Kryzys wieku średniego

[cyklista6]

Wpadł mi w oczy taki artykuł:

portalwiedzy.onet.pl/,11123,1464264,czasopisma.html
i w sumie, to tak się zastanawiam - piąty krzyżyk już zaawansowany, czuję jak
świat się zaczyna zamykać, możliwości fizyczne maleją (w łóżku zapewne też,
ale jakoś rzadko mam możliwości to sprawdzić), zadyszka ustępuje wolniej niż
dawniej.

Ale w sumie to chciałbym o czym innym - ten artykuł powyżej pokazuje ile
płacimy za kult młodości w naszej kulturze, a przykładów na naszym forum też
jest niemało.

A z drugiej strony, sporo osób tutaj twierdziło i twierdzi, że nieudany seks
jest bardzo silnym argumentem na rzecz zakończenia związku. A nie ma co
udawać, seks w wieku 45 lat to nie będzie nigdy to samo, co w wieku lat 25.
Czy można zostawić żonę na rzecz młodszej, chętniejszej kobiety? W jakich
sytuacjach taka decyzja może być usprawiedliwiona? Gdzie jest ta granica
między odpowiedzialnością a wolnością?

[wiek_chrystusowy]

zaraz, zaraz.. nie kumam tego. Ty czujesz malejace mozliwosci fizyczne i to Ty
chcesz zostawiac zone dla mlodszej? A po co?

[gomory]

Trudno nie przytaknac "Wiekowi" ;).
Mlodosc nie jest zarazliwa. Nie cofniesz czasu i obcujac z mlodsza nie odzyskasz mlodzienczej witalnosci. Predzej sie zajezdzisz usilujac jej dorownac.
Zaczac oceniac druga osobe powinno sie chyba zaczynac wtedy gdy opadlo naturalne pozadanie. Wtedy mozna docenic to co otrzymujemy i co jest dla nas w zwiazku wazne. Zaczynajac wszystko od nowa, na pewno stracisz to co masz. Czy warto? Coz - wrzuc na szale i policz ile waznych doznan dostajesz teraz w domu. Moze nie ma czego zalowac, a moze jednak szkoda byloby ;).

[alicja_z]

cyklista6 napisał:
> A nie ma co
> udawać, seks w wieku 45 lat to nie będzie nigdy to samo, co w
> wieku lat 25.

Przestrzegam przed pochopnymi wnioskami. Mam przyjaciela (48), który
mnie zadziwia liczbą i jakością ;-); mam męża (31), który mógłby
brać u niego korepetycje... To indywidualna sprawa.

[gomory]

Przyjaciel ta jakoscia i liczba zadziwia Cie na codzien czy okazyjnie?

[alicja_z]

He, he - dobre pytanie :-). Zazdrościsz ? Mogę tylko powiedzieć, że
trzydniowy ciągły okres testu może dać miarodajne zadziwienie. Tylko
nie pisz, czy bierze małe, niebieskie ;-). Po prostu on tak ma.
Jakaś w tym moja zasługa...

[cyklista6]

Eeee tam, nie mam zamiaru zostawiać żony, bardzo ją kocham, chociaż w łóżku
układa się nam ostatnio gorzej niż średnio, źle to zrozumieliście.

To nie był artykuł o mnie. To miał być przyczynek do dyskusji. Zagląda tu sporo
osób które, sfrustrowane brakiem seksu (vide nazwa forum), zalecają porzucenie
niesekszącego się partnera, lub nawiązanie kontaktów intymnych z
kochanką/kochankiem skoro partner nie wywiązuje się z jakiejś normy.

Z jednej strony, każdy się zapewne zgodzi że są sytuacje kiedy można zostawić
żonę/męża. Z drugiej strony, również każdy rozsądny się zgodzi że przyczyny
opuszczenia współmałżonka muszą być poważne a nie błahe (typu "nie chce mi robić
laski, już tydzień się nie bzykaliśmy"). Gdzieś pomiędzy skrajnościami, u
każdego nieco gdzie indziej leży ta granica.

Choć to może banalna konstatacja, to ta granica się niewątpliwie przesuwa. W
konflikcie między odpowiedzialnością, solidnością a wolnością i samorealizacją
oczywiście w stronę tych wartości egoistycznych (narcystycznych, liberalnych -
jak kto woli).

[eudajmonika]

cyklista6 napisał:


Z jednej strony, każdy się zapewne zgodzi że są sytuacje kiedy można zostawić
żonę/męża. Z drugiej strony, również każdy rozsądny się zgodzi że przyczyny
opuszczenia współmałżonka muszą być poważne a nie błahe (typu "nie chce mi robić
laski, już tydzień się nie bzykaliśmy"). Gdzieś pomiędzy skrajnościami, u
każdego nieco gdzie indziej leży ta granica.

Choć to może banalna konstatacja, to ta granica się niewątpliwie przesuwa. W
konflikcie między odpowiedzialnością, solidnością a wolnością i samorealizacją
oczywiście w stronę tych wartości egoistycznych (narcystycznych, liberalnych -
jak kto woli).

--
Ot, dylemat na miarę greckiej tragedii. Co byś nie zrobił, straty niewyjęte.
Zawsze mi się wydawało, że skoro seks jest takim odbiciem tego, co się dzieje w
związku, to jeśli dzieje się nie najlepiej, to może warto rozwiać tę zasłonę
dymną "bardzo kocham żonę, ale..." i spojrzeć co się za nią kryje. No, ale za
zasłoną okazało się, że wciąż nie ma jednoznacznej odpowiedzi. A jak do tego
dodasz kryzys wieku średniego, to problem rozwiąże chyba tylko deus ex machina.
I dalej nie wiemy, co stoi za chyłkiem przesuwającymi się granicami.

[cyklista6]

Eudajmoniko,

Dziękuję za Twoją wypowiedź.

Pozdrawiam serdecznie,

[gomory]

> Zazdrościsz ?

O ile nie masz na mysli zawisci to owszem. Jakos tam zazdroszcze kazdemu kto ma przyjemne doswiadczenia (nie chodzi mi tylko o seks).
Nie chcialem poddawac w watpliwosc sprawnosci lozkowego przyjaciela. Raczej zwrocic uwage na to, ze kochanek to pewna specjalizacja. Skupieni na okoloseksualnych przyjemnosciach nie dzielicie problemow dnia codziennego. Idac na spotkanie starasz sie bardziej niz dla dla meza z ktorym mieszkasz. Pewnie nawet wewnetrznie rozbudzasz sie intensywniej. Skupiacie sie na wycinku swojej osobowosci, odsuwajac inne aspekty na bok, wiec to nie dziwne, ze napiecie rosnie.
Gdyby Twoj maz robil bokami to chyba jest spora szansa, ze milosnica egzaltowalaby sie jego goraca natura. Nie doswiadczalaby porozrzucanych brudnych skarpet czy slow: daj mi spokoj mecz ogladam ;).

[trzydziestoletnia]

alicja_z napisała:

> (..)trzydniowy ciągły okres testu (..)

Eee.. nawet i tygodniowe bzykanko z kochankiem nie swiadczy o tym, ze zyjac z nim na codzien byloby sie tak samo zaspokojoną. Kochanek to kochanek, jego wieksze mozliwosci i checi sa naturalne. Tu zona kochanka moglaby wiecej powiedziec ;)

[kroni]

zgadzam sie...
ja 37, ona 26, jej facet 26... a ona bzyka sie ze mną... chcecie
wiedzieć dlaczego? ;)

[alicja_z]

Ponieważ ja jestem "ona" (ale raczej nie ta) więc chyba wiem... ;-).
Chyba, że ma szczególny powód np. jesteś jej szefem, lubi żeby
parter chodził na smyczy itp ;-)

jak porsche

[al9]

pokażcie mi dowolną piękną kobietę
a pokażę Wam faceta który nie chce jej bzykać..
-----
a seksualizm młodej kobiety... i starszej np 45 letniej...
Nie trzeba być noblistą żeby wiedzieć że Kobeity jak wino....
Zresztą młode dziewczyny pokazuja wersję DEMO swojego stosunku do
sexu...

To nie wiek tu gra rolę..
Wszystko co nowe jest atrakcyjne?
A młoda kobieta jest dla niektórych atrybutem...
jak auto z długa maską...?
Chemia mózgu?
Pozdr
al

[kroni]

nie ma szczególnych powodów tego typu...;)

[gomory]

> ja 37, ona 26, jej facet 26... a ona bzyka sie ze mną... chcecie
> wiedzieć dlaczego? ;)

strzelam - nie mogla znalezc nikogo lepszego ;). Bez obrazy - zartuje.
Ale pochwal sie dlaczego bzyka sie z Toba, a nie kims innym?

[kroni]

bo woli 2 godziny dobrego sexu ze mna niz 10 min pańszczyzny z
nim....:)

[murakami2]

kroni napisał:

> bo woli 2 godziny dobrego sexu ze mna niz 10 min pańszczyzny z
> nim....:)

To bardzo dowartościowujące być starszym samcem z przewagą łóżkową nad młodszym
samcem. Ale ten czar się kończy dla kobiet, gdy starszy samiec zaczyna paplać
przed publicznością, jaki jest super, bo wtedy ląduje w emocjonalnej piaskownicy.

[kroni]

tak, dowartościowuje to mnie jak cholera...i mylisz się myśląc, że
biegam do znajomych opowiadając jaki to jestem zaj...sty...
staram sie tylko pokazać, że wiek nie determinuje naszych zachowań i
możliwości...

[kropeczka-b]

kroni napisał:

> bo woli 2 godziny dobrego sexu ze mna niz 10 min pańszczyzny z
> nim....:)
#Tylko dwie godziny? Mi szkoda byłoby kieckę zadzierać.:)) Ale dla
jednych to aż!!!, dla innych pańszczyzna;))
Pozdrawiam

[alicja_z]

kroni napisał:

> bo woli 2 godziny dobrego sexu ze mna niz 10 min pańszczyzny z
> nim....:)

Skromy jesteś. Ale określenie "dobry" seks brzmi fatalnie bo szaro
i przyziemnie. Dobra może być praca, kawa, pogoda, jedzenie ...
Seks powinien być genialny albo fatalny ;-)

[nomya]

Ja nie widzę niczego złego w kryzysie wieku średniego:)
Dzięki takiemu kryzysowi mam teraz cudownego męża, kochanka i "ojca"
zarazem ;)
Zawsze pociągali mnie starsi mężczyźni, nie powiem, bo status
materialny był dodatkowym atutem... ale jeśli chodzi o sprawy
łóżkowe, to po prostu rewelacja.
Ja mam 28 lat, mąż 42.
Zgorszeni? Pewnie zaraz się pojawią gromy w stylu, że skrzywdziłam
eskżonę itp...

[sagittka]

Dlaczego od razu gromy?
Wszystko zależy od tego, czy twój mąż przeżył kryzys w.ś. i
postanowił wtedy się odmłodzić u boku młodszej żony, czy to ty ten
kryzys wywołałaś (bardziej lub mniej nachalnie polując na "starszego
z dobrym statusem materialnym).

[nomya]

"Polowałam" na starszego kochanka, chodziło o niezobowiązujące seks
spotkania po moim nieudanym i zakończonym małżeństwie z facetem
tylko troszkę starszym ode mnie. Spotkałam "jego"- żonatego i nasze
seks spotkania ewoluowały w miłość, po prostu. Nie czuję się winna
jakiemukolwiek kryzysowi w jego małżeństwie, ani nawet temu, że
zostawił swoją żonę i rozwiódł się. Na miłość rady nie ma ;)

nomya nie ma reguły

[al9]

zostawiłem 32 latkę dla 45 latki....
I jestem szczęsliwy :-)
al

[renebenay]

Kryzys wieku sredniego istnieje tylko w glowach-caly problem polega na odlozonym
tluszczu i braku ruchu.Nie ma nic gorszego jak 45-ciolatek placzacy na
zadyszke,to oznacza nadcisnienie i nadwage, a wiec jeszcze jeden kandydat na
zawal serca.Im wiecej wysilku fizycznego i zdrowego jedzenia to wiecej jakosci
zycia i takze zarazem udanego seksu,to wszystko proste i wystarczy tylko chciec.

[al9]

aha
mój kumpel właśnie schudł
lata na basen i tenisa
kupił saaba
i własnie rzuca żonę...
tak więc kryzys w funkcji wagi... chyba nie do obrony ta teza :-)

Myślę że 40-50 lat to dla wielu:
a.smuga cienia
b.komfort finansowy
c.znużenie (co najmniej) dotychczasową Partnerką (Żoną?)

Coś jest na rzeczy..
Pozdr
al

[sagittka]

... i właśnie ten komfort finansowy pozwala na zostawienie żony, bo
pana stać na alimenty, na kolejne mieszkanie, no i może wybierać w
młodych laseczkach, polujących na takich

[nomya]

Dokładnie. Nie wyobrażam sobie związać się z kimś, kogo nie stać
byłoby na płacenie alimentów dla dzieci. Teza tłuszczyku nie pasuje.

[alicja_z]

To nie tak. Młodzi mężowie w dużej części uczestniczą w wyścigu
szczurów. Jeśli ktoś pracuje codziennie do 18,19 to nic dziwnego że
marzy o śnie a nie seksie z własną żoną. Facet dobrze po 40-tce -
piszę statystycznie - rzeczywiście ma już jakieś życiowe osiągnięcia
i faktycznie powinien być materialnie ustawiony. Ale ważniejszy jest
fakt jego zrozumienia, że pracuje się aby żyć a nie odwrotnie.. ;-).
Ten dystans do otoczenia pozwala mu na bycie atrakcyjnym obiektem
dla młodych kobiet - partnerek pracoholików.

[sagittka]

> Ten dystans do otoczenia pozwala mu na bycie atrakcyjnym obiektem
> dla młodych kobiet - partnerek pracoholików.

Taki dystans i sporo wolnego czasu ma także 48-letni rencista, więc
dlaczego tacy nie mają szans na dogadzanie w łóżku młodym
atrakcyjnym laskom?

Nie ma co ukrywać, że największym atutem starszych panów jest ich
zasobny portfel. Punkt dla nomyi, że przyznała to otwarcie, zamiast
zasłaniać się "wyższymi ideami".

[eudajmonika]

Nie zgodzę się, że JEDYNYM atutem starszego partnera jest jego dobra sytuacja
finansowa.
Równie atrakcyjny może być mniejszy temperament (niż u rówieśnika kobiety),
większe wyrafinowanie w miłości, opiekuńczość, możliwość stworzenia pewnego typu
relacji, którą w skrócie określiłabym "mentor-uczennica", pewnie jeszcze kilka
innych rzeczy.

[sagittka]

nie użyłam słowa "jedynym", ale "największym" - to różnica


poza tym masz rację, że są wyjątki, sama znam przypadek fascynacji
nauczycielem akademickim słabo sytuowanym i ze skromną pensją, ale
dziewczyna nie była typową "atrakcyjną laseczką polującą", tylko
kobietą, która oczekiwała od mężczyzny czegoś więcej niż pieniędzy
lub młodości,

[eudajmonika]

sagittka napisała:

> nie użyłam słowa "jedynym", ale "największym" - to różnica

Wyraziłam się nieprecyzyjnie - w wielu przypadkach największym atutem mężczyzny
dojrzałego jest coś innego niż jego status majątkowy, a takich historii, o
jakiej wspomniałaś, jest wiele.

[alicja_z]

Nie przeczę, że status finansowy jest miłym dodatkiem do faceta i
statystycznie więcej na koncie ma przeciętny 50-latek niż 30-latek.
Ale pomijając tzw. sponsoring lub zawoalowaną prostytucję (za
prezenty i bycie w tzw. wielkim świecie) będę się upierała, że inne
cechy przywabiają młode kobiety do starszych samców. Ja u mojego
przyjaciela (on 48 ja o 2 lata starsza od jego córki) odnajduję po
prostu ...taki życiowy spokój i luz, dystans (nie do mnie...) i
opanowanie. A tak naprawdę trudno tu o reguły. Każdy jest inny..

[nomya]

Fajnie jest się czuć "lolitką" w takim związku, dalej jednak
twierdzę, że strona materialna jest niezwykle ważna, jakoś nie widzę
siebie u boku starszego np. kierowcy...
Mnie od zawsze pociągali mężczyźni bardzo eleganccy nie tylko w
obyciu ale i w ubiorze.
Pierwszy mój partner miał 47 lat, ja wtedy 18, także obecna różnica
między mną a mężem (14 lat) nie jest znowu aż taka duża ;)

[alicja_z]

nomya napisała:
> Mnie od zawsze pociągali mężczyźni bardzo eleganccy nie tylko w
> obyciu ale i w ubiorze.

Mnie też. Dodałabym do tego wysokie IQ i nierutynową pracę. Całe
szczęście tak mam :-). Faktycznie za kierowcą bym chyba nie
poleciała ;-)

[nomya]

Dokładnie :)

[sagittka]

Ja u mojego
> przyjaciela (on 48 ja o 2 lata starsza od jego córki) odnajduję
po
> prostu ...taki życiowy spokój i luz, dystans (nie do mnie...) i
> opanowanie. A tak naprawdę trudno tu o reguły. Każdy jest inny..

Masz jednak nieco inna sytuacje niz nomya, bo ty masz męża, a ten
pan to tylko przytjaciel - kochanek, nie musi utrzymywać ciebie i
dzieci, a potem zostawić pokaźny spadek, szukasz w nim raczej tego,
czego brakuje ci w małżeństwie, więc myślę, że kierujesz się innymi
walorami niż dziewczyny, mówiąc w skrócie, "polujące".

[alicja_z]

Masz rację :)

[krissdevalnor100]

Jeśli chodzi o to, co pociąga w starszym facecie, to ustabilizowana
sytuacja materialna pociąga panie bardzo mocno, chudy portfel jest
postrzegany jako defekt. ale jeśli panie zapomną (albo nie mają w
zwyczaju) analizować satnu kont, to pozostaje jedno:

MARNE SZANSE, że gość o 20 lat starszy, aktualnie dobiegający 50ki
za 15 lat zostawi cię dla młodszej
:PPP
A mąż rówieśnik- kto go tam wie. Niektóre panie dość panicznie
reagują na myśl, że partner moze je zdradzic albo na lodzie
zostawić. Wychodząc za 30latka masz jego kryzys wieku średniego na
głowie za kilkanaście lat, kiedy mu dodatkowo spowszedniejesz i sama
stracisz na świerzości. Argument poza materialny, który ciężko olać.

[krissdevalnor100]

Yyyy... W okolicach 40ki oraz po młodsza będzie chętniejsza?
Optymista. Chyba, że młodsza o 2 albo 3 lata, bo atrakcyjne 25-latki
zrywające majtki przez głowę na widok 45 latka, to naprawdę męskie
wymysły znad kufla z piwem. Całkiem niedawno byłam 25 latką, więc
jeszcze pamiętam...
Natomiast panie w analogicznym do kryzysowego wieku ponoć (to
jeszcze sprawdzę) przeżywają rozkwit potrzeb. Więc realnie rzecz
biorąc, to albo dal młodszej albo dla chętniejszej, rybek i akwarium
w jednym pakiecie nie będzie:))))

[sagittka]

Też ostatnio słyszałam, jak panowie się zastanawiali co lepsze, czy
20-stka, która wypnie jędrny tyłeczek, czy 40-stka która ma dobrze
opanowany warsztat erotyczny. To zalezy pewnie od tego, czego się
oczekuje od kobiety, czy jest się raczej bierną czy aktywną stroną w
seksie, a pewnie tez od wieku mężczyzn (czy chce się odmłodzić, czy
jedynie urozmaicić).