Wolontariusze do potrzeb seksulanych

[your_and]

Już któryś raz słyszę o takim zacnym wolontariacie i wolontariuszkach. Czy
potrzebującym nie należy wszakże pomagać z całego serca? I

Głos w dyskusji zabrał także prof. Adam Zych. - W Stanach Zjednoczonych
natknąłem się na podręczniki mówiące o tym jak się kochać, skierowane do ludzi
po wylewie lub dotkniętych chorobą Alzheimera. U nas się o tym nie mówi, a co
dopiero wydać książkę! Polska pod tym względem jest bardzo zacofana. W
Skandynawii na przykład są wolontariuszki zaspokajające potrzeby seksualne
ludzi niepełnosprawnych i nikogo to nie dziwi. I nie mylmy tego z prostytucją
- dodał prof. Zych.

miasta.gazeta.pl/opole/1,35114,4649696.html

[gardenersdog]

Przeklejam (nieco)pokrewny (i pokrętny) wątek:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=488&w=71389351

[your_and]

Zaciekawiło mnie to. Poszperałem i o ile w Polsce problem "nie istnieje" to
zagranicznych w materiałach o niepełnosprawnych pisze się o ograniczaniu
seksualności jako o ograniczaniu człowieczeństwa osób niepełnosprawnych.

O owych seksualnych ochotniczkach to znalazłem jedynie artykuł o Holandii i
Japonii gdzie jest taka organizacja wczuwajaca się w potrzeby tych "bez szans na
seks"
www.associatedcontent.com/article/200313/hollands_pleasure_volunteers.html
mdn.mainichi.jp/culture/waiwai/archive/news/2007/01/20070126p2g00m0dm028000c.html
W innych krajach odsyłają potrzebujących do prostytutek, w Australii, Holandii i
Danii otwarcie, w UK z pewnymi oporami etycznymi.

news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/magazine/7057929.stm
www.lifesite.net/ldn/2005/sep/05093003.html
Można się dowiedzieć że duński rząd refunduje nawet niepełnosprawnym usługi
prostytutek żeby nie ucierpiała ich "jakość życia" w ramach "wyrównywania szans"
a co bardziej upierdliwi walczą w sądzie o refundację za ich dojazd i hotel!
www.marginalrevolution.com/marginalrevolution/2005/09/sexual_healing.html
www.abc.net.au/news/stories/2005/10/06/1475903.htm
planetsex.blogspot.com/2005/10/danish-government-provides-prostitutes.html

[gardenersdog]

Marginalizacja, czy wręcz negacja potrzeb seksualnych osób upośledzonych
umysłowo jest faktem. W Polsce, zródła akurat takiego stanu rzeczy -
powszechnego milczenia/tabuizowania takiej seksualności skojarzyłabym nauczaniem
KK i wpływem tegoż(! uprzedzam własną ekskomunikę;)), który przewiduje
realizację popędu seksualnego świadomie, z ukierunkowaniem na więz emocjonalną,
bla bla bla.

A co do osób z niepełnosprawnością inną od umysłowej - czy nie jest tak, że
zgoda na finansowanie tego typu usług jest przyznaniem się społeczeństwa jako
całości do porażki? Do iluzoryczności i laurkowatości wszelkich haseł o
integracji? Tak jak w tej reklamie PFRONu propagującej zatrudnianie
niepełnosprawnych ( na zasadach całkowicie transakcyjnych zresztą - coś w stylu:
zatrudnij kalekę, a dofinansujemy ci biurko, pomijając jego obiektywną wartość
jako pracownika i jednostki), gdzie samego niepełnospr. zagrał...aktor.

Jestem zmęczona;)
Pozdrawiam

[gardenersdog]

Taka miniaturka:

Jestem niepełnosprawna ruchowo,mój chód po prostu nie wygląda estetycznie. Lubię
chodzić z każdym pod rękę a la stare dobre małżeństwo;), bo tak mi jest po
prostu łatwiej (bez względu na płeć osoby towarzyszącej). Ostatnio do mojego
miasta sprowadził się mój kuzyn, często wychodzimy razem pod rękę of
course;)Ludzie dokoła (różni) omal na nas nie powpadali z wybałuszonymi oczami.
Czy muszę nadmieniać, że kuzyn jest z gatunku tych zabójczo przystojnych?:)

Niestety nawet on to zauważył, i z rozbrajającą szczerościa podzielił się ze mną
tym spostrzeżeniem;)
To był tylko spacer!

[your_and]

> A co do osób z niepełnosprawnością inną od umysłowej - czy nie
jest tak, że
> zgoda na finansowanie tego typu usług jest przyznaniem się
społeczeństwa jako
> całości do porażki?

Czy to że znaczna częśc także zdrowego nie ma życia seksualnego
nawet w zwiazku bo żona rzadziej mąż uważa ze to poniżej ich
godności, albo spełnił swoje reprodukcyjne powinności - jest
przyznaniem się spłeczeństwa do porażki?

[aandzia43]

your_and napisał:

> Czy to że znaczna częśc także zdrowego nie ma życia seksualnego
> nawet w zwiazku bo żona rzadziej mąż uważa ze to poniżej ich
> godności, albo spełnił swoje reprodukcyjne powinności - jest
> przyznaniem się spłeczeństwa do porażki?
>
To też porażka. Ale co z tego? Jak się to ma do naszego tematu?
Prostytucja to prostytucja. Nazwa "wolontariusz" w tej sytuacji to
niesmaczny eufemizm.

A moze zamiast podsuwać niepełnosprawnemu prostytutkę nauczyć go
zawierać znajmomości, nauczyć otwartości na drugiego człowieka,
zafundować mu terapię mającą na celu walkę z ograniczeniami,
kompleksami. Jednym słowem dać mu wędkę, a nie rybę.

Czy zdrowemu na ciele i intelekcie (nie mylić z umysłem) panu, który
ma kompleksy, zahamowania, który jest niedojrzały emocjonalnie,
zaproponujesz w pierwszej kolejności wizytę w agencji towarzyskiej
czy terapię? Jeśli pójdzie do agencji, pozostanie w jej kręgu na
zawsze. Będzie uprawiał masturbację przy użyciu ciała drugiego
człowieka. Jego sfera seksualna nie dojrzeje, nie rozwinie się,
rozwinie mu sie co najwyżej technika w zakresie poruszania tyłkiem w
różnych pozycjach. Nawet nie nazywam tego uprawianiem seksu. To
KRÓLIKARSTWO nie zasługuje na miano seksu. Jeśli wyślesz go na
stosowną terapię, to jak się do niej przyłoży, może wyjdzie poza
swoje ograniczenia. Przynajmniej będzie miał jakąś szansę.
Dlaczego odbierać tę szansę niepełnosprawnym?

[your_and]

> A moze zamiast podsuwać niepełnosprawnemu prostytutkę nauczyć go
> zawierać znajmomości, nauczyć otwartości na drugiego człowieka,
> zafundować mu terapię mającą na celu walkę z ograniczeniami,
> kompleksami. Jednym słowem dać mu wędkę, a nie rybę.

A jak to się ma do potrzeb seksualnych? Nawet tym sprawnym to często
nie wychodzi najlepiej. Dać mu wędkę i co? Napuścić wody do wanny
żeby połowił? Jakie ma szanse? Bardzo to idealistyczne ale słabo się
sprawdza. Temat nie jest łatwy. Niewygodny. Najwygodniej uznać że go
nie ma, a prawdziwą cnote uzyskuje sie poszcząc.

[aandzia43]

Temat jest bardzo trudny. A dla niektórych może i niewygodny.

Niepełnosprawni ruchowo to ludzi często bardzo atrakcyjni i seksowni (znam).
Jeśli mają równo pod sufitem, jeśli wychowano ich w afirmacji własnego
człowieczeństwa, jeśli nie traktowano ich paskudnie wyrastają na fajnych facetów
i fajne babki. Mają zycie osobiste, uczuciowe i seksualne, nie mówiąc o
zawodowym, intelektualnym i towarzyskim (znam). To jest możliwe. Ale nie byłoby
możliwe, gdyby do jednego z drugim w wieku dojrzewania mamusia przemawiała: "Nie
martw się synku napięciem seksualnym, mamusia przyprowadzi ci jutro prostytutkę
(ups...wolontariuszkę) i będzie ci ją przyprowadzała przez najbliższe 40 lat".
Takie traktowanie to przecież nadopiekuńczość, nie sądzisz, uniemożliwiająca
dojrzewanie i uniemożliwiająca wchodzenie w dorosłe relacje z ludźmi.

Jak się to ma do potrzeb seksualnych? Dojrzałe i odpowiedzialne traktowanie
dziecka niepełnosprawnego, niepełnosprawnego członka społeczeństwa (sąsiada,
koleżanki z klasy, kolegi z pracy), umożliwia niepełnosprawnemu takie
pokierowanie własnym życiem, by możliwe stało się zaspokojenie, wśród wielu,
również i potrzeb seksualnych).

Jeśli chodzi o ludzi z głębokim stopniem upośledzenia umysłowego, nauka
masturbacji i nauka (o ile nie przerasta to ich) nie czynienia tego podczas
rodzinnej kolacji powinna wystarczyć. Jakaś gumowa lalka do tego. I instrukcja
obsługi lalki. Nie widzę tu potrzeby angażowania prostytutki.
Ludzie z uposledzeniem umysłowym stopnia lekkiego i umiarkowanego (chyba też) są
w stanie wchodzić w związki. Stadło takie wymaga co prawda dozoru opiekunów, ale
możliwe jest w nim szczęście i spełnienie (seksualne też). Tu też nie widzę
potrzeby angażowania prostytutki.

Nawet tym sprawnym nie wychodzi najlepiej, zgadza się. Nie wychodzi z powodu
problemów emocjonalnych, emocjonalanej niedojrzałości, a nie z powodu braku nóg,
rąk, intelektu. Problem w emocjach. I tu też, żeby rozwiązać problem, nie widzę
potrzeby angażowania prostytutki.

[your_and]

Czy jeśli wolontariuszki nie biorą za seks pieniędzy, ale robią to bez
zaangażowania emocjonalnego (z litości, empatii?) to dalej zaliczasz ich do
prostytutek? Ci przystojni niepełnosprawni ruchowo to niestety ułamek. Mój
dziadek był przystojnym inwalidą wojennym bez nogi i nawet złapałem sie na tym
że nie pomyślałem o nim jako o niepełnosprawnym. Ale obawiam się że reszta tych
nieprzystojnych a do tego niepełnosprawnych mogą jedynie liczyć na seks za
pieniądze (na wolontariuszki bym nie liczył...)
Co do potrzeby angażowania prostytutek to w ogólności ja też nie widzę
teoretycznie potrzeby angażowania w ogóle. A jednak te minium 200.000
prostytutek z czegoś żyje...

[aandzia43]

Wiem, Your, ze to nie są proste sprawy i nie wszyscy sa przystojnymi
inwalidami. Pyszczę przeciwko rozwiązaniom, które są w/g mnie
niewłaściwe u swoich podstaw i nie mogą stanowić obligatoryjnego
sposobu rozwiązywania problemu, bo jest zwyczajnie niebezpieczne.
Boję się precedensu.

> Co do potrzeby angażowania prostytutek to w ogólności ja też nie
widzę
> teoretycznie potrzeby angażowania w ogóle. A jednak te minium
200.000
> prostytutek z czegoś żyje...

Głównie (w skali świata), to żyją z tego ich alfonsi. A żyją
oczywiście nie z inwalidów ruchu, tylko z inwalidów emocjonalnych.

[gardenersdog]

>> A moze zamiast podsuwać niepełnosprawnemu prostytutkę nauczyć go
> zawierać znajmomości, nauczyć otwartości na drugiego człowieka,
> zafundować mu terapię mającą na celu walkę z ograniczeniami

Wiesz aandzia, ten sam postulat można napisać pod adresem osoby sprawnej. Bo to
nie jest tak, że tylko jedna strona nawala.
Kiedy na przykład umawiam się na spotkanie z niewidzianą wcześniej osobą
(towarzyskie, biznesowe) i zdarza mi się przyjść jako pierwsza (nie lubię
zresztą takich sytuacji) zajmuję miejsce siedzące, rozmawiamy, jest naturalnie,
spontanicznie itp., ale zawsze tylko do momentu, kiedy trzeba wstać. I tu czasem
jest zgrzyt, gafa z którejś strony ("A co ci się stało? To po Heine - Medina?"),
zwykłe zaskoczenie, które trzeba rozładować. I gdy ja rozładowuję sytuację, np.
obracając ją w żart, to już tak naprawdę nie jestem dostępna dla mojego
rozmówcy, bo zyskałam nad nim przewagę, i on już nie jest zainteresowany, ja
zresztą też nie.

[aandzia43]

Gardenersdog napisała:
> Wiesz aandzia, ten sam postulat można napisać pod adresem osoby
sprawnej. Bo to
> nie jest tak, że tylko jedna strona nawala.

Wiem, zdaję sobie sprawę, że nawala jedna i druga strona. Wiem
zresztą, jak się czuje człowiek po jednej i po drugiej stronie
barykady. Dużo jeszcze do zrobienia, ideału nie osiągnie się nigdy,
bo jest w naturze ludzkiej (tej bardziej biologicznej części) lęk
przed innością, odmiennością. Jedyne co można zrobić, to rozszerzyć
przy pomocy kultury spektrum normy, rozszerzyć ludziom horyzonty,
zniwelowac maksymalnie strach przed tą odmiennością. I nie powinno
to mieć nic wspólnego z litowaniem się i nadopiekuńczścią.
Pozdrawiam :-)

[cyberyusz]

Może trochę prowokacyjnie: czy pedofil to osoba uposledzona
umysłowo? Chyba tak, skoro się go poddaje leczeniu... A skoro
upośledzona to może powinien mieć ( w ramach wyrównywania szans i
równego dostępu do przyjemności ) prawo do
dzięcięcych "wolontariuszy"?

[woman-in-love]

mógłbys nie zaśmiecać fajnego wątku cyberiusz?

[sagittka]

Tak, seks ludzi niepłenosprawnych jest tabu.

Zauważcie, że z pewnym zrozumieniem podchodzi się do potrzeb
seksualnych więźniów w zakładach karnych, szuka się rozwiązań
umożliwiających im kontakty seksualne z kobietami, a o
niepełnosprawnych (którzy nie są winni swojego odosobnienia) się nie
myśli. Uważa się, że skoro są ułomni, czy chorzy, to mają ważniejsze
problemy na głowie niż "takie rozrywki". Nie mówi sie głośno o tym,
ze seks jest naturalną potrzebą i prawem człowieka oraz że ma
zbawienny wpływ na zdrowie fizyczne i psychiczne.

W publikacjach na temat seksu raz się natknęłam na temat
niepełnosprawności i dotyczył on przeżywania orgazmu.
"Choćby kobiety niepełnosprawne po urazie rdzenia. Wśród nich
powszechne jest zjawisko kompensacji: jeśli jedno miejsce jest
pozbawione czucia, to inne ma go dwa razy więcej niż zwykle. Np.
jeśli nie czuję łechtaczki, to piersi albo kark stają się główną
strefą erogenną". Tylko co z tego, skoro nawet dotychczasowi
partnerze odwracają się (cieleśnie) od tych kobiet, nie tylko z
powodu spadku atrakcyjności, ale także z powodu tego tabu i
stereotypu, ze seks jest dla młodych, zdrowych i pięknych.

[your_and]

> Nie mówi sie głośno o tym,
> ze seks jest naturalną potrzebą i prawem człowieka oraz że ma
> zbawienny wpływ na zdrowie fizyczne i psychiczne

No cóż, trudno to pogodzić z oficjalną obowiązującą w naszym życiu społecznym i
wyznaczająca poprawność polityczną doktryną KK że nie ma akceptowanego seksu
poza małżeństwem i dla potomstwa. A przecież przekazywanie genów potomstwu jest
w przypadku wielu niepełnosprawnych z wadami wrodzonymi co najmniej nie wskazane.

Niepełnosprawność umysłowa to jeszcze trudniejsza kwestia. Mam krewnego
pracującego z niepełnosprawnymi umysłowo. Mówił o kobietach niepełnosprawne
umysłowo wykorzystywane seksualnie, bardzo chętne do seksu, problemem jest to że
chyba dziesiąta ciąża, dzieci zabiera sąd, niestety niektóre tez z wadą.
Mężczyźni odwrotnie, tych to zamykają w zamkniętych ośrodkach jak seksualnie sie
komuś naprzykrzają.
Inny problem to praca z nastolatkami, sypią im brom albo coś nowszego teraz
(zapytam sie przy okazji), ubierają na szaro (broń boże wyzywające żywe kolory)
i ścinają na krótko żeby nie reagowali na siebie seksualnie w grupie, a i tak
jest to nie do uniknięcia.

[0_leszek45]

u nas tez jest fajna ksiazka pod tyt. ABC SEXU jest tam kazdy
przmozna dowiedziec sie przy jakich objawach niema ochoty na
sexypadek opisany włacznie z nastrojami partnera lub partnerki

[luki-one]

Pomogli by na wieksza skale, gdyby refundowali leki na erekcje!
Duzo wiekszy procent ludzi ma problemy z erekcja, niż np. z kalectwem.

[gambin76]

Przeciez mówiło się o refundowaniu Maxigry.

[luki-one]

Proszę Cie! Jak slysze Maxigra to mnie ciarki przechodzą.

[gambin76]

Dlaczego? Swietny POLSKI lek, rownie skuteczny co zagraniczny, a o wiele tańszy.
Do tego są na tyle altruistyczni, ze umożliwiają każdemu zakup nawet bez recepty.
Maxigra jest be problemu dostępna w Internecie. Polpharma ma mnóstwo dealerów i
rozwiniętą sieć sprzedaży leków drogą elektroniczną. Bez recepty, bez pytań
To jest wlasnie genialne w tej firmie. W XXI wieku każdy robi zakupy przez
Internet. Samochody, meble, ciuchy… czemu ma lekow nie kupowac?
No i dzieki temu ze przez Internet sprzedaja, to robia to anonimowo i mogą
sprzedawac bez recepty.

[luki-one]

Nie, nie wierze w to co czytam. POPIERASZ TO !?!?
Oni tego nie robia, żeby pomoc biednemu klientowi, tylko po to, żeby sprzedac
wiecej leków !!!
To jest oszukiwanie klientów, kraju, służby zdrowia… WSZYSTKO CO NAJGORSZE!!

[gambin76]

Może i tak. Ale umozliwia wielu osobom zakup leku nie dość że taniej, to łatwiej…

[kalina1970]

i znowu refundacja leku.......zeby,moc sobie bzyknac........nie
zapominajcie panowie,ze wasza dysfunkcja pozawala wam zyc .Sa tacy
ludzie na tym swiecie,ktorzy musza dostawac leki,zeby jesc...prawie
zupelnie nie refundowane leki.

[kalina1970]

jedni moga,drudzy nie.Taki lajfik