Pytanie o probiotyki

[ciociakubusia]

Mam pytanie odnośnie probiotyków. W ostatnim moim wątku nt.
zapalenia płuc u mojego siostrzeńca mama-cudownego-misia doradziła
podawanie probiotyków aby zwiąkszyć odporność u dziecka. Siostra
rozmawiała w szpitalu z lekarzami - ci stwierdzili stanowczo, że
podaje się je tylko po antybiotykoterapii i później należy odstawić,
gdyż ich częste podawanie rozleniwia organizm, który sam przstaje
produkować drobnoustroje pozwalające zwalczyć "złe mikroby".
napiszcie co wam wiadomo na ten temat. Ja sama słyszłam opinie
ekspertów, że probiotyki są pomocne i uodparniają.
Kubuś miał Sródmiąższowe odoskrzelowe zapalenie płuc obustronne. czy
ktoś może napisać na czym ono polega, czy jest bardziej
niebezpieczne?
Dziekuję za odpowiedzi i pozdrawiam.

[traganek]

Mi też lekarze mówili, że nie można podawać ich non stop. Należy
zmieniać probiotyk i robić przerwy.

[tunelinda]

A ja daję cały czas 1 kapsułkę dicoflor (na początku dawałam 2) i to na
zalecenie lekarza, który prowadził Alka w szpitalu po urodzeniu i jak dotąd ani
razu nie chorował, a ma 7,5 mc. Może mama cudownego misia się wypowie w tej
kwestii??? Zapytam jeszcze lekarkę przy kolejnej kontroli.

[kasia284]

A po co zmieniać? skoro prawie każdy probiotyk to ten sam skład.
Skuteczność działania probiotyku zależy przede wszystkim od
regularnego przyjmowania, i przyjmowanie probiotyku stymuluje
organizm do obrony i prawidłowego funkcjonowania!!! Jeśli odstawimy
probiotyk, to poprostu organizm wróci do pracy z nową podwojoną
siłą, dzięki bakteriom, które go "naładowały". To tylko dobre
bakterie, nie lek. Pozdrawiam
fotoforum.gazeta.pl/3,0,1165928,2,1.html

[mama-cudownego-misia]

Nie ma takiego samego składu.
- Trilac to Lactobacillus acidophilus, Lactobacillus delbrueckii subsp.
bulgaricus i Bifidobacterium bifidum
- dicoflor to jeden szczep Lactobacillus rhamnosus GG
- Enterol to w ogóle drożdże Saccharomyces boulardii
- Lacidofil to jeden szczep Lactobacillus rhamnosus
- Lakcid to trzy różne szczepy Lactobacillus rhamnosus
Innych preparatów w tej chwili nie kojarzę, chociaż jakieś stosowałam, ale jak
widać, różnice są, a każdy szczep ma trochę inne właściwości

do mamy cudownego misia

[kasia284]

CZAS OBRONY))) Napisałam PRAWIE każdy probiotyk ma ten sam skład.
Enterol to inna bajka bo to drożdże, a jak sama napisałaś prawie w
każdym ta sama bakteria Lactobacillus. Jest róznica w działaniu i
włąsciwościach, ale raczej istotna dla dorosłych. Dla dzieci
najważniejsza bakteria to bifidobacterium !!! i Lactobacillus
rhamnossus gg!!!( choć to gg to podobno pic na wodę)Właściwości
bakterii,
Lactobacillus rhamnosus – łatwo kolonizuje jelita, wytwarza laktozę,
etanol, odporna na sole żółciowe i kwasy
Bifidobacterium bifidum – Naturarna mikroflora jelita grubego i
pochwy dorosłych i niemowląt karmionych mlekiem matki. Rozkłada
laktozę,wytwarza kwas mleczny i octowy
Lactobacillus acidophillus DDS-1 – gatunek bakterii acidofilnych
wytwarzających laktazę
Acidophillus bulgaricus DDS 14 – gramododatnia bakteria fermentująca
laktozę, glaktozę, maltozy i sacharozy
Bifidobacterium bifidum infantis – licznie kolonizuje jelita
niemowląt karmionych mlekiem matki, jak również jelita dorosłych.
Podtrzymuje optymalną funkcję jelita grubego, szczególnie wrażliwa
na stres, zmiany diety, zażywanie antybiotyków ) Pozdrawiam

[mama-cudownego-misia]

No widzisz, ale samych pałeczek kwasu mlekowego jest ponad 300 szczepów, i
naprawdę ich działanie jest różne. Wspólna cecha: wszystkie wytwarzają kwas
mlekowy. Potem już się preparaty różnią np. stopniem odporności na antybiotyki,
żywotnością ogólną i w zależności od diety, odpornością na kwasy żołądkowe i
enzymy trawienne (te w kapsułkach mają zwykle gorszą), szybkością namnażania (co
nie pozostaje bez znaczenia w kontekście zaparć, zważywszy, ze 60% masy zdrowej
kupy to bakterie).
Dlatego wydaje mi się, że jednak jeśli można zróżnicować florę bakteryjną, to
warto to zrobić. Zróżnicowana ochroni nas lepiej, bo lepiej się przystosuje do
wyzwań, jakie stawia przed nią dieta i stan zdrowia właściciela kiszki, w której
urzęduje (ale to pompatycznie brzmi

[mama-cudownego-misia]

Widzisz, CiociuKubusia, to jest tak:
probiotyki dzielą się na takie, co robią swoje i przestają sie namnażać, bo tak
są zaprojektowane (np. enterol), i na takie, co odbudowują florę jelitową i
namnażają się bez końca (p. trilac). Faktycznie, gdybyś przez kilka miesięcy
podawała dziecku enterol, a potem nagle przestała, zostałoby z wyjałowionym
jelitem grubym, które mogłyby skolonizować drożdże, grzyby czy "złe" bakterie,
dokładnie tak, jak po antybiotykoterapii. Dlatego enterol podajemy głównie, gdy
coś się w brzuszku dzieje niedobrego, żeby wyparł ewentualne patogeny.
Jednak trilac czy lacidofil to jest naturalna flora jelitowa. Oczywiście, jeśli
w posiewie nie wychodzi Wam żadna paskudna bakteria (nam regularnie wychodzi
citrobacter niestety) wystarczy właściwie podać je przez kilka dni, a już same
sobie poradzą i będą się dalej mnożyć w jelicie grubym. Można podać kilka
rożnych preparatów, żeby flora jelitowa była możliwie najbardziej zróżnicowana.

My podajemy stale ze względu na nieszczególne wyniki posiewów, ale przede
wszystkim dlatego, że w ten sposób fundujemy dziecku oczyszczenie organizmu z
toksyn (poprzez regulację wypróżnień, bo nie ukrywajmy, że kupka trochę w
jelicie gnije), zwiększamy produkcję biotyny i wit. K i chronimy przez
ewentualnym zatruciem różnymi świństwami, które może zeżreć raczkując po domu
lub np. jedząc koci ogon. Na tej samej zasadzie zdrowo odżywiający się ludzie
starają się codziennie zjeść jakiś jogurt albo kefir, które się właściwie od
probiotyków różnią tylko formą, bo bakterie te same.

Kazano nam podawać probiotyki w sposób ciągły, zmieniając tylko preparaty,
jeszcze w szpitalu, na długo zanim zrobiliśmy posiewy z kału i zanim wyszedł nam
citrobacter. Potem dwóch pediatrów też tak zaleciło. Wydaje mi się, że ciągłe
podawanie probiotyków nie może być zbyt szkodliwe, skoro są one obecne min. w
mleku Hipp czy w kaszkach nestle bifidus...

[tunelinda]

A co z dicoflor można dawać bez przerw?

[mama-cudownego-misia]

Można, bo to szczep bakterii wchodzący w skład normalnej flory bakteryjnej i
stanowiący do jej 60%. W szpitalu nam kazali właściwie sam dicoflor, ale my
zmieniamy po każdym opakowaniu na inny, żeby wzbogacić florę. Zwykle to leci
tak: dicoflor-trilac-lacidofil-zapętlić.

[mama-cudownego-misia]

Acha, i zapomniałam dodać jednej zasadniczej zalety probiotyków. Podawane w
formie proszku, a nie całej kapsułki do połknięcia kolonizują nie tylko jelito
grube, ale i jamę ustną,zajmując miejsce bakterii powodujących próchnice.

[ciociakubusia]

A które probiotyki mogą zwiąkszyć odporność organizmu przed
infekcjami układu oddechowego? I jak nalezy je przyjmować - ciągle
czy co jakiś czas?

[mama-cudownego-misia]

i tak jesteście po antybiotykoterapii, więc bez strachu możecie podawać przez
2-3 tygodnie probiotyk. Potem się spytacie swojego pediatry, czy go podawać dłużej.
Na początek bym podała parę kapsułek trilacu (zawartośc wysypać do mleka), ze
względu na Bifidobacterium, żeby nie było zaparć i kłopotów z brzuszkiem, a jak
kupka i apetyt będą normalne, to jakiś szczep Lactobacillus rhamnosus, bo to one
szczególnie dobrze robią na odporność. Dicoflor30 jest fajny - masz go do wyboru
w kapsułkach, w saszetkach z laktozą dla niemowląt (taka forma najlepiej
smakuje) i w wersji "active", która niby ma jakoś szczególnie podnosić
odporność, ale to chyba ściema reklamowa, bo to dokładnie ten sam szczep i w tej
samej dawce.
No i jeśli karmicie piersią, to mama powinna brać to samo, bo flora jelitowa (ta
dobra i ta zła) się przenosi z mamy na dziecko poprzez ręce i skórę.

I od razu zaznaczam, że to nie jest tak, że bakterie flory jelitowej chronią
przed infekcjami układu oddechowego (chociaż pałeczki kwasu mlekowego może
troszkę, też je masz w trilacu). One po prostu trochę poprawiają kondycję
organizmu, tak jak codzienne spacery czy dobry sen.
Jak wychodziliśmy ze szpitala (a Miś miała zapalenie płuc po respiratorze), to
przez pierwszy tydzień koszmarnie się ją bałam wynosić na zewnątrz i tylko
werandowałam (połowa sierpnia była, ale dość zimno, tak jak teraz). Potem
przyszedł nasz pediatra, który ją prowadził od szpitala i wyprowadził na prostą,
i mnie prawie skrzyczał, że to trzeba na powietrzu trzymać, ile tylko mama
wytrzyma, płuca przewentylować, oczyścić ze szpitalnych bakterii. Faktycznie
była na dworze około 4 godzin dziennie, czasem więcej, jeśli pogoda pozwalała,
chodziliśmy na spacery z dala od dróg, Odry i terenów podmokłych (roztocza i
grzyby), i żadnych infekcji układu oddechowego (odpukać) nie miała.

Tak się jeszcze zastanawiam...

[mama-cudownego-misia]

Czy mama Kubusia planuje jakieś wakacje w tym roku?
Jeśli tak, Kubusiowi by naprawdę dobrze zrobił pobyt w lesie. Najlepiej w lesie
sosnowym, bo jest najsuchszy (mniej grzybów i roztoczy), a wydziela najwięcej
fitoncydów, czyli takich naturalnych środków bakteriobójczych. Przy okazji
olejki eteryczne z drzew iglastych "otwierają" oskrzela i oskrzeliki i ułatwiają
wykrztuszanie wydzieliny wraz z bakteriami.
Świetnie na choroby układu oddechowego robi też mikroklimat Muszyny, ale ja tam
już nie pojadę, bo mnie tan niedźwiedź swego czasu pogonił . Dobra jest
również wyspa Wolin, szczególnie Międzywodzie (sosnowe lasy), ale tam klimat
jest ostrzejszy, dziecko musi być zdrowe. Tam bym sama chętnie pojechała, tylko
to od nas tak strasznie daleko...
Trzeba pojechać na przynajmniej 2 tygodnie, najlepiej 3 (przez pierwszy tydzień
dziecko się aklimatyzuje i gorzej czuje), nie na drugi koniec Polski (męcząca
podróż go dodatkowo osłabi) i nie na Mazury (epidemia boreliozy)

A "obustronne śródmiąższowe odoskrzelowe zapalenie płuc", o które się pytałaś w
pierwszym poście to po prostu rozpoznanie i jednocześnie oznaczenie lokalizacji
stanu zapalnego.

[ciociakubusia]

Mamo-cudownego-misia bardzo Ci dziękuję za wszytkie wżne dla nas
informacje. co do wyjazdu, to ja mieszkam w okolicah Krakowa
(Kalwaria Zebrzydowska)i niedaleko też mamy tereny leśne, więc
postaram się namówić siostrę na przyjazd w moje okolice.
Przed chwilą dzwoniłam do nich. Kubuś ładnie wychodzi z zapalenia
płuc, ale sa jeszcze jakieś zmiany. Siostra martwi się, że nie unosi
jeszcze główki przy podciąganiu za dłonie (ma 6,5 m-ca, 3,5
korygowanego), porównuje go z innymi dziećmi 3 miesięcznymi, które
są z nią w szpitalu i już to dawno potrafią. A jak było w Waszym
przypadku, kiedy Twoja Maleńka potrafiła trzymać ładnie główkę przy
podciąganiu za rączki? Podrawiam serdecznie

[mama-cudownego-misia]

O widzisz, maluchowi pobyt u cioci na pewno dobrze zrobi

A mała zaczęła podnosić główkę jak miała korygowane ponad 4 . Z tym nas
zresztą pediatra wysłał do rehabilitanta, a ten stwierdził lekko obniżone
napięcie karku i barków, kazał dużo na brzuszku kłaść i oczywiście samemu nie
podnosić za łapki ze względu na kręgosłup. Kładzenie na brzuszku pomogło,
chociaż się przy tym namęczyłam koszmarnie, bo nie chciała leżeć. Któregoś dnia
przy ubieraniu zauważyłam, że już ciągnie do góry.
Czy Kubuś ma już swojego rehabilitanta?

[ciociakubusia]

Tak ma rehabilitację 2 razy w tygodniu, ale teraz przerwana ze
względu na chorobę. Ma zalecenia do ćwiczeń w domu, ale bardzo
trudno mamie samej je wykonywać. Kubuś dużo latwiej poddaje sie
fachowym rękom. Lekarze zalecają co najmniej 2 tygodnie przerwy od
rehabilitacji po ustąpieniu choroby

[mama-cudownego-misia]

No to fajnie, że jest pod kontrolą.
Wiesz, ja to taka mądra jestem, mimo, że sama porównuję, ale wydaje mi się, że
wcześniaka naprawdę nie ma co porównywać z innymi dziećmi. Tylko się człowiekowi
przykro potem robi. Jeden bardzo mądry prof. pediatrii powiedział kiedyś, że
wcześniak rozwija się jak składak - różne "części" mogą mieć różny wiek
rozwojowy, i np. układ oddechowy ma 2 miesiące, pokarmowy miesiąc, a oczka się u
takiego malucha "jeszcze nie urodziły". To samo dotyczy zdobywanych
umiejętności. Niektóre zdobywają znacznie szybciej, niż rówieśnicy (to głównie
zasługa mam, które decydują się z takimi maluchami zostać i intensywnie z nimi
pracują), inne wolniej, inne jeszcze zgodnie z wiekiem korygowanym... To jest
bardzo trudne, ale lepiej nie porównywać, tylko zostawić ocenę zaufanemu
specjaliście.

[kasia284]

CZAS OBRONY))) Napisałam PRAWIE każdy probiotyk ma ten sam skład.
Enterol to inna bajka bo to drożdże, a jak sama napisałaś prawie w
każdym ta sama bakteria Lactobacillus. Jest róznica w działaniu i
włąsciwościach, ale raczej istotna dla dorosłych. Dla dzieci
najważniejsza bakteria to bifidobacterium !!! i Lactobacillus
rhamnossus gg!!!( choć to gg to podobno pic na wodę)Właściwości
bakterii,
Lactobacillus rhamnosus – łatwo kolonizuje jelita, wytwarza laktozę,
etanol, odporna na sole żółciowe i kwasy
Bifidobacterium bifidum – Naturarna mikroflora jelita grubego i
pochwy dorosłych i niemowląt karmionych mlekiem matki. Rozkłada
laktozę,wytwarza kwas mleczny i octowy
Lactobacillus acidophillus DDS-1 – gatunek bakterii acidofilnych
wytwarzających laktazę
Acidophillus bulgaricus DDS 14 – gramododatnia bakteria fermentująca
laktozę, glaktozę, maltozy i sacharozy
Bifidobacterium bifidum infantis – licznie kolonizuje jelita
niemowląt karmionych mlekiem matki, jak również jelita dorosłych.
Podtrzymuje optymalną funkcję jelita grubego, szczególnie wrażliwa
na stres, zmiany diety, zażywanie antybiotyków ) Pozdrawiam

MAMO CUDOWNEGO MISIA)))

[kasia284]

Skoro jesteś tak dobrze poinformowana, to jaki probiotyk polecisz
mojemu Kubusiowi na luźne zaparcia, inaczej nie potrafię tego
fenomenu nazwać)))Wiesz o co chodzi. Pozdrawiam

[mama-cudownego-misia]

No wiem, wiem... Niestety u nas też to było. Powiedz mi najpierw (bo ja
sklerotyk jestem i nie wszystko pamiętam z poprzednich wątków):
- co je i w jakich ilościach?
- ile ma miesięcy korygowanych i metrykalnych?
- czy dobrze przyrasta wagowo?
- czy kupka mocno śmierdzi i jaki ma kolor?
- czy potrafi się wypróżnić bez stymulacji odbytu?
- czy bierze już jakieś probiotyki i jakie?

U nas pomogło pójście na ilość (2-3 probiotyki) i zróżnicowanie, ale jakie
probiotyki, to zależy od tego, co powyżej.

[kasia284]

Dzięki,
-150 ml bebilon pepti 1 ( podejrzenie alergii, ale nie stwierdzono)
co 3 lub 4 godziny, wprowadzałam mu soczek z jabłek i białych
winogron- ale wycofałam
- 3 korygowane, 5 metrykalnych
- 6,5 kg, z tym nie ma problemu
- baaardzo śmierdzi, żółta, gęste ciasto naleśnikowe)))
- raczej nie, kilka razy mu się zdarzyło, ale po masażu i ogrzaniu
brzuszka.
- tylko dicoflor 1 x dziennie

[mama-cudownego-misia]

Z soczku na razie może faktycznie zrezygnuj, bo jest dość słodki i u nas działał
zapierająco.
Zmień dicoflor na trilac, podawaj np. rano cała ampułkę, a wieczorem pół
saszetki enterolu. Twoim celem jest zwiększenie objętości mas kałowych (właśnie
poprzez te bakterie), i jednocześnie przyspieszenie perystaltyki. Część roboty
zrobią za Ciebie same bakterie, ale możesz tez trochę pomóc ruchem: zapewnij
maluchowi jak najwięcej fikania nóżkami (również bez pieluchy) i leżenia na
brzuszku, jak nie śpi. Nie ubieraj mu spodni z gumką. Staraj się wywoływać kupkę
masażem, a jak już czopkiem, to raczej chwilkę postymuluj odbyt, wsadzając go do
połowy, zanim wsadzisz cały (potrafi podrażnić, jeśli jest często stosowany).
Często proponuj picie, najlepiej wodę bez glukozy. Nie dawaj na razie żadnych
kaszek (z czasem, jak już przyjdzie pora, zacznij od ryżowo-kukurydzianej nestle
bifidus). No i to chyba tyle. W ciągu dwóch tygodni powinna być jakaś poprawa,
ale cudów nie ma co oczekiwać, musi z tego wyrosnąć. Dobrze by było, gdyby z
czasem udało się odstawić czopki, zanim się do nich przyzwyczai na dobre, bo
potem będzie miał nawykowe zaparcia i będziesz musiała wsadzać czopki nawet
4-latkowi. Może to oznaczać, że jak sytuacja się trochę poprawi, będziesz
musiała go przetrzymywać bez stymulacji.

Rozumiem, ze lekarz malucha widział i nie stwierdził twardych mas kałowych w
brzuszku? (czasem się zdarza, że taka gruda utknie w jelicie, a półpłynna kupa
ją omija).

A znacie "INLACTIC"?

[workmama]

zawiera też wit.C .U nas okazał się najbardziej skuteczny.

[mama-cudownego-misia]

A jakoś mi nie wpadł w ręce jeszcze, ale wypróbuję

Do mamy cudownego Misia

[ciociakubusia]

Kochana mamo Misia . Własnie czytałam swojej siostrze przez telefon
wszytkie Twoje rady. Prosiła ,żeby Ci bardzo gorąco podziękować i
ucalowac Twoją Maleńką. Wyobraź sobie,że dziasiaj Kubuś zaczął
ładnie trzymać główke przy podciąganiu za rączki - siotra bardzo
szczęsliwa. Nawet próbował wstawać. Jest już bardzo żywotny, śmieje
się i jest zadowolony z życia. Tylko robi dużo wodnistych kupek -
może to od antybiotyków. Dostaje też probiotyk - nie pamiętam nazwy
chyba lakcid. Jeszcze raz pozdrawiam serdecznie i dziękuję.

[mama-cudownego-misia]

No widzisz, zobaczył zbój, jak to robią inne niemowlaki, i nie chciał być gorszy
Cieszę się, że tak mu dobrze idzie. A wodniste kupki ma prawo robić - i choroba,
i antybiotyk źle działają na jelita.

Kasiu284

[mama-cudownego-misia]

i jak Wam idzie?
A ja odkryłam coś lepszego od trilacu - nazywa się bifoval, i moją pobudza do
granicy rozwolnienia. Skład:
Bifidobacterium bifidum
Lactobacillus rhamnosus
Lactobacillus acidophilus
Lactobacillus bulgaricus

Mamusiu cudownego Misia

[kasia284]

Nawet nie wiesz jak sie cieszę , ze to właśnie bifoval, bo pracuję
dla tej firmy- Valentis i jestem jej przedstawicielem . Szewc bez
butów chodzi, a tu moj bifoval. Jak mój szef się dowie, to mnie
zabije))).Jednak znowu czekałam 6 dni, wczoraj robił oczywiście
kisiel, nie twardą. Dziś idziemy do lekarza zobaczymy co powie,
chciałabym już mu dawać coś innego do jedzenia, bo w końcu wiek
metrykalny to 10.06 pół roku, a on ciagle bebilon pepti. Wkurzyłąm
się, kupilam mu zupkę jarzynową gerber, deserek brzoskwinie i banany
z morelami i zaczynam dawać. Na początek dam mu zupkę jarzynową moze
to nam pomoze)))JAk znam życie to pediatra przepoisze nam lactulozę,
a skad mam wiedzieć czy dziecko nie ma uczulenia na laktozę. Jestem
w tym temacie głupia, nie mam pojęcia co się dzieje.

[mama-cudownego-misia]

Eeech... I Ty się mnie pytasz, jakie probiotyki stosować?
Doskonały produkt, swoją drogą, tylko w ogóle nie reklamowany. gdyby nie
farmaceuta, który to wcisnął mojemu mężowi jako "to samo, co dicoflor, tak, tak,
idealne dla niemowlaka", to bym w ogóle nie wiedziała o jego istnieniu.

Idź koniecznie do lekarza, niech obejrzy brzuszek. Jakby chciał przepisać
laktulozę, koniecznie wspomnij o nietolerancji laktozy. Niby laktuloza się nie
wchłania, a zawarta w niej galaktoza nie jest rozkładana do laktozy, ale wcale
nie jestem pewna, czy to chroni przed reakcją alergiczną. Debridat już braliście?

Z wprowadzaniem zupek u alergika byłabym ostrożna. Po pierwsze zawierają
zapierającą marchew, więc istnieje duże ryzyko, ze go zatkają. Po drugie
niektóre zupki np. gerbera zawierają pełne mleko krowie (!). No i po trzecie u
alergika wprowadza się najpierw każdy owoc i warzywo pojedynczo. Bananów z
morelami nie dawaj na razie, bo banany też zapierają. Proponowałabym następujące
produkty: z owoców brzoskwinie, morele, gruszki, ewentualnie spróbować raz
jeszcze jabłka, z jarzyn (być może trzeba będzie troszkę dosłodzić glukozą, ale
odrobinkę, bo to zapiera) brokuł i szpinak, dopiero z czasem odrobinę marchewki,
a potem zupki. Ale wszystko dopiero za zgoda lekarza i po malutku...
No i poić, poić, poić...