracajace analizy po-zwiazkowe i ta tkliwosc wobec doroslych juz przeciez dzi
> eci. Zawle to az myli sie w zeznaniach, na czym ja Ninek zlapala ;-)
>

No co Ty... Ty mnie złapałaś pierwsza...wytłumaczyłam się promocją z lidla:))

[ninek04]

mabelle 2000 napisała
>Dorosle dzieci, nawet jesli sa dorosle i odpowiedzialne za wlasne wybory, zawsze maja punkt odniesienia w osobach swoich rodzicow. Moja je mysli i slowa sa w glowach moich dzieci, tak jak w mojej sa slowa mojej matki i ojca. Na jakims fundamencie sie przeciez swoje zycie buduje, a szkola i koledzy wszystkiego nie naucza :-)<

Nie zawsze, bo ja kompletnie nie odnajduję w sobie tego, co przekazali mi rodzice, bo nie przekazali mi niczego. Wszystko, co w sobie zbudowałam, pochodzi ode mnie, od moich przemyśleń i samodzielnego mierzenia się z życiem za bary. W mojej głowie nie ma słów moich rodziców, co do określenia drogi, którą warto pójść,bo nigdy takie słowa nie padały i nie padły, bym mogła z nich cokolwiek zaczerpnąć, podążyć lub odnieść się. U mnie fundamentu,na którym można było cokolwiek stawiać nie było, stąd może w ten niezbyt ciekawy sposób potoczyło się moje życie, choć przecież nie lamentuję, że akurat tak.

[rekreativa]

Do pewnego wieku dzieci jednak nie wszystko wyłapią, to raz.
A dwa, że rodzice są często święcie przekonani, iż grają oskarowo i nikt ich nie przejrzy.
Trzy, miałam na myśli np. taką sytuację, że daję raz na tydzień dupy chłopu, choć mnie to mierzi, bo się boję, że jak nie dam, zostawi mnie z czeredą i pójdzie do innej. Albo godzę się na jego popijawy weekendowe z kumplami, albo coś tam jeszcze znoszę, toleruję, robię dobrą minę do złej gry itd.
Cztery, tu wchodzi coś jeszcze, o czym sabat pisał, czyli samooszukiwanie się. Czyli wmawianie sobie, że ten seks wcale taki zły, a ten mąż wcale tyle znowu nie pije, poza tym to dobry ojciec jest i w ogóle... I ja go kocham, no kocham, bo przecież jak inaczej. Ślub wzięłam to chyba z miłości, nie?. A że rzygam już na seks z nim, to nie dlatego, że akurat z nim, tylko tak po prostu w zyciu jest, normalka, wszyscy tak mają. Ważne, że dobrze zarabia i obiad czasem nawet ugotuje.

[hello-kitty2]

Nie wiem ale skupiam sie na jednym: jak bylo w naszych domach rodzinnych kazdy wie, nie? No. Wiec jak porownam jakie zycie ma moje dziecko w porownaniu do mojego, no to sorry ale nie bede sie obwiniac za zmarnowanie mu zycia. Problemy typu: bo dzieci sie smieja ze mnie, bo mieszkam w apartamencie, a one w domach, to sa chuj a nie problemy. Ze rodzice sie nie kochaja, a jaki to jest kurna problem? To jest tylko kwestia jak daleko rozszrzyc perspektywe. Jak rozszerzyc ja wystarczajaco obejmujac bol wynikajacy z glodu w Afryce, wojny to jakie my czy nasze dzieci mamy problemy? Zadne. No sorry ale to jest takie rozckliwianie sie nazartego bialego czlowieka Europy. W zyciu bym sie o dzieci nie martwila. O dzieci uchodzcow sie nikt nie martwi, ze beda mialy nasrane we lbach, niech sie topia, my sie bedziemy martwic na tymi naszymi kurna darmozjadami, ehe, boze moja matka prady nie miala w chacie do smierci rodzicow, a ja sie bede martwic, ze moj syn patrzy, ze rodzice sie nie kochaja. A niech sobie znajdzie kochajacych sie, jak ma potrzebe. Droga wola! ;-)

[ninek04]

To już trzeba chyba znajdować się w sytuacji zupełnie bez wyjścia,albo w pełnej zależności od partnera, by przyjąć ten tok myślenia,nie dając sobie miejsca na autorefleksję, że tkwi się w beznadziei.

[mabelle2000]

Nie Ninek, wystarczy byc leniwym, wygodnym, albo miec mozliwosc zaruchania na boku, albo wmowic sobie, ze ze szlachetnych pobudek nie chce sie dzieciom rozbjac rodziny. Wtedy mozna juz dowolnie bronic kazdej patologii jak niepodleglosci ;-)

[zawle]

mabelle2000 napisała:

> Nie Ninek, wystarczy byc leniwym, wygodnym, albo miec mozliwosc zaruchania na b
> oku, albo wmowic sobie, ze ze szlachetnych pobudek nie chce sie dzieciom rozbja
> c rodziny. Wtedy mozna juz dowolnie bronic kazdej patologii jak niepodleglosci
> ;-)

No , to ciekawy temat. Kiedy patologia staje się wartością? Kiedy jest nasza?;)

[rekreativa]

No i tak się właśnie dzieje. Bronią.
Ale oni nie widzą, że to patologia - jak rzucisz tym słowem, to jest szczere oburzenie.
Przypominają mi się dysputy forumowe o zdradzaniu.

[hello-kitty2]

A to o tym ten watek? Ze ja, Proteinowy i Sabat (kto tam jeszcze, moze pominelam) zyjemy w patologii? A Wy Rekreativia, Mabelle, Zawle i Ninek nie zyjecie w patologii, tak? Fine! Nie mam z tym problemu. Jakby ktos z pozostalych uzytkownikow chcial pogadac chcac zrozumiec to zapraszam.

ps Mabelle kochanie ja nigdy nie twierdzilam, ze jestem dobrym (w tym nieleniwym, niewygodnym) czlowiekiem, jestem zlym, a nawet bardzo zlym, to chyba widac, nie? Bowiem nie ukrywam.

Ze zgromadzonych tu czarownic to tylko Rekreativia i Mabelle nie ruchaly na boku, reszta przyruchala i ze tak powiem winy im sie nie zmazaly tyko ze wzgledu na rozstanie. A powiem wiecej Sabat i Proteinowy nie ruchaja na boku wiec nie wiem ktory team blizej prawdy stoi, ten patologiczny czy niepatologiczny?

Ninek to sa moje autorefleksje gdyby Ci kucyki przeszkadzaly w czytaniu. A Ty nie ruchasz patola przypadkiem? Czy z zonatym kochankiem juz skonczylas na nowej drodze zycia?

[mabelle2000]

A Ty Kicia, co takim jadem strzykasz ? :-)

[hello-kitty2]

mabelle2000 napisała:

> A Ty Kicia, co takim jadem strzykasz ? :-)

A Tobie nie wystarczy, ze zakonczylas swoj zwiazek, ktory Ci nie odpowiadal, musisz jeszcze nawracac innych, ze maja sie porozstawac? Nastepna Zawle. Jaki to ma sens? Przeciez kazdy jest dorosly i nikt nie bedzie dzialal pod podpowiedzi jakis kaznodzi z internetu.

Tez kiedys mialam takie zapedy by 'ratowac' innych z ich miernosci zycia. Nic glupszego. To sa bardzo negatywne dzialania (wywolujace negatywne emocje). Ludzi trzeba wspierac w tym, na czym ich zalezy, tak jak linkowal Urqu filmik o tym karle z serialu z Gry o tron. I tez doszlam do wniosku: jezeli przykladowo Proteinowy chce miec dziecko, a mi sie to dajmy na to nie podoba, wiadomo chyba nikomu w tym zbiorowisku znajacym jego sytuacje, to idiotyzmem jest dzialanie 'przeciw'. Trzeba wspierac 'za'. Trudno, skoro tego pragnie. Niech to przezyje sam. Ale taka madrosc to z moich obserwacji tylko Sabat wycwiczyl w sobie. Trzeba dazyc do bycia czlowiekiem srodka, a nie do postaw ekstryministycznych, balansowac uklady, a nie rozwalac w pizdu. Niszczyc jest latwo, a budowac trudno, a jak nie ma cegly to i z gowna sie ulepi. Trzeba zejsc z idealow, bo maja moc niszczenia. (te zdania od 'trzeba' to zawezwania do mnie, a nie ze cos Wam narzucam).

[mabelle2000]

A mowilam, zebys nie brala sobie do paly tego co pisza w internecie:-) Co Ty masz Kicia piec lat, zeby anonimowych doradcow sluchac ?

[hello-kitty2]

mabelle2000 napisała:

> A mowilam, zebys nie brala sobie do paly tego co pisza w internecie:-) Co Ty ma
> sz Kicia piec lat, zeby anonimowych doradcow sluchac ?

NIe przypominam sobie, nie wiem do czego referujesz. Wg mnie odwracasz kota ogonem. Ja jestem zwolennikiem wolnej woli i wolnego wyboru. Nie znam slusznej drogi w zyciu i dlatego nie moge jej nikomu wskazac. NIe sadze bym sie zapedzala.

[zawle]

hello-kitty2 napisała: > A Tobie nie wystarczy, ze zakonczylas swoj zwiazek, ktory Ci nie odpowiadal, mu
> sisz jeszcze nawracac innych, ze maja sie porozstawac? Nastepna Zawle. Jaki to
> ma sens? Przeciez kazdy jest dorosly i nikt nie bedzie dzialal pod podpowiedzi
> jakis kaznodzi z internetu.

E, panienka, pojawiam się w każdym twoim poście. Mam się oświadczyć?:))) Zawle to raczej namawia do eksperymentu w stylu w stylu mabell raczej...kochanie, a pamiętasz ten wyjazd do mamusi? Tak naprawdę ruchałam się wtedy z kolegą z pracy. Nadal jesteśmy kumplami, nie? :))))

[sabat3]

zawle napisała:
> E, panienka, pojawiam się w każdym twoim poście. Mam się oświadczyć?:))) Zawle
> to raczej namawia do eksperymentu w stylu w stylu mabell raczej...kochanie, a p
> amiętasz ten wyjazd do mamusi? Tak naprawdę ruchałam się wtedy z kolegą z pracy
> . Nadal jesteśmy kumplami, nie? :))))

To zajebiscie nieuczciwe co napisalas.
Kitka jest niesamowicie oddana i emocjonalna kobieta. Nie wierze ze gdyby tamten facet sie staral, to Kitty sypialaby z innymi.
Klamstwo nie zawsze jest wyborem podyktowanym chciwoscia i pozadliwoscia, czasem jest to jedyna realna alternatywa funkcjonowania w swiecie relacji erotycznych, ktore sa normalnemu czlowiekowi potrzebne.

[zawle]

sabat3 napisał:
> To zajebiscie nieuczciwe co napisalas.

Boże, sabat. Nic mi nie jest wiadomo żeby kitka sie z facetem z pracy. Dlatego podałam ten przykład żeby tego do siebie nie brała.

> Kitka jest niesamowicie oddana i emocjonalna kobieta. Nie wierze ze gdyby tamte
> n facet sie staral, to Kitty sypialaby z innymi.

Ja też nie wierzę.

> Klamstwo nie zawsze jest wyborem podyktowanym chciwoscia i pozadliwoscia, czas
> em jest to jedyna realna alternatywa funkcjonowania w swiecie relacji erotyczn
> ych, ktore sa normalnemu czlowiekowi potrzebne.

Kłamstwo to kłamstwo, zdrada to zdrada. Kurwa, nazywajmy chociaż rzeczy po imieniu, jeśli już zrezygnowaliśmy z oceny moralnej. A skąd tu Ci się wzięła pożądliwość i chciwość to nie wiem. Coś Ci się tam lepi widzę:))

[hello-kitty2]

zawle napisała:

> Kłamstwo to kłamstwo, zdrada to zdrada. Kurwa, nazywajmy chociaż rzeczy po imie
> niu, jeśli już zrezygnowaliśmy z oceny moralnej.

Ja pierdole Zawle ja nie mam meza, nie slubowalam wiernosci, nie sypiam z nim wiec ja sie pytam kogo ja zdradzam? A nawet jesli zdradzam so god damn what? Jaki masz z tym problem? I tak bede robic jak bede chciala a Tobie wal do tego. Kurwa sie uczepilas jak rzep psiego ogona, nudzi Ci sie? Walilas po rogach swojego mezula, pierdolilas sie z zonatym i ja jakos nie mam z tym problemu. A wal sobie na zdrowie, who cares???

[zawle]

Kitka, cały świat się nie kręci wokół Twojej dupy. Zrozum to wreszcie.

[hello-kitty2]

zawle napisała:

> Kitka, cały świat się nie kręci wokół Twojej dupy. Zrozum to wreszcie.

Nie rozumiem o co Ci chodzi, zwracasz sie do mnie imiennie wiec Ci odpowiadam.

[zawle]

llo-kitty2 napisała:
> Nie rozumiem o co Ci chodzi, zwracasz sie do mnie imiennie wiec Ci odpowiadam.

To czytaj jeszcze dokładnie i ze zrozumieniem.

[proteinowy.na.chwile]

> Klamstwo nie zawsze jest wyborem podyktowanym chciwoscia i pozadliwoscia, czasem jest to jedyna realna alternatywa funkcjonowania w swiecie relacji erotycznych, ktore sa normalnemu czlowiekowi potrzebne. <

Ale Kitty nie kłamie.

[lybbla]

proteinowy.na.chwile napisał(a):

> > Klamstwo nie zawsze jest wyborem podyktowanym chciwoscia i pozadliwoscia,
> czasem jest to jedyna realna alternatywa funkcjonowania w swiecie relacji erot
> ycznych, ktore sa normalnemu czlowiekowi potrzebne. <
>
> Ale Kitty nie kłamie.

Tylko przebiera się w pociągu albo na lotnisku. To tylko białe kłamstwo, by wszystkim żyło się lepiej :)

[hello-kitty2]

lybbla napisał:

> Tylko przebiera się w pociągu albo na lotnisku. To tylko białe kłamstwo, by wsz
> ystkim żyło się lepiej :)

To sa dzieje starsze niz stare dzieje u Ninek ;) Teraz jestem czysta jak lza, hehe

[proteinowy.na.chwile]

> Tylko przebiera się w pociągu albo na lotnisku. To tylko białe kłamstwo, by wszystkim żyło się lepiej :) <

To cos znacznie lepszego niz białe kłamstwo. To ten wysiłek wkładany w zwiazek, o ktorym sie tyle tutaj mowi.

[zawle]

proteinowy.na.chwile napisał(a):
> To cos znacznie lepszego niz białe kłamstwo. To ten wysiłek wkładany w zwiazek,
> o ktorym sie tyle tutaj mowi.

No to jesteśmy w domu:)) Coś jak w kawale?
Syn spotyka ojca w burdelu.
- Tato, co Ty tu robisz????
- A nie chciałem budzić matki, tak słodko śpi:))

[sabat3]

Syn spotyka ojca w burdelu.
- Tato, a co Ty tutaj robisz?
- Co ja tutaj robie? Ze co JA tutaj robie?! A chodze i szukam Cie, kurwiarzu cholerny, trudno nie bylo, stary ojciec od razu sie domyslil gdzie szukac takiej gangreny moralnej, idziemy do domu NATYCHMIAST, Boze co ja z Toba mam, czego doczekalem, taki upadek obyczajow, a przeciez tak sie z matka staralismy wychowac na czlowieka... Tfu!

[zawle]

hehe....przecież pozostawiamy własnym dzieciom wybór tego jaką drogą chcą podążać:))
A swoją drogą..nie byłabym szczęśliwa gdyby mój syn chodził na kurwy. Widać jestem tą matką która wkłada mu do głowy masę kłamstw na temat kobiet i przeze mnie wyląduje...w burdelu?;)

[rekreativa]

"A to o tym ten watek? Ze ja, Proteinowy i Sabat (kto tam jeszcze, moze pominelam) zyjemy w patologii? A Wy Rekreativia, Mabelle, Zawle i Ninek nie zyjecie w patologii, tak"

Sie rozpędziłaś, a ja nawet nie kojarzę tematu zdrady w Twoim życiu osobistym...
Uczciwie mówiąc, nie pamiętam w ogóle, kto w tym wątku o zdradzaniu jak się wypowiadał. Pamiętam sam fakt, że niektórzy próbowali zdradę wybielać i nazywać jakoś inaczej, ale mniejsza o to.
Nie bierz, kitka, tak wszystkiego do siebie.

[ninek04]

>Ninek to sa moje autorefleksje gdyby Ci kucyki przeszkadzaly w czytaniu. A Ty nie ruchasz patola przypadkiem? Czy z zonatym kochankiem juz skonczylas na nowej drodze zycia?<

Wiesz, nigdy nie myślałam o sobie, że wyrywając się z toksycznego układu przechodzę na jasną stronę mocy, tylko przez sam fakt odejścia.Nie mam za bardzo potrzeby, by czuć się etyczną i moralną osobą, zwłaszcza że wokół prawie że wszyscy kłamią, zmyślają, albo udają. Dlatego też moje pożycie z żonatym kochankiem jest w rozkwicie i nie zamierzam udawać, że czuję się w jakimś stopniu niekomfortowo. Bo nie zamierzam się już nigdy więcej wiązać i być z kimś na stałe. Takie podejście już daleko poza mną.

[lybbla]

mabelle2000 napisała:

> Nie Ninek, wystarczy byc leniwym, wygodnym, albo miec mozliwosc zaruchania na b
> oku, albo wmowic sobie, ze ze szlachetnych pobudek nie chce sie dzieciom rozbja
> c rodziny. Wtedy mozna juz dowolnie bronic kazdej patologii jak niepodleglosci
> ;-)

No i łgać (być tajemniczym), na randkę wychodząc w dresie (szpilki, bodystocking wynosimy w torbie sportowej).

[ninek04]

lybbla napisał
>No i łgać (być tajemniczym), na randkę wychodząc w dresie (szpilki, bodystocking wynosimy w torbie sportowej).<

A przed kim łgać przepraszam? Przed tym, który już nie należy do naszego życia? I należeć nie będzie, bo sam się z niego wymiksował. Wtedy po prostu wychodzę, będąc sobą, a nie udającą kogoś, kim nie jestem.

[zawle]

ninek04 napisała:

> lybbla napisał
> >No i łgać (być tajemniczym), na randkę wychodząc w dresie (szpilki, bodyst
> ocking wynosimy w torbie sportowej).<
>
> A przed kim łgać przepraszam? Przed tym, który już nie należy do naszego życia
> ? I należeć nie będzie, bo sam się z niego wymiksował. Wtedy po prostu wychodzę
> , będąc sobą, a nie udającą kogoś, kim nie jestem

Aaaaa..wychodzisz będąc sobą ( w dresie) a potem przebierasz się za kogoś ( Szpilki):)))

[ninek04]

zawle napisała
>Aaaaa..wychodzisz będąc sobą ( w dresie) a potem przebierasz się za kogoś ( Szpilki):)))<

Nigdy nie wychodziłam w dresie, nawet jeśli szłam ćwiczyć. Jeśli już, to przebieralam się na miejscu - szpilki zamieniałam na adidasy,inaczej źle bym się czuła ;)
--

[zawle]

To chyba nie było do Ciebie Ninek;)

[lybbla]

ninek04 napisała:

> Jeśli już, to przebieralam się na miejscu - szpilki zamieniałam na adidasy,inaczej źle bym się czuła ;)

Ninek, też mam `światłowód do kory z najwyższym priorytetem' jak Proteinowy.
I w korze pojawiły się niekotrolowane wyładowania przy zamianie szpilek na adidasy;) Inkwizytora się tu grilluje nie Ciebie :)



.

[ninek04]

lybbla napisał
>Ninek, też mam `światłowód do kory z najwyższym priorytetem' jak Proteinowy.
I w korze pojawiły się niekotrolowane wyładowania przy zamianie szpilek na adidasy;) Inkwizytora się tu grilluje nie Ciebie :)<

Ale ja lubię zamieniać szpilki na adidasy. I jak potem wychodzę ze śladami potu i znoju na koszulce i zamieniając adidasy na szpilki i czując ten przypływ endorfin po wysiłku to wiem, że było warto i że znów będę chciała, bo to co najmniej tak uzależniające jak dobry seks z tą właściwą osobą ;)

[lybbla]

ninek04 napisała:

> Ale ja lubię zamieniać szpilki na adidasy.

My też lubimy.

> I jak potem wychodzę ze śladami potu
> i znoju na koszulce i zamieniając adidasy na szpilki i czując ten przypływ end
> orfin po wysiłku to wiem, że było warto i że znów będę chciała, bo to co najmni
> ej tak uzależniające jak dobry seks z tą właściwą osobą ;)

Burza w korze.

[ninek04]

lybbla napisał
>Burza w korze.<

No ale ja na serio uwielbiam się spocić i zeszmacić aż po kres, bo potem jak już jadę do domu to prawie że fruwam i mam w sobie taki power, że głowa mała.Jakbym miała wtedy możliwość napotkania tego właściwego kutasa, to bym zeżarła i wchłonęła od razu, no ale niestety tak dobrze to nie ma, trzeba czekać i wypatrywać okazji ;)

[mabelle2000]

To dobrze trafilas, bo Lybbla to piekny mezczyzna :- D

[proteinowy.na.chwile]

mabelle2000 napisała:

> To dobrze trafilas, bo Lybbla to piekny mezczyzna :- D
I dobry.

[mabelle2000]

Dobry w czym ?

[proteinowy.na.chwile]

mabelle2000 napisała:

> Dobry w czym ?
Z tego co pisał w nie-zabijaniu i w tantrze.

[hello-kitty2]

mabelle2000 napisała:

> To dobrze trafilas, bo Lybbla to piekny mezczyzna :- D

He? A Ty co? Lubisz sie dzielic?

[mabelle2000]

Nie rozumiem pytania, czym mam sie dzielic ?

[hello-kitty2]

mabelle2000 napisała:

> Nie rozumiem pytania, czym mam sie dzielic ?

Przeciez to Ty go chcialas, cos tam bylo o wspolnym pieprzeniu i tak oddajesz kolezance?

[mabelle2000]

Pisz harlekiny Kicia, bo Cie fantazja ponosi :-)

[hello-kitty2]

mabelle2000 napisała:

> Pisz harlekiny Kicia, bo Cie fantazja ponosi :-)

eee ja mam dobra pamiec ale ok, nie moja broszka.

[lybbla]

hello-kitty2 napisała:

> mabelle2000 napisała:
>
> > Nie rozumiem pytania, czym mam sie dzielic ?
>
> Przeciez to Ty go chcialas, cos tam bylo o wspolnym pieprzeniu i tak oddajesz k
> olezance?

Dokładniej to o ostrym rżnięciu było:) Niezła jazda. Ciekawe czy Wont już wyprasował pieluszki?
Mabelle a my mieliśmy razem książkę pisać. Wyłaź z łóżka.

[lybbla]

mabelle2000 napisała:

> To dobrze trafilas, bo Lybbla to piekny mezczyzna :- D

Takie słowa od tak nadobnej kobiety, pozostaje mi oblać się rumieńcem :*

[lybbla]

ninek04 napisała:

> No ale ja na serio uwielbiam się spocić i zeszmacić aż po kres, bo potem jak ju
> ż jadę do domu to prawie że fruwam i mam w sobie taki power, że głowa mała.Jakb
> ym miała wtedy możliwość napotkania tego właściwego kutasa, to bym zeżarła i wc
> hłonęła od razu, no ale niestety tak dobrze to nie ma, trzeba czekać i wypatryw
> ać okazji ;)

Kiedyś mnie zamką za nieobyczajne zachowanie w miejscu publicznym ;)

[hello-kitty2]

lybbla napisał:

Inkwizytora się tu grilluje nie Ciebie :)
>

Inkwizytorem w tym watku jest zalozycielka.
Mozesz sie dziwic (ale przeciez sie nie dziwisz tylko trolujesz) ale niektorych takie przebieranki podniecaja pomijajac, ze ja nie posiadam ani jednego dresu w domu, a szpilki zakladam tylko na specjalne zyczenie kochanka. Podnieca mnie spelnianie ich zyczen i w ogole seks na miescie mnie podnieca ale przeciez to juz bylo jak w Color of night z Jane March.

[sabat3]

hello-kitty2 napisała:

Podnieca mnie
> spelnianie ich zyczen i w ogole seks na miescie mnie podnieca ale przeciez to j
> uz bylo jak w Color of night z Jane March.

Nawet gdy zyczenia sa wyjatkowo perwersyjne? Podnieca Cie bycie "suka" jakiegos faceta? Mam na mysli oddanie, uleganie mu...

[kag73]

"Nawet gdy zyczenia sa wyjatkowo perwersyjne? Podnieca Cie bycie "suka" jakiegos faceta? Mam na mysli oddanie, uleganie mu..."

Nie napalaj sie, Sabat :))

[hello-kitty2]

sabat3 napisał:

> Nawet gdy zyczenia sa wyjatkowo perwersyjne? Podnieca Cie bycie "suka" jakiegos
> faceta? Mam na mysli oddanie, uleganie mu...

Oczywiscie. Mnie najbardziej podnieca i gratyfikuje satysfakcja seksualna faceta, a nie jego obsluga mnie.

[sabat3]

hello-kitty2 napisała:
> Oczywiscie. Mnie najbardziej podnieca i gratyfikuje satysfakcja seksualna facet
> a, a nie jego obsluga mnie.

Hmmm. Czyli nawet nie to jest najwazniejsze, ze facet w jakis tam sposob Cie fizycznie zaspokoil, tylko poczucie, ze bylas dostarczycielka nieskrepowanej przyjemnosci i ze wywolalas w nim niepohamowane podniecenie? Ze dziko ruchal, mocno sie spuscil, ze bylo na maksa a nie na pol gwizdka?

[ninek04]

sabat 3napisal
>Hmmm. Czyli nawet nie to jest najwazniejsze, ze facet w jakis tam sposob Cie fizycznie zaspokoil, tylko poczucie, ze bylas dostarczycielka nieskrepowanej przyjemnosci i ze wywolalas w nim niepohamowane podniecenie? Ze dziko ruchal, mocno sie spuscil, ze bylo na maksa a nie na pol gwizdka? <

No, coś w tym stylu. Dobrze kombinujesz, Sabat ;)

[hello-kitty2]

sabat3 napisał:

> Hmmm. Czyli nawet nie to jest najwazniejsze, ze facet w jakis tam sposob Cie fi
> zycznie zaspokoil, tylko poczucie, ze bylas dostarczycielka nieskrepowanej przy
> jemnosci i ze wywolalas w nim niepohamowane podniecenie? Ze dziko ruchal, mocno
> sie spuscil, ze bylo na maksa a nie na pol gwizdka?

Alez on mnie zapokoi rowniez fizycznie zapokajajac siebie, zreszta widze, ze Ninek ma podobna seksualosc wiec nie jestem jakas odosobniona.

[czasrefleksji]

Partnerzy o altruistycznej orientacji tak mają, ja też nie oczekuję wiele więcej niż tylko żeby partnerka była zachwycona w łóżku

[proteinowy.na.chwile]

> Color of night z Jane March

Nie widziałem, dzieki. Dzisiaj wieczorem czas na kulturę a nie chamskie porno.

[hello-kitty2]

proteinowy.na.chwile napisał(a):

> > Color of night z Jane March
>
> Nie widziałem, dzieki. Dzisiaj wieczorem czas na kulturę a nie chamskie porno.

Taka staroc z lat naszej mlodosci, nic gornolotnego, o dzieczynie, ktora lubila przebierac sie w fantasy girl ;) Nie umyl sie do Kochanka, zabraklo tej nostalgii (na ile pamietam).

www.youtube.com/watch?v=N1uGj1GLSLA

[lybbla]

hello-kitty2 napisała:

> Inkwizytorem w tym watku jest zalozycielka.

Pełna zgoda.
Oczekiwana zamiana miejsc, zważywszy na relacje jakie łączą Ciebie z Zawle.

> Mozesz sie dziwic (ale przeciez sie nie dziwisz tylko trolujesz)

Bo nie wysyłam zdjęć i nie przyjeżdżam i nie biorę jak swoje?
Czy może dlatego, że używam trójwartościowej logiki: prawda, fałsz, jajo?
Czep się tych od rozmytej logiki.


> ale niektorych
> takie przebieranki podniecaja pomijajac,

E tam my mamy takie przebieranki wbudowane, to inherentny składnik naszego istnienia. Nawet ich nie zauważamy.

[lybbla]

zawle napisała:

> Aaaaa..wychodzisz będąc sobą ( w dresie) a potem przebierasz się za kogoś ( Szp
> ilki):)))

Na początek to wystarcza, potem jednak androgyniczna natura wyłazi wszystkimi otworami. Sprawa się rypie. Pozostaje jeszcze przelotne znajomości nazwać związkami i można powiedzieć, że `się sprawdza'.

[hello-kitty2]

mabelle2000 napisała:

> Marek, ale powiedziec szczerze jakie mozna miec poczucie bezpieczenstwa w uklad
> zie, w ktorym nie ma mowy o zadnych glebszych uczuciach ? To z samego zalozenia
> jest tymczasowe rozwiazanie jak dla mnie.

No i bardzo sie mylisz bo ja juz sie znalazlam w sytucaji gdy moj partner bez 'zadnych glebszych uczuc' o mnie zadbal gdy znalazlam sie w sytuacji zagrozenia zycia. Nie wiem moze z tych samych powodow dlaczego obcy ludzie opiekuja sie obcymi ludzmi w hospicjach.

A moze ja nie potrzebuje poczucia bezpieczenstwa w takim rozumieniu w jakim Wy sie tu poslugujecie tym pojeciem. Szczerze mowiac w ogole nie mysle o poczuciu bezpieczenstwa. Niebezpiecznie to sie czulam tylko w Polsce pozno wracajac do domu. Tutaj w ogole nie mam poczucia zagrozenia wiec w sumie nie wiem o jakim poczuciu bezpieczenstwa mowicie wiec moze pisze nie na temat.

Zreszta nie wiem czy jest sens zglebiac temat poczucia bezpieczenstwa w tym watku.

[mabelle2000]

Tak, ale to jest zawsze loteria Kicia. Jest takie powiedzenie"prawdziwych przyjaciol poznaje sie w biedzie". U mnie bieda przyszla i przyjaciele staneli murem, wszyscy, bez wyjatku. To jest wlasnie efekt wzajemnych, serdecznych relacji, ktore trwaja od lat miedzy nami. Liczyc zas na to, ze emocjonalnie obojetna Ci osoba okaze Ci wsparcie, tylko dlatego, ze z nia mieszkasz, jest dosc naiwne jak dla mnie. Obcy ludzie tez moga okazac sie zyczliwi, wiec moze lepiej jakby co liczyc na zupelnie obcych.

[hello-kitty2]

mabelle2000 napisała:

> Tak, ale to jest zawsze loteria Kicia. Jest takie powiedzenie"prawdziwych przy
> jaciol poznaje sie w biedzie". U mnie bieda przyszla i przyjaciele staneli mure
> m, wszyscy, bez wyjatku. To jest wlasnie efekt wzajemnych, serdecznych relacji,
> ktore trwaja od lat miedzy nami. Liczyc zas na to, ze emocjonalnie obojetna Ci
> osoba okaze Ci wsparcie, tylko dlatego, ze z nia mieszkasz, jest dosc naiwne j
> ak dla mnie. Obcy ludzie tez moga okazac sie zyczliwi, wiec moze lepiej jakby c
> o liczyc na zupelnie obcych.

Oczywiscie, ze loteria. Tak samo jak trudne jest do wyobrazenia, ze ludzie ktorzy sie kiedys kochali moga sie potem bezwzglednie nieszczyc. Chociaz czesc rzeczy mozna odbadac na podstawie charakteru. Po prostu to moze byc nie w czyims charakterze by komus w potrzebie nie pomoc niezaleznie od temperatury uczuc. Serdeczne relacje to tez nie glebsze uczucia.

[mabelle2000]

Czyli nie ma zadnej roznicy czy ktos Ci pomoze z wrodzonego poczucie obowiazku/ litosci / przyzwoitosci, czy dlatego, ze Cie kocha, szanuje, jestes dla niego bardzo wazna ?

[rekreativa]

Zależy, w czym Ci pomaga, w jak bardzo dramatycznej sytuacji.
Jak zbierasz kasę na operację dla dziecka, to naprawdę Cię interesuje, czy darczyńca dał tysiaka z głębokiej potrzeby serca, czy po to, by się chwalić na fejsbuniu? Czy po prostu cieszysz się, że udało się forse zebrać?

[mabelle2000]

Nie, no obcych to zostawmy, wiadomo, ze filantropow jest sporo, co jest niezwykle budujace. Niezrozumiale jest dla mnie natomiast, ze mozna byc z kims kalkulujac wlasna korzysc, tylko na podstawie tego, ze ten ktos jest przyzwoitym czlowiekiem i udzieli wsparcia w potrzebuje (bo obcemu tez by pomogl ).To juz krok od tego, ze ja tego wsparcia moge zazadac, bo prawnie umozliwia mi to podpisany przez niego akt malzenstwa.
No jak ludzie na takich fundamentach buduja swoje zwiazki...

[ninek04]

A ja myślę, że tu kalkulowanie własnej korzyści w oparciu o choćby podpisanie kiedyś jakiegoś papierka w ogóle nie ma miejsca. Przynajmniej w moim wypadku,bo do głowy by mi nie przyszło, żeby żądać czegokolwiek od drugiej strony tylko dlatego, że jest to prawnie usankcjonowane. Natomiast postawa wydawałoby się osoby, z którą dzieli się życie, która otwarcie mówi, że w dupie ma ciebie w chwili nieszczęścia daje do myślenia w celu zweryfikowania swoich wyrobów.

[ninek04]

> wyborów <

[mabelle2000]

No ale przeciez caly ten watek dotyczy fikcji, ktora sie utrzymuje dla wlasnych korzysci. No ja przynajmniej nie mam problemow, zeby sie do tego przyznac.

[hello-kitty2]

mabelle2000 napisała:

> No ale przeciez caly ten watek dotyczy fikcji, ktora sie utrzymuje dla wlasnych
> korzysci. No ja przynajmniej nie mam problemow, zeby sie do tego przyznac.

Caly ten watek dotyczy tego, ze Zawle nie moze zniesc, ze ludzie sa w roznych relacjach z ludzmi. Ciekawe dlaczego ja to tak dotyka i drazni?

[zawle]

Bo mnie to osobiście dotyka. Moja koleżanka powinna mi powiedzieć: Ej, zawle, zostawiajmy sobie wiadomości w zeszycie lub wysyłajmy sms, ok?
- No pewnie koleżanko z pracy, ok.
A druga powinna mi powiedzieć że nie może mi pomóc bo ma masę roboty.
A tak, przez ich kłamstwa i ogładę społeczną zawle się wkurwia, one się wkurwiają na zawle i do tego ni chuja się nie nauczymy niczego.
Co do związków gdyby zawle usłyszała od niektórych ze swoich panów prawdę to by się elegancko ewakuowała ( od niektórych usłyszała) a nie robiła z siebie wariata. Ty zdaje się też masz takie przemyślenia, ale rozumiem że Tobie nie szkoda zmarnowanego czasu i wkurwów. Zawle nie lubi tracić czasu i się wkurwiać bo ma zbyt stresującą pracę a życie jest tak pojebane, że woli sobie zaoszczędzić głupot.

[zawle]

Poza tym gdy zawle widzi jak inni kłamią, tłumaczą sobie tak żeby im było wygodnie to sobie myśli- kurwa, tak ich dużo, żeby tylko na takich nie trafić. I jeszcze jeden wątek mi się urodził....koleżanki są na mnie nafochowane. Bo chyba złamałam jakąś umowę społeczną, czyli załatwiłam sprawy do końca jak należy.

[hello-kitty2]

zawle napisała:

> Bo mnie to osobiście dotyka. Moja koleżanka powinna mi powiedzieć: Ej, zawle, z
> ostawiajmy sobie wiadomości w zeszycie lub wysyłajmy sms, ok?
> - No pewnie koleżanko z pracy, ok.
> A druga powinna mi powiedzieć że nie może mi pomóc bo ma masę roboty.
> A tak, przez ich kłamstwa i ogładę społeczną zawle się wkurwia, one się wkurwia
> ją na zawle i do tego ni chuja się nie nauczymy niczego.

Po prostu stawiaj na efektywnosc. Jesli widzisz, ze ktos nie odbiera telefonow, to nie dzwon na chama tylko wybieraj inny sposob, ktory dziala komunikowania, bez drazenia tematu i zastanawiania sie, a dlaczego? Po prostu dzialaj bardziej plynnie, dostosuj sie, w malych sprawach warto.

> Co do związków gdyby zawle usłyszała od niektórych ze swoich panów prawdę to by
> się elegancko ewakuowała ( od niektórych usłyszała) a nie robiła z siebie wari
> ata. Ty zdaje się też masz takie przemyślenia, ale rozumiem że Tobie nie szkoda
> zmarnowanego czasu i wkurwów.

Liczy sie stan na dzien dzisiejszy, co bylo a nie jest nie pisze sie w rejestr. Nie mysl o tym i nie wracaj do tego. Tego nie ma.

Zawle nie lubi tracić czasu i się wkurwiać bo ma
> zbyt stresującą pracę a życie jest tak pojebane, że woli sobie zaoszczędzić gł
> upot.

No moze ta praca jest problemem. Brak stresu czasem jest wazniejszy niz najambitniejsze projekty. Sama byla swiadkiem, bo zastepowalam dziewczyne, ktora byla lubiana i stawiana ze mna w rzedzie jako ta lepsza, bo socjalnie lepiej ode mnie ogarnieta i mniej zasadnicza ale co z tego jak sama z tej pracy zrezygnowala, bo za duzo stresu i szefostwo i tak musialo po mnie zadzwonic. Chwile sie jej dziwilam, bo taka lubiana ale to i tak jej nie pokrylo kosztu stresu wynikajacego z samej pracy, a ja sie akurat moglam sprawdzic gdyz mam widocznie wieksza odpornosc na stres. Popularnosci mi to nie przynioslo (nadal mnie w tym dziale nie lubia - szefostwo hehe) ale przynioslo kase, satysfakcje i chyba opinie osoby nieuciekajacej od sytuacji 'wali sie i pali'. A Ty i nielubiana i zestesowana, wez no zejdz z czegos, gdzies tam odpusc albo tym kolezankom albo mniej ambitnie z ta robota, cos lzejszego wez.

[zawle]

hello-kitty2 napisała:
> Po prostu stawiaj na efektywnosc. Jesli widzisz, ze ktos nie odbiera telefonow,
> to nie dzwon na chama tylko wybieraj inny sposob, ktory dziala komunikowania,
> bez drazenia tematu i zastanawiania sie, a dlaczego? Po prostu dzialaj bardziej
> plynnie, dostosuj sie, w malych sprawach warto.

Tyle że Ci ludzie to te umiejętności powinni mieć w jednym palcu. Ja mam mega cierpliwość do ludzi którzy mają prawo ich nie mieć. I zero cierpliwości do ludzi którzy powinni. Co do rady, wiesz jak jest. Każda praca ma swoją specyfikę. I bez ustalenia dokładnie co gdzie i kiedy robi się burdel za który ja nie chcę odpowiadać. No i niesnaski. Musiałabym podejść sposobem,ale to manipulanckie i mi się nie chce.

> Liczy sie stan na dzien dzisiejszy, co bylo a nie jest nie pisze sie w rejestr.
> Nie mysl o tym i nie wracaj do tego. Tego nie ma.

Ucząc się na błędach można lepiej planować swoje przyszłe życie. Wolę przekształcić to w lekcję niż udawać że nie było i nosić żal.

> No moze ta praca jest problemem. Brak stresu czasem jest wazniejszy niz najambi
> tniejsze projekty. Sama byla swiadkiem, bo zastepowalam dziewczyne, ktora byla
> lubiana i stawiana ze mna w rzedzie jako ta lepsza, bo socjalnie lepiej ode mni
> e ogarnieta i mniej zasadnicza ale co z tego jak sama z tej pracy zrezygnowala,
> bo za duzo stresu i szefostwo i tak musialo po mnie zadzwonic. Chwile sie jej
> dziwilam, bo taka lubiana ale to i tak jej nie pokrylo kosztu stresu wynikajace
> go z samej pracy, a ja sie akurat moglam sprawdzic gdyz mam widocznie wieksza o
> dpornosc na stres. Popularnosci mi to nie przynioslo (nadal mnie w tym dziale n
> ie lubia - szefostwo hehe) ale przynioslo kase, satysfakcje i chyba opinie osob
> y nieuciekajacej od sytuacji 'wali sie i pali'. A Ty i nielubiana i zestesowana
> , wez no zejdz z czegos, gdzies tam odpusc albo tym kolezankom albo mniej ambit
> nie z ta robota, cos lzejszego wez.

Stres w tą pracę jest wliczony. Ale mi się nie chce użerać ze współpracownikami, a nie z materiałem z którym pracuję. Mnie interesują efekty mojej pracy a nie kwiatki na urodziny i wspólna wigilia. Tęsknię za warszawskim dobrym rzemieślnikiem jako współpracownikiem. Ja nie jestem zupa pomidorowa żeby mnie każdy lubił. Każdy ma swoją rolę do odegrania;)

[mabelle2000]

Rozne relacje mimo wszystko nie tlumacza nazywanie gowna miodem. Skoro wiedzialam, ze jestem zla zona( chocby dlatego, ze nie daje dupy), to powinnam sama wczesniej z tej patologii zrezygnowac, a nie ciagnac ja w nieskonczonosc i jeszcze nazywac zwiazkiem.

[hello-kitty2]

mabelle2000 napisała:

> Rozne relacje mimo wszystko nie tlumacza nazywanie gowna miodem. Skoro wiedzial
> am, ze jestem zla zona( chocby dlatego, ze nie daje dupy), to powinnam sama wcz
> esniej z tej patologii zrezygnowac, a nie ciagnac ja w nieskonczonosc i jeszcze
> nazywac zwiazkiem.

Za pozno, juz niesiesz to w sobie. To tez widzialam i widze w swojej matce: ani rozstanie ani nawet smierc ojca nie wyrwaly ja z tego zwiazku, jak to nazywacie patologii.

Swoja droga: po co to analizujesz i do tego wracasz. Przyjmij, ze tego nie ma.

[zawle]

hello-kitty2 napisała:
> Swoja droga: po co to analizujesz i do tego wracasz. Przyjmij, ze tego nie ma.

masz mega wielką gumkę- myszkę. Zazdraszczam. Na serio, bez cienia złośliwości.

[mabelle2000]

Bo na forum dyskusyjnym jestem, to sobie analizuje, no chyba Ci to nie przeszkadza ? Mam zamknac temat, bo wedlug Ciebie jest nie warty rozwazan ?

[zawle]

Ale nie usiłujesz ZROZUMIEĆ. No ja też jakoś zrozumieć nie chcę czemu ktoś nie jest w stosunku do mnie uczciwy. Chcę żeby przestał. Mogę usiłować zrozumieć jeśli da mi to wiedzę co zrobić żeby przestał.

[hello-kitty2]

zawle napisała:

> Ale nie usiłujesz ZROZUMIEĆ. No ja też jakoś zrozumieć nie chcę czemu ktoś nie
> jest w stosunku do mnie uczciwy. Chcę żeby przestał. Mogę usiłować zrozumieć je
> śli da mi to wiedzę co zrobić żeby przestał.

Ale co? Ze ktos nie odbiera Twoich telefonow? Przeciez tu jest milion wytlumaczen. Ja tez nie odbieram telefonow. Wkurwiaja mnie te wszystkie komorki i ich ekspansja wsrod ludzi. To ze mamy telefonie komorkowa nie znaczy, ze jestem na kazde zawolanie drugiej osoby. Kiedys telefony sluzyly do zalatwiania spraw naglych, a teraz zwyczajnie do zawracania dupy. Poza tym slowo pisane czyli ten sms, what's up czy jaki email pozostaje i mozna do niego wrocic, wiadomosc sobie przypomniec wiec stoi jesli chodzi o funkcjonalosc wyzej. Nie zapomne jak mi kumpela dyktowala adres przez telefon jak gdzies zabladzilam w Hadze zeby do niej dotrzec. Kurwa nazwy ulic jak z kosmosu, numery, literowala, jak ja mialam to zapamietac w ulamku sekundy, zamiast napisac, nie, tez lubila se poszczekac przez telefon, jak Ty ;-) Dostosuj sie do kolezanki i juz, bez rozkminania.

Inna sprawa, ze wielu ludzi ucieka od konfrontacji, bo za wiele ich kosztuja, ludzie o niekonfrontacyjnym usposobieniu sa bedziej lubiani, co podkreslil niedawno Marek chwalac za to Kag. Wiec nie licz, ze nagle grono kolezanek bedzie Ci walic prawde miedzy oczy. Moze pracuj z chlopami, jak masz mozliwosc? Ja czytam sporo meskich blogow to sie faktycznie nie pierdola, za to w damskich dzialach bezposrednie osoby swieca naganami, bo celem jest chatroomow jest 'wspieranie', a nie dyskusja ;)

[kag73]

ze wielu ludzi ucieka od konfrontacji, bo za wiele ich kosztuja, ludzie o niekonfrontacyjnym usposobieniu sa bedziej lubiani, co podkreslil niedawno Marek chwalac za to Kag.lubiani, co podkreslil niedawno Marek chwalac za to Kag

Nie do konca, kag nie ucieka od konfrontacji, ale zalezy jaki temat i o co chodzi, bo jak o nic to szkoda slow ale jak o cos KONKRET i dla niej waznego chodzi, to juz owszem nie ma lekko. I niewyparzony jezyk tez ma i miala juz od dziecka, stad byly spiecia z nauczycielami i nie tylko.

Co do kolezanki, ktora nie odmowila a potem narzekala...to moze byc tak, ze nie potrafi po prostu odmowic, powiedziec "nie". W dodatku w momencie jak mowila tak mogla nie zdawac sobie sprawy, ze jej bedzie za duzo i bedzie marudzila.

[proteinowy.na.chwile]

> lubiani.co podkreslil niedawno Marek chwalac za to Kag.
> lubiani, co podkreslil niedawno Marek chwalac za to Kag

Ważne rzeczy zawsze dwa razy, dobra metoda ;)

[hello-kitty2]

proteinowy.na.chwile napisał(a):

> > lubiani.co podkreslil niedawno Marek chwalac za to Kag.
> > lubiani, co podkreslil niedawno Marek chwalac za to Kag
>
> Ważne rzeczy zawsze dwa razy, dobra metoda ;)

Oh Ty dziadu (az sie poplakalam ze smiechu, najprzyjemniejszy moment w ciagu dnia, dziekuje Ci za to) oj jakis refren mi sie wlaczyl niekontrolowany ;-)

[proteinowy.na.chwile]

> Nie zapomne jak mi kumpela dyktowala adres przez telefon jak gdzies zabladzilam w Hadze zeby do niej dotrzec. Kurwa nazwy ulic jak z kosmosu, numery, literowala, jak ja mialam to zapamietac w ulamku sekundy, zamiast napisac, nie, tez lubila se poszczekac przez telefon, jak Ty ;-) <

O, szansa na jakiś lżejszy offtop w tym cokolwiek inkwizycyjnym wątku.

Mam dokładnie jak Ty w tym temacie, nie mogę pojąć znajomych ktorzy tłumacza ciagle trasy jak za króla Ćwieczka: i tam bedzie taka prosta droga, to nią nie idź, potem taki kościółek a za nim ścieżka, uważaj żeby na nią nie wejść bo zabłądzisz itd przez 5 minut, z telefonem przy uchu, bez notatnika. A jeden SMS z dwoma liczbami w środku (czy w przypadku UK: z kodem pocztowym) załatwia sprawę z precyzja co do metra...

Ostatnio byłem tak w Szkocji ze znajomą parą, oboje sympatyczni absolwenci geografii i oboje mowia, ze nie ma to jak urok papierowej mapy. W Szkocji, na deszczu, wilki jakieś. Aaaarghhh!

[mabelle2000]

W dzisiejszych czasach to kazdym ma telefon, a w nim nawigacje, czy jak to sie tam po polsku nazywa :-)

[kag73]

"W dzisiejszych czasach to kazdym ma telefon, a w nim nawigacje, czy jak to sie tam po polsku
nazywa :-)"

Nie kazdy, ja nie mam, maz tez nie ma, to jest juz nas dwoch :)

[proteinowy.na.chwile]

Jeszcze dorzuć ze czytanie z kindla czy smartphona to jednak nie to. I ze winyl miał duszę. I papierowe mapy to konieczna czesc przygody :)))

[zyg_zyg_zyg]

Wiesz Proteinowy,
w Polsce są jeszcze miejsca bez zasięgu. I to takie, w których bez mapy nie dasz rady. Czasem ta analogowa papierowa płachta to zwykła konieczność.

[zyg_zyg_zyg]

Pardon, zasięgi mi sie podżebały :-) Ale memu mężu kiedyś w środku bezludzia i w drodze na azymut zamarzła bateria w GPSie.

[proteinowy.na.chwile]

zyg_zyg_zyg napisała:

> Pardon, zasięgi mi sie podżebały :-) Ale memu mężu kiedyś w środku bezludzia i
> w drodze na azymut zamarzła bateria w GPSie.

Zgadza sie. W dziczy dobra mapę trzeba mieć. Zwłaszcza ze w dowolnym momencie Kim Jon Un czy Putin moze wyłączyć system. Cały czas mowie o sytuacji kiedy wybór jest.

[proteinowy.na.chwile]

zyg_zyg_zyg napisała:

> Wiesz Proteinowy,
> w Polsce są jeszcze miejsca bez zasięgu. I to takie, w których bez mapy nie das
> z rady. Czasem ta analogowa papierowa płachta to zwykła konieczność.

Jak nie ma to nie ma. Oprócz tego gadżety sa kruche, rozladowuja sie im baterie itd. Nic na sile. Ja mowie tylko o niemałej czesci ludzi w moim wieku i młodszych, ktorzy mając do wyboru dwie możliwości wybiorą mniej wygodna z hipsterstwa a reszta ma sie dopasować bo optymalne rozwiązanie "nie ma duszy".

[ninek04]

proteinowy. na.chwile.napisa
>Jeszcze dorzuć ze czytanie z kindla czy smartphona to jednak nie to. I ze winyl miał duszę. I papierowe mapy to konieczna czesc przygody :)))<

No pewnie że nie to.Przewracanie kartek, zapach świeżego, albo zmurszalego lekko druku, dobieranie się do tej pierwszej strony po przejściu przez słowo wstępne, cytaty i tym podobne jest na tyle ekscytujące, że wszelkie kindle się nie umywają.A jak nie sprawdzę wcześniej na mapie dokąd mam dojechać, to Gpsy mogą się schować, srał ich pies i tyle mniej więcej w temacie ;)

[proteinowy.na.chwile]

ninek04 napisała:

> No pewnie że nie to.Przewracanie kartek, zapach świeżego, albo zmurszalego lekk
> o druku, dobieranie się do tej pierwszej strony po przejściu przez słowo wstępn
> e, cytaty i tym podobne jest na tyle ekscytujące, że wszelkie kindle się nie um
> ywają.A jak nie sprawdzę wcześniej na mapie dokąd mam dojechać, to Gpsy mogą si
> ę schować, srał ich pies i tyle mniej więcej w temacie ;)

Wszystko to da sie streścić do: treść jest dla mnie drugorzędna.

Podrzucę Ci jeszcze jedna zaletę papieru i winylu: od razu widać ze mieszkanie należy do osoby oczytanej i obytej, poza tym Amazon i Apple nie pozwala pożyczyć książki przyjacielowi.

[ninek04]

proteinowy. na.chwile.napisal
>Wszystko to da sie streścić do: treść jest dla mnie drugorzędna. <

Dla Ciebie może tak, dla mnie na pewno nie.

>Podrzucę Ci jeszcze jedna zaletę papieru i winylu: od razu widać ze mieszkanie należy do osoby oczytanej i obytej, poza tym Amazon i Apple nie pozwala pożyczyć książki przyjacielowi. <

Nie oceniam ludzi po wyglądzie mieszkania i ewentualnych księgozbiorach, bo w dzisiejszych czasach to marny wskaźnik. Dla mnie papier ma znaczenie i staram się go eksponować, albo dbać o eksponowanie, ale że dla innych ma wartość zerową to już nie moja broszka.

[proteinowy.na.chwile]

> proteinowy. na.chwile.napisal
>> Wszystko to da sie streścić do: treść jest dla mnie drugorzędna. <

> Dla Ciebie może tak, dla mnie na pewno nie.

Ej, Ninek nie bądź nielogiczna. Z nas dwojga to ja mowie o minimalizmie i tresci a Ty o dodatkowych bodźcach zmysłowych.

Chyba ze sie wlurwilas(?) i czas zamykać offtop zanim mi jebniesz jakimś tomiszczem.

[sabat3]

Papierowa mapa czy ksiazka moze pokazac swoje zalety, kiedy bedac w lesie nagle zachce Ci sie kupe. Tabletem sie nie podetrzesz. To znaczy - mozesz w sumie sprobowac ;)
No i poki co nie ma jeszcze na to apki na andym ;)

[ninek04]

sabat 3 napisał
>Papierowa mapa czy ksiazka moze pokazac swoje zalety, kiedy bedac w lesie nagle zachce Ci sie kupe. Tabletem sie nie podetrzesz. To znaczy - mozesz w sumie sprobowac ;)
No i poki co nie ma jeszcze na to apki na andym ;)<

No nie, taka profanacja świętości, albo ważności, którą uznajesz za swoją nie wchodzi w grę.W każdym bądź razie przezorny zawsze zabezpieczenony , ale książek nie należy w to mieszać ;)


[sabat3]

ninek04 napisała:
> No nie, taka profanacja świętości, albo ważności, którą uznajesz za swoją nie w
> chodzi w grę.W każdym bądź razie przezorny zawsze zabezpieczenony , ale książek
> nie należy w to mieszać ;)

Bez obaw.
Sa "perelki" literatury swiatowej, niektore nawet wiekowe i drukowane w milionach egzemplarzy, ktore swobodnie zasluguja na taki los ;)

[ninek04]

sabat 3,napisał
>Bez obaw.
Sa "perelki" literatury swiatowej, niektore nawet wiekowe i drukowane w milionach egzemplarzy, ktore swobodnie zasluguja na taki los ;)<

Nie, zwłaszcza perełki nie zasługują na taki los. Gnioty i bezwartościowce to może i owszem. Teraz mam pewne rozeznanie, bo ważną rzeczą dla mnie było to, by zabrać te wartościowe,znaczące pozycje,a z wielu musiałam zrezygnować, z ciężkim sercem, ale jednak selekcja była konieczna.

[proteinowy.na.chwile]

> Nie, zwłaszcza perełki nie zasługują na taki los.

Dokładnie, na sama myśl, ze ktos mógłby tak potraktować 17tomowe dzieła zebrane Lenina - brrr

[kag73]

"Papierowa mapa czy ksiazka moze pokazac swoje zalety, kiedy bedac w lesie nagle zachce Ci sie kupe. Tabletem sie nie podetrzesz. To znaczy - mozesz w sumie sprobowac ;)"

Albo w tropikach. My mielismy juz sporo dobrych ksiazek a ich "dobroc" polegala na tym, ze sie nimi swietnie zabijalo komary. Tabletem komara nie zabijesz, kindlem tez nie. W sumie mozesz probowac ;)

[rekreativa]

A liściem tudzież pęczkiem trawy to nie łaska?

[sabat3]

rekreativa napisała:

> A liściem tudzież pęczkiem trawy to nie łaska?

Oby sie nie okazalo, ze to Barszcz Sosnowskiego ;)

[proteinowy.na.chwile]

rekreativa napisała:

> A liściem tudzież pęczkiem trawy to nie łaska?
>

Tu bym ostrożny. Roślina Gympie Gympie jest tak bolesna ze podobno jakiś żołnierz po podtarciu sie zastrzelił sie chcąc przerwać niewyobrazalny ból.

redditblog.com/2015/11/14/touching-the-gympie-gympie-plant-will-make-you-feel-like-youre-being-electrocuted/

[proteinowy.na.chwile]

sabat3 napisał:

> Papierowa mapa czy ksiazka moze pokazac swoje zalety, kiedy bedac w lesie nagle
> zachce Ci sie kupe. Tabletem sie nie podetrzesz. To znaczy - mozesz w sumie sp
> robowac ;)
> No i poki co nie ma jeszcze na to apki na andym ;)

Na nieszczęście jakość papieru rośnie, mozna sie niezłe ze tak powiem przejechać ;)

[proteinowy.na.chwile]

zawle napisała:

> Ale nie usiłujesz ZROZUMIEĆ. No ja też jakoś zrozumieć nie chcę czemu ktoś nie
> jest w stosunku do mnie uczciwy. Chcę żeby przestał. Mogę usiłować zrozumieć je
> śli da mi to wiedzę co zrobić żeby przestał.

Ale kto Cie Zawle oszukuje? Te koleżanki w pracy? Czy boisz sie ze chłop Cie oszuka? Czy poszłaś w projekcje, stawiasz sie na miejscu pani Proteinowej czy pani Sabatowej?

[zawle]

proteinowy.na.chwile napisał(a):
> Ale kto Cie Zawle oszukuje? Te koleżanki w pracy?

Już to tłumaczyłam.

Czy boisz sie ze chłop Cie os
> zuka? Czy poszłaś w projekcje, stawiasz sie na miejscu pani Proteinowej czy pan
> i Sabatowej?

No przecież ja waszych żon na oczy nie widziałam. A co mnie one? Co do oszustwa facetów- tak, boję się że przegapię ten moment po którym powinnam się "sama domyśleć", "przecież było wiadomo" i "mądrej głowie dość pół słowie". Nie ma dla mnie gorszego skurwysyństwa niż kłamstwo. No i nie mam GUMYMYCHY.

[proteinowy.na.chwile]

> Nie ma dla mnie gorszego skurwysyństwa niż kłamstwo

Dajesz sie ponieść emocjom jak nie przymierzając pensjonarka, tracisz perspektywę. Bez mrugnięcia okiem mogę wyliczyć 30 gorszych rzeczy niz biale kłamstwo, a nawet zerwany o 3 nad ranem z pijackiego stuporu pewnie wydukalbym z 8.

Zakładasz za cała społeczność składa sie z Twoich klonów. Tymczasem jakas czesc ludzi (tu nie mowie o najdroższej) ma zwyczajnie w dupie czy jest oszukiwana czy nie dopóki rzeczy wydają sie toczyć wg ich oczekiwań. Nie spotkałaś sie przez całe zycie z tym typem?

[zawle]

proteinowy.na.chwile napisał(a):

> Dajesz sie ponieść emocjom jak nie przymierzając pensjonarka, tracisz perspekty
> wę. Bez mrugnięcia okiem mogę wyliczyć 30 gorszych rzeczy niz biale kłamstwo, a
> nawet zerwany o 3 nad ranem z pijackiego stuporu pewnie wydukalbym z 8.

haha...a co to za tekst? Słowna reprymenda? Chyba pomyliłeś adresata?


> Zakładasz za cała społeczność składa sie z Twoich klonów.

Na jakiej podstawie tak sądzisz?

Tymczasem jakas czesc
> ludzi (tu nie mowie o najdroższej) ma zwyczajnie w dupie czy jest oszukiwana c
> zy nie dopóki rzeczy wydają sie toczyć wg ich oczekiwań. Nie spotkałaś sie prze
> z całe zycie z tym typem?

Dlatego nie piszę w imieniu milionów, tylko własnym. SWOIM.

[zawle]

> Tymczasem jakas czesc
> > ludzi (tu nie mowie o najdroższej) ma zwyczajnie w dupie czy jest oszukiw
> ana c
> > zy nie dopóki rzeczy wydają sie toczyć wg ich oczekiwań. Nie spotkałaś si
> e prze
> > z całe zycie z tym typem?

Mówisz o tych oszukanych przez parabanki, szefów którzy mówili że to chwilowe trudności i nie płacili pensji przez pół roku po czym się zmyli? Czy jest jakaś inna grupa, która lubi być oszukiwana?

[proteinowy.na.chwile]

zawle napisała:

> Mówisz o tych oszukanych przez parabanki, szefów którzy mówili że to chwilowe t
> rudności i nie płacili pensji przez pół roku po czym się zmyli? Czy jest jakaś
> inna grupa, która lubi być oszukiwana?

Widzisz - sztuczka powyzej powyżej tez jest kłamstwem. Mam Cie.
Oczywiscie ze od początku mówimy o innej grupie i Ty sama ustawiłaś parametry rozmowy.

[zawle]

proteinowy.na.chwile napisał(a):
> Widzisz - sztuczka powyzej powyżej tez jest kłamstwem. Mam Cie.
> Oczywiscie ze od początku mówimy o innej grupie i Ty sama ustawiłaś parametry r
> ozmowy.

Nie proteinowy. Ty nazywając mnie egzaltowaną starasz się mnie ośmieszyć, zmniejszyć wartość mojej wypowiedzi. Nazywając to o czym mówię "białym kłamstwem" robisz to samo. Nie masz mnie, chyba łapiesz za własny ogon.
Ja nie mówię o sytuacjach w których oszukuje się żonę że szczupło wygląda w tej sukience. Moje przykłady dotyczyły kompletnego braku umiejętności praktycznej która nazywa się asertywność. Smutne, zwłaszcza że są to ludzie którzy zawodowo tego uczą i są w pracy. Głębiej.....nie potrafią zrozumieć swoich potrzeb, ocenić sytuacji i zaplanować działania. Nie podejrzewam ich o to, że mają jakieś defekty psychiczne, bo uważam że od stawiania diagnoz są ludzie którym się za to płaci.
Co do "białych kłamstw" w małżeństwie. Twoje białe kłamstwa to ja sobie wyobrażam tak jak na poniższym filmiku:

www.youtube.com/watch?v=fq02r-M-D8I

Lub jak w Twoim: zacząłem myć kibel, jestem gotowy na następne dziecko, jestem w najszczęśliwszym momencie zycia, robię jej dobrze, nie śpimy ze sobą, chodzimy razem na spotkania towarzyskie, nie rozmawiamy ze sobą- powinna się domyśleć że między nami jest żle, ja jestem na emigracji wewnętrznej ale wreszcie w upragnionym momencie swojego życia.

[proteinowy.na.chwile]

> Ty nazywając mnie egzaltowaną starasz się mnie ośmieszyć, zmniejszyć wartość mojej wypowiedzi. <

Ta wypowiedz "kłamstwo jest najgorszym skurwysynstwem w zwiazku" jest egzaltowana. Np jezeli reakcja na to ze nadżerka przekształciła sie w raka jest "o, moze cipa bedzie teraz ciaśniejsza" jest gorsza.

> Twoje białe kłamstwa to ja sobie wyobrażam tak jak na poniższym filmiku. <

Masz całkowita racje: wyobrażasz sobie. I pozwalasz sobie na luksus zabarwienia treści swoich wyobrażeń uprzedzeniem i niechęcią.

> Lub jak w Twoim: [...]

Mój przypadek jest tak tak prosty i tak typowy ze az sie dziwie, ze Cie tak nakręca. Wszystkie informacje werbalne zostały z mojej strony wypowiedziane jasno i wiele razy. I spuszczone do kibla. Co wiecej: pytałem wiele, wiele razy, czego najdroższa chce od zycia z zamiarem realizacji jej planów przed swoimi. Po 10 latach tej szarpaniny jakiś tam bezpiecznik w mózgu mi zrobił bzzzt i straciłem całe zainteresowanie komunikacja. I to ucieszyło najdroższa. Święty spokój. Co z kolei daje mi święty spokój. Szczerze mowiac nawet nie umiem sobie wyobrazić o co chodzi Tobie. Żeby gadać w sytuacji, w której druga strona nie chce? Czy co dokładnie? Rozwodzic sie?

[zawle]

proteinowy.na.chwile napisał(a):
Np jezeli reakcja na to ze nadżerka przekształciła sie w raka jest "o, moz
> e cipa bedzie teraz ciaśniejsza" jest gorsza.

Mój Boże. Nawet nie wiem co napisać. Bo tu chyba o związku nie piszesz? A jeśli piszesz, to pani chyba raczej przyzwyczajona? Co to w ogóle za przykład?

> Masz całkowita racje: wyobrażasz sobie. I pozwalasz sobie na luksus zabarwienia
> treści swoich wyobrażeń uprzedzeniem i niechęcią.

Gdy jesteś na przyjęciu na którym wszyscy tak właśnie jedzą to MOŻESZ sobie pozwolić. Ale nie musisz, Ja sobie pozwoliłam. Jak i Ty nieomal w każdym poście. Nie braknie Ci, nie martw się. Tego nigdy nie ubywa, a wręcz samo się produkuje i coraz szybciej.

> Mój przypadek jest tak tak prosty i tak typowy ze az sie dziwie, ze Cie tak nak
> ręca. Wszystkie informacje werbalne zostały z mojej strony wypowiedziane jasno
> i wiele razy. I spuszczone do kibla. Co wiecej: pytałem wiele, wiele razy, czeg
> o najdroższa chce od zycia z zamiarem realizacji jej planów przed swoimi. Po 10
> latach tej szarpaniny jakiś tam bezpiecznik w mózgu mi zrobił bzzzt i straciłe
> m całe zainteresowanie komunikacja. I to ucieszyło najdroższa. Święty spokój. C
> o z kolei daje mi święty spokój. Szczerze mowiac nawet nie umiem sobie wyobrazi
> ć o co chodzi Tobie. Żeby gadać w sytuacji, w której druga strona nie chce? Czy
> co dokładnie? Rozwodzic sie?

Co wy z tymi rozwodami? Ale rozumiem o co Ci chodzi. Ja też bym odpuściła próby czegokolwiek. Ja się tylko podśmiewam z twojej....labilności, która stoi w mega sprzeczności z wizerunkiem statecznego proteinowego.

[proteinowy.na.chwile]

> haha...a co to za tekst? Słowna reprymenda? Chyba pomyliłeś adresata?

Nie pomyliłem. Piszesz o białych kłamstwach jako o najgorszym skurwysynstwie. Nie za duzo egzaltacji?

>> Zakładasz za cała społeczność składa sie z Twoich klonów.
> Na jakiej podstawie tak sądzisz?

Na podstawie Twoich ocen i generalizacji w tym wątku.

> Dlatego nie piszę w imieniu milionów, tylko własnym. SWOIM.

A to spoko. Jezeli chodziło Ci o to, żeby Zawle nikt nie okłamał, i że to dla niej najgorsze skurwysynstwo, to jasne, trzymam kciuki za relacje w pracy i w zwiazku. Oby Cie to nigdy nie spotkało.

[mabelle2000]

Proteinowy , co to jest " biale klamstwo" ? Serio pytam, bo nie wiem.

[proteinowy.na.chwile]

mabelle2000 napisała:

> Proteinowy , co to jest " biale klamstwo" ? Serio pytam, bo nie wiem.

To bedzie pewnie kalka z angielskiego w takim razie. Oznacza kłamstwo ktore nie ma na celu zysku osoby kłamiacej, a raczej ochronę psychiki odbiorcy. Przykład: lekarz ktory nie przekazuje choremu na raka rzetelnej informacji o jego stanie ale przekazuje ta informacje rodzinie pozwalając jej zadecydować czy chory powinien znać prawdę czy nie.

[hello-kitty2]

mabelle2000 napisała:

> Bo na forum dyskusyjnym jestem, to sobie analizuje, no chyba Ci to nie przeszka
> dza ? Mam zamknac temat, bo wedlug Ciebie jest nie warty rozwazan ?

Nie o to chodzi, po prostu tu sie juz nic nowego nie wymysli, a pielegnujac temat pozwalasz mu w Tobie zyc, wywolywac zle emocje. Jest dzieki mysleniu o nim dla Ciebie wciaz aktualny, a przeciez masz juz nowe zycie. Ale jak chcesz, nie sadze jednak by Ci to sluzylo.

[mabelle2000]

Czyli mam sie zamknac, bo nic nowego sie nie wymysli, a w ogole to zle to na mnie wplywa. Tak jest pani doktor :-D

[hello-kitty2]

mabelle2000 napisała:

> Czyli mam sie zamknac, bo nic nowego sie nie wymysli, a w ogole to zle to na mn
> ie wplywa. Tak jest pani doktor :-D

Nie przesadzaj, jestes wolnym czlowiekem, Twoj wybor.

[hello-kitty2]

mabelle2000 napisała:

> Nie, no obcych to zostawmy, wiadomo, ze filantropow jest sporo, co jest niezwyk
> le budujace. Niezrozumiale jest dla mnie natomiast, ze mozna byc z kims kalkulu
> jac wlasna korzysc, tylko na podstawie tego, ze ten ktos jest przyzwoitym czlow
> iekiem i udzieli wsparcia w potrzebuje (bo obcemu tez by pomogl ).To juz krok o
> d tego, ze ja tego wsparcia moge zazadac, bo prawnie umozliwia mi to podpisany
> przez niego akt malzenstwa.
> No jak ludzie na takich fundamentach buduja swoje zwiazki...

Sorry Mabelle ale to malzenstwo Cie powaznie skrzywilo albo cholera wie co? Masz tak wygorowane oczekiwania co do bycia razem, ze na bank nikt tam nie doskoczy.
Po pierwsze:
1. ja nie kalkuluje wlasnej korzysci zerujac na przyzwoitym czlowieku (nie ma pewnosci ze jest przyzwoity i dlaczego mi pomogl, tak tylko strzelam), zwyczajnie jest mi dobrze, dodatkowo jestem mu bardzo wdzieczna, ze nie oczekujac tego otrzymalam pomoc w sytuacji krytycznej i mam poczucie, ze sie odwdziecze gdy przyjdzie czas i to bez 'glebszych uczuc'. Jak bezdomnego psa nakarmisz i on bedzie do Ciebie przychodzil to tez oceniasz, ze kalkuluje wlasna korzyc zerujac na twoim dobrym sercu i litosci? To chyba normalne, ze lgniemy do tych od ktorych spotkalo nas cos dobrego (czyn).
2. Nie mam podpisanego aktu malzenstwa i nic nie moge zadac ani nie zamierzam.

[aandzia43]

> Po pierwsze:
> 1. ja nie kalkuluje wlasnej korzysci zerujac na przyzwoitym czlowieku (nie ma p
> ewnosci ze jest przyzwoity i dlaczego mi pomogl, tak tylko strzelam), zwyczajni
> e jest mi dobrze, dodatkowo jestem mu bardzo wdzieczna, ze nie oczekujac tego o
> trzymalam pomoc w sytuacji krytycznej i mam poczucie, ze sie odwdziecze gdy prz
> yjdzie czas i to bez 'glebszych uczuc'.

Jeassuuu, Kitty, pomógł ci bo jesteś matką jego dziecka a on jest dobrym i odpowiedzialnym ojcem. Ma zaniechaniem udzielenia pomocy pozbawić swojego ośmioletniego syna pozbawić matki? Takie skomplikowane? Poza tym pewnie jest po prostu porządnym człowiekiem i pomaga ludziom z którymi jest zżyty i z którymi ma powiązania rodzinne (np.wspólne dziecko).

[hello-kitty2]

aandzia43 napisała:

> Jeassuuu, Kitty, pomógł ci bo jesteś matką jego dziecka a on jest dobrym i odpo
> wiedzialnym ojcem. Ma zaniechaniem udzielenia pomocy pozbawić swojego ośmioletn
> iego syna pozbawić matki? Takie skomplikowane? Poza tym pewnie jest po prostu p
> orządnym człowiekiem i pomaga ludziom z którymi jest zżyty i z którymi ma powią
> zania rodzinne (np.wspólne dziecko).

No dobra, domyslam sie, tylko dlaczego Jesssu do mnie. Przeciez to nie ja mam problem z tym dlaczego mi pomogl i dlaczego z nim jestem tylko tu panie w watku, a ja sie jak zwykle tlumacze pod sciana ;-)

[rekreativa]

"No jak ludzie na takich fundamentach buduja swoje zwiazki.."

A jak myślisz, mabelle, dlaczego tyle jest nieudanych małżeństw, braku seksu w małżeństwie, rozwodów? NO bo właśnie ludzie budują związki w oparciu o jakieś przedziwne , patologiczne wręcz fundamenty. Przecież gdyby wszyscy tworzyli rodziny tylko z głębokiej miłości, toby to inaczej wyglądało.

"To juz krok od tego, ze ja tego wsparcia moge zazadac, bo prawnie umozliwia mi to podpisany przez niego akt malzenstwa."

A nie zdarzają się takie rzeczy? To, że nam się w pale nie mieści, to nie znaczy, że innym też nie.

[mabelle2000]

Wiesz, to ze ludzie buduja uklady na patologicznych fundamentach, to mnie akurat nie dziwi. Nawet nie dziwi mnie ich zdziwienie, ze to nie dziala. Zdumiona jestem natomiast, ze mimo, ze nie dziala, to oni tych chorych ukladow bronia.

[rekreativa]

" Zdumiona jestem natomiast, ze mimo, ze nie dziala, to oni tych chorych ukladow bronia. "

Ale to też nie jest dziwne, tu wchodzą w grę rozmaite psychologiczne mechanizmy.
Człowiek broni ułudy, bo w nią może serio wierzyć. Owszem, widzi, że nie działa, ale doszukuje się przyczyn gdzie indziej niż Ty, czyli osoba z zewnątrz je dostrzega.
Broni ułudy, bo jeśli przestanie, to będzie musiał przyznać, że się pomylił, źle ocenił sytuację, nie poznał się na drugim człowieku, wziął gówno za złoto, głupi był, ślepy był i tak dalej.
Ochrona własnego wizerunku w swej własnej głowie jako osoby dobrej, uczciwej, mądrej, rozsądnej, dobrej żony, matki, córki, koleżanki, "you name it", jest jedną z podstawowych rzeczy, jakimi zajmuje się podświadomość . Wszelkie próby urąbania tego ładnego wizerunku napotykają silny opór, bo godzą w podstawę jestestwa danej jednostki.
Do tego dochodzi strach, jakieś uwikłania rodzinno - ekonomiczne, presja ważnych dla nas osób i jeszcze głośniej te kłamstwa we własnych głowach powtarzamy.

[zawle]

Mnie to tak bardzo nie razi. Nie ma w tym jednak za grosz odpowiedzialności za tą drugą osobę. Pamiętam moją rozmowę z poprzednim partnerem. Dotyczyła tego czemu ze sobą nie sypiamy. To było dla mnie mega trudne, bo wiedziałam że go to zaboli i że nie pozostawię już żadnego złudzenia, ale powiedziałam mu że mnie nie pociąga i nic tego nie zmieni. Kilka tygodni później przespał się z koleżanką z pracy. Ich ślub był w poprzedni weekend.

[ninek04]

>Do tego dochodzi strach, jakieś uwikłania rodzinno - ekonomiczne, presja ważnych dla nas osób i jeszcze głośniej te kłamstwa we własnych głowach powtarzamy. <

Nie zgadzam się. Większość wie, w jakiej chujni się znajduje, tylko odwleka moment, w którym należy ją przerwać i pójść naprzód. Te usprawiedliwienia wewnętrzne działają tylko chwilowo, doraźnie, a w środku aż się kotłuje, żeby przerwać ten stan jak najszybciej.

[rekreativa]

" Większość wie, w jakiej chujni się znajduje,"

Jednak nie byłabym taka pewna, czy większość. Na terapiach pełno jest ludzi, którym terapeuta pomaga otworzyć oczy na rzeczy z pozoru oczywiste. Sama byłam świadkiem takiego "olśnienia".

Ci zaś, co wiedzą, odwlekają albo ze strachu, albo z wygody (to kitkowe "nie kalkuluje się").
Pytanie natomiast, czy zawsze należy taką postawę oceniać negatywnie i czlowieka do zmiany pchać?

[ninek04]

Ci zaś, co wiedzą, odwlekają albo ze strachu, albo z wygody (to kitkowe "nie kalkuluje się").
Pytanie natomiast, czy zawsze należy taką postawę oceniać negatywnie i czlowieka do zmiany pchać?

Też nie uważam, że zawsze. Jeśli ktoś w miarę dobrze funkcjonuje w układzie bez poczucia dyskomfortu, braku bezpieczeństwa i zapewnienia stabilizacji, to po co to zmieniać i rzucać się na niezbadane i niepewne wody przeznaczenia, skoro może się nie udać i być jeszcze gorzej.

[mabelle2000]

Nie, no zmieniac oczywiscie niczego nie trzeba, zwlaszcza jak nam samym jest wygodnie.

[hello-kitty2]

mabelle2000 napisała:

> Nie, no zmieniac oczywiscie niczego nie trzeba, zwlaszcza jak nam samym jest wy
> godnie.

A co masz w zasadzie przeciwko wygodzie?

[hello-kitty2]

Co to za idealizacje? Gdyby ludzie budowali swoje zwiazki wylacznie na glebokiej milosci to ile by bylo tych zwiazkow na zalozmy panstwo? Ile dzieci by sie rodzilo? Gatunek by juz dawno wymarl ;-) Ludzie bronia zwiazkow/ukladow, w ktorych zyja, bo to jest jedyne co maja/jedyne na co ich stac. Ludzie maja rozmaite potrzeby i sobie ich nie odetna czy jak Mabelle ladnie napisalas nie odwiesza na kolku tylko dlatego, ze nie zdarzyla im sie gleboka milosc. Realizuja je czesciowo w swoich ukladach. Wasze idealistyczne myslenie to myslenie okrutne opierajace sie na zalozeniu: jezeli cos nie jest idealne, to nalezy to porzucic. Tak nie jest. Zycie to zeglowanie wsrod polsrodkow. Nawet podlogi na balkonie nie da sie zawsze doszorowac, a co dopiero znalezc i utrzymac gleboka milosc z dzieciakiem w tle ;-)

[rekreativa]

Kicia, kicia, to mabelle konkretnie się dziwi, że ludzie tak mogą, ja się akurat nie dziwię.
Więcej nawet, uważam, że do udanego związku jakaś wielka miłość i namiętność w ogóle nie jest potrzebna.

[zawle]

A uczciwość i szczerość też nie?

[zawle]

Cofam pytanie. No bo jak tu powiedzieć ślubnemu..ani Cię nie kocham, ani pożądam, ale stanowimy fajny duet;)

[rekreativa]

Napisałam "jakaś wielka miłość i namiętność".
Może powinnam napisać "romantyczna miłość i namiętność jak z filmu".
Te wieczne motylki w brzuchu i spadanie majtek przez głowę. Te jakieś pieruny sycylijskie.
Że jak się cipka nie robi mokra na sam widok partnera, to dramat i w ogóle nic z tego nie będzie.
Będzie.

[kag73]

"Więcej nawet, uważam, że do udanego związku jakaś wielka miłość i namiętność w ogóle nie jest potrzebna."

To jeszcze nam potrzebna definicja co to to jest albo jaki jest ten "udany zwiazek". Bo dla mnie osobiscie zwiazek bez milosci i namietnosci nie jest zwiazkiem udanym. Kazdy pewnie ma wlasna ocene. Dla niektorych udany to taki, ktory przetrwa wieki i gdzie sie ludzie nie kloca. Tez mozliwe. Ale nie dla mnie. czy tez rozrozniasz: wielka milosc, milosc, mala milosc :)

[marek.zak1]

kag73 napisała:

> "Więcej nawet, uważam, że do udanego związku jakaś wielka miłość i namiętność w ogóle nie jest potrzebna."
>
> To jeszcze nam potrzebna definicja co to to jest albo jaki jest ten "udany zwiazek". Bo dla mnie osobiscie zwiazek bez milosci i namietnosci nie jest zwiazkiem udanym.
-----------------------------------------
Dokładnie :).

[mabelle2000]

Znalezc i utrzymac gleboko milosc, to moze byc dla niektorych rzeczywiscie trudno, ale byc uczciwym, to juz chyba mozna, nie ?
Na przyklad zamiast podpinac sie pod chwytliwe "nie pokazuj chlopu calej dupy" , zwyczajnie powiedziec "wale Cie w rogi" ;-)))

[hello-kitty2]

mabelle2000 napisała:

> Znalezc i utrzymac gleboko milosc, to moze byc dla niektorych rzeczywiscie trud
> no, ale byc uczciwym, to juz chyba mozna, nie ?
> Na przyklad zamiast podpinac sie pod chwytliwe "nie pokazuj chlopu calej dupy"
> , zwyczajnie powiedziec "wale Cie w rogi" ;-)))

Ale po co? No powiedz mi po co?

[mabelle2000]

Kicia, to nie jest tak, ze musimy zeglowac wsrod polsrodkow, bo tylko na tyle nas stac. Chodzi o priorytety w zyciu, o to co dla nas samych najwazniejsze. Tego warto bronic, o to zabiegac i o to walczyc. Jesli bedac w zwiazku zrezygnuje z milosci, namietnosci, nie bedzie miedzy nami akceptacji, zaufania, to znaczy, ze jedyna wartoscia jest dla mnie byc z kimkolwiek. No taki sie wniosek, przyznasz, sam sie nasuwa.

[hello-kitty2]

mabelle2000 napisała:

> Kicia, to nie jest tak, ze musimy zeglowac wsrod polsrodkow, bo tylko na tyle n
> as stac. Chodzi o priorytety w zyciu, o to co dla nas samych najwazniejsze. Teg
> o warto bronic, o to zabiegac i o to walczyc. Jesli bedac w zwiazku zrezygnuje
> z milosci, namietnosci, nie bedzie miedzy nami akceptacji, zaufania, to znaczy,
> ze jedyna wartoscia jest dla mnie byc z kimkolwiek. No taki sie wniosek, przyz
> nasz, sam sie nasuwa.

Nawet jesli tak bywa to co w tym zlego? Ludzie tak dalece nie chca byc sami, ze tworza zwiazki z lalkami, maja bliskosc i czulosc z psami. No skoro maja taka silna potrzebe bycia z kims i jest ktos taki w ich zyciu, to co mi to przeszkadza. Niech sobie beda razem na zdrowie. Ja najwyzej moge tego nie robic ale moge tez zrozumiec, ze ktos inny tego potrzebuje i sobie to realizuje.

[mabelle2000]

Nic zlego w zwiazku czlowieka z lalka, psem, sasiadem, tesciowa..Mnie w kazdym razie nic do tego. Watek jest o czyms inym- o fikcji, ktora nie daje szczescia.

[hello-kitty2]

mabelle2000 napisała:

> Nic zlego w zwiazku czlowieka z lalka, psem, sasiadem, tesciowa..Mnie w kazdym
> razie nic do tego. Watek jest o czyms inym- o fikcji, ktora nie daje szczescia.

No watek jest o fikcji, ktora nie daje szczescia. Ja o tym nic nie wiem, bo ja sie akurat nieszczesliwa teraz nie czuje wiec nie umiem sie za bardzo w tytul watku wczuc. Ale strzelam, ze jesli ktos moze byc szczesliwy w zwiazku z lalka to i moze czuc sie szczesliwy w zwiazku z fikcja.

[zawle]

Mam w domu kilka egzemplarzy. Fikcje i fakty. Kiedyś się czytało:))

[hello-kitty2]

mabelle2000 napisała:

> Czyli nie ma zadnej roznicy czy ktos Ci pomoze z wrodzonego poczucie obowiazku/
> litosci / przyzwoitosci, czy dlatego, ze Cie kocha, szanuje, jestes dla niego
> bardzo wazna ?

A jakie to ma znaczenie? Jak znajdujesz sie w potrzebie (w jakiejs naglej, powaznej) to przyjmiesz ja od kogokolwiek i nie ma znaczenia kto to jest. I od drugiej strony wlasnie na tym polega dobry uczynek, ze udzielasz go osobie niezalezne kim ona dla Ciebie jest, np udzielasz pomocy wrogowi.

[mabelle2000]

Tylko, ze Ci bliscy i kochani Kicia udzielaja tej pomocy nieproszeni. Z troski, zyczliwosci i z radoscia, ze sa potrzebni.

[zawle]

Dla mnie to też nie ma znaczenia. Tyle od bliskich to jest tak oczywiste i normalne że się pomoca nie nazywa tylko wspólnym życiem. od obcych to górka czyli pomoc

[mabelle2000]

"Wspolne zycie", albo "psi obowiazek", bo taka wersje tez slyszalam :-)

[ninek04]

>Tylko, ze Ci bliscy i kochani Kicia udzielaja tej pomocy nieproszeni. Z troski, zyczliwosci i z radoscia, ze sa potrzebni.<

I tylko wtedy taka pomoc ma sens i wartość, i nie ma znaczenia, czy akurat dostaje się ją od bliskich. Życzliwość ludzi, niekiedy obcych jest bardzo budująca.

[ninek04]

hello-kitty2 napisała
>No i bardzo sie mylisz bo ja juz sie znalazlam w sytucaji gdy moj partner bez 'zadnych glebszych uczuc' o mnie zadbal gdy znalazlam sie w sytuacji zagrozenia zycia. Nie wiem moze z tych samych powodow dlaczego obcy ludzie opiekuja sie obcymi ludzmi w hos<

W Twoim przypadku uczucia wygasły, ale pozostała sympatia i lubienie siebie, stąd gotowość partnera do wsparcia. Ja bym nie mogła na to liczyć w momencie kryzysowej sytuacji, choć przecież teoretycznie pewne więzy nas łączyły, natomiast rzeczywiście myślę, że dużo zależy od charakteru - bywają osobniki mające w sobie tyle zapiekłości, głupiego oporu i chyba chęci okazania swojej wyższości tej drugiej, kiedyś bliskiej osobie.Ale taka postawa wskazuje na całkowity rozkład związku, w którym już nie ma co zbierać.

[zawle]

hello-kitty2 napisała: > No i bardzo sie mylisz bo ja juz sie znalazlam w sytucaji gdy moj partner bez '
> zadnych glebszych uczuc' o mnie zadbal gdy znalazlam sie w sytuacji zagrozenia
> zycia. Nie wiem moze z tych samych powodow dlaczego obcy ludzie opiekuja sie ob
> cymi ludzmi w hospicjach.

Was łączy dużo więcej. Mieszkasz u niego, jesteś matką jego dziecka. Zresztą sama swoją chorobę podawałaś. I fakt że w tym temacie możesz na niego liczyć. Więc dziwi mnie fakt że nie ogarniasz.

"Szczerze mowiac w ogole nie mysle o poczuciu "
> bezpieczenstwa.

[marek.zak1]

hello-kitty2 napisała:

> Ale nadal musi wieszac i zdejmowac pranie damn it! ;-) Marek przypadek Ninka miesci sie w kategorii goscia latajacego z siekiera. Pisala bowiem, ze to byl przemocowiec. W tym watku Zawle nie pyta o takie zwiazki jak rozumiem, tylko o zwiazki nazwijmy je wspollokatorskie, spolki rodzinne, kumpelskie, zwal jak zwal ae bez latajacych siekier, bez pukajacych do drzwi komornikow, bez doskwierajacych nalogow czy innych patologii.
---------------------------
Tak ale ścisłe określanie uczuć i emocji jest niemożliwe a bez tego rachunek się sypie. W przypadku Ninka facet jej dokuczał, a czy ona jemu nie? Tego nie wiemy.
>

[ninek04]

marek. zak 1 napisał
>Tak ale ścisłe określanie uczuć i emocji jest niemożliwe a bez tego rachunek się sypie. W przypadku Ninka facet jej dokuczał, a czy ona jemu nie? Tego nie wiemy.
>

Tak mu dokuczałam,że to ja się wyprowadziłam, a nie on.On z początku namawiał do zostania, nie wierząc w moje postanowienie, dopiero w ostatniej fazie wyprowadzki zmienił ton na bardziej nieprzyjemny i kontrolujący. To też typowe zachowanie dla przemocowców.

[mabelle2000]

No chwila, pisala, ze przemocowiec, ale rownoczesnie byla zawiedziona, ze zamiast ja ruchac poszedl sprzatac. Ciekawy przypadek jak dla mnie.

[zawle]

mabelle2000 napisała:

> No chwila, pisala, ze przemocowiec, ale rownoczesnie byla zawiedziona, ze zamia
> st ja ruchac poszedl sprzatac. Ciekawy przypadek jak dla mnie.

Bo wszyscy pijacy to złodzieje a przemocowcy to brudasy:))

[mabelle2000]

Przemocowiec, to przemocowiec, jak babie wilgotnieje cipka przy takim, to nie jest to dobry znak.

[zawle]

Przemoc może podkręcać. Do momentu w którym nadal masz wrażenie że to kontrolujesz;)

[hello-kitty2]

Kazdy widze w dyskusji ciagnie w swoja strone. Zawle po co sie targowac co wyzej stoi a co nizej, Maslow przeciez juz dawno to opracowal. W sprawie Ninek jak widze juz nie jest wazne, ze byl przemocowncem tylko ze nie ruchal (no coz chyba pozew rozwodowy to roztrzygnie, coz tam wstawi? chyba ze naklamie i prawda nie wyjdzie na jaw, gdyz wszyscy klamia), a poniewaz zwiazki ganiajacych z siekiera nie roznia sie od zwiazkow w ktorych jest sympatia i wspolpraca (wg Zawle) to zaraz wyjdzie, ze ja zyje z przemocowcem, a Proteinowy i Sabat to tez przemocowcy, hehe, tak wyglada naginanie rzeczywistosci jesli ktos nie postepuje blizniaczo do mnie, lepiej go nie probowac zrozumiec tylko wysmiac, ze to na pewno jakis pojeb, nie?

A tu moje oswiadczenie do Mabelle, moze pomoze Ci mnie zrozumiec. Seks jest dla mnie tani jak chleb, orgazm moge miec z kazdym bez wiekszych trudnosci i mam jesli chce wiec nigdy seks nie byl i nie bedzie podstawa wiazania sie i pozostawania w zwiazku. Brak seksu nie jest tez dla mnie dotkliwy. Gdybym miala tak duze wymagania dotyczace seksu jak Ty, to pewnie tez byl on dla mnie taki wartosciowy i wyjatkowy ale nie mam. Pasuje seksualnie do prawie kazdego faceta wiec mam dobry seks na wyciagniecie reki. I chyba jestem niskolibidowcem, bo w okresach bez seksu moje libido osiaga wartosc zerowa.

[zawle]

hello-kitty2 napisała:

> Kazdy widze w dyskusji ciagnie w swoja strone. Zawle po co sie targowac co wyze
> j stoi a co nizej, Maslow przeciez juz dawno to opracowal.

Zbyt wierzysz starym autorytetom kitka. Ja wolę poddawać je ciagłej weryfikacji.

W sprawie Ninek jak
> widze juz nie jest wazne, ze byl przemocowncem tylko ze nie ruchal (no coz chyb
> a pozew rozwodowy to roztrzygnie, coz tam wstawi? chyba ze naklamie i prawda ni
> e wyjdzie na jaw, gdyz wszyscy klamia), a poniewaz zwiazki ganiajacych z siekie
> ra nie roznia sie od zwiazkow w ktorych jest sympatia i wspolpraca (wg Zawle) t
> o zaraz wyjdzie, ze ja zyje z przemocowcem, a Proteinowy i Sabat to tez przemoc
> owcy, hehe, tak wyglada naginanie rzeczywistosci jesli ktos nie postepuje blizn
> iaczo do mnie, lepiej go nie probowac zrozumiec tylko wysmiac, ze to na pewno j
> akis pojeb, nie

No i tyle z rozmowy.

[ninek04]

Ale kiedy to było-wieki temu.Jeszcze w czasach, gdy seks się trafiał między nami, a i życie było znośne.

[potwor_z_piccadilly]

zawle napisała:

> Ludzie lubią mieć to czego pragną. A nie być oszukiwani. Pragną związku, miłośc
> i, pieniądza, bezpieczeństwa.

Prawda.

Ale nie wszystko co do tego prowadzi jest przez n
> ich akceptowalne.

No właśnie, co początkowo będąc bardzo chwytliwe i na pozór atrakcyjne, finalnie staje się nie akceptowalne?

> Co do oszustwa dotyczącego emocji....nie zgadzam się z Tobą. Da się skłamać, ci
> ągle kłamać i tworzyć fikcję.

Tak, da się skłamać i się kłamie. Chociaż, kłamie to mało powiedziane i nieprecyzyjnie. Dziś stosuje metody oparte na erystyce, czyli opartą na cwaniactwie i makiawelizmie, sztukę wygrywania sporów, mimo, że merytorycznie do konkretnego zagadnienie jest się nie przygotowanym. To bardzo skuteczne metody. Trzeba być nie lada specem by pokonać wycwanionego erystę (patrz sukcesy wyborcze PiS, czysta erystyka). A że takich speców mało, to eryści brylują, a nawet potrafią tytułem skuteczności, w początkowych fazach ich działalności, być podziwianymi. Dlaczego w początkowych fazach? Bo dalej zaczynają się schody. Sukcesy erystów nie trwają długo. Otoczenie erysty wreszcie dojrzewa, dostrzega szkody i jeśli takiemu mordy nie obije, to z zasady mija go szerokim łukiem.
Tak jest w domach i tak bywa nawet na tym forum. Wystarczy się tyko rozejrzeć, a trafimy na erystów. Nie twierdzę, że we własnych domach, forumowych sporach o nic, ludziska chwyty erystyczne stosują z premedytacją. Raczej nie, Bardziej skłonny jestem przypuszczać, że podświadomie na zewnątrz (polityka i biznes) nabyli tych umiejętności i wnieśli ten syf do swoich domów, czy innych relacji z bliźnimi.
Cóż, ryba psuje się od głowy.

Tu maleńki przykład dialogu erysty ze zwykłym.
www.youtube.com/watch?v=k-cPpkmQ3ec
I kto tu wygrał?

[zawle]

potwor_z_piccadilly napisał: > No właśnie, co początkowo będąc bardzo chwytliwe i na pozór atrakcyjne, finalni
> e staje się nie akceptowalne?

Moze pragną prawdziwego dobrostanu, a nie oszukanego? Gdy stoi że oszukany, to się wkurzają.

[potwor_z_piccadilly]

zawle napisała:
>
> Moze pragną prawdziwego dobrostanu, a nie oszukanego? Gdy stoi że oszukany, to
> się wkurzają.

Bardziej tu chyba chodzi o stan psychiczny oszukującego. Mówią, na złodzieju czapka gore. Czytaj, że go przypieka i ktoś taki staje się przykry dla otoczenia.
Dociera do niego, że oszukuje, a tym bardziej, że oszukuje też tego dla którego oszukuje, a oszukuje bo inaczej nie potrafi.