Prosba o interpretacje

[Gość: Ciekawski]

Witam,

Cy ktos moze mi wyjasnic gdzie robie blad ?
Tutaj jest obrazek : img409.imageshack.us/my.php?image=pytaniemn9.png

Na obrazku mamy dwa pytania z egzaminu na prawo jazdy. Wedlug mnie sa to
analogiczne sytuacje, natomiast kolejnosc pojazdow opuszczajacych
skrzyzowania jest rozna w poszczegolnych przypadkach. Pod rysunkami zapisalem
kolejnosc pojazdow tak jak sugeruja to poprawne odpowiedzi do pytan (uwaga -
na rysunkach jest rozna numeracja pojazdow, jednak kolejnosc numerow jest
taka sama).
Podstawowe pytanie, ktore mnie nurtuje to dlaczego w jednym przypadku pojazd
wykonujacy lewoskret jedzie pierwszy, a w drugim przypadku ostatni mimo, ze
sytuacje sa identyczne (chyba).

dziekuje za pomoc,
pozdrawiam Ciekawski

[Gość: ert]

Źle czytasz pytanie.
Tam nie chodzi o kolejność przejazdu przez skrzyżowanie - tylko komu pojazd 1
ustępuje pierwszeństwa ewentualnie przed kim ma pierwszeństwo.
pozdr

[Gość: Ciekawski]

Nie no, czytac ze zrozumieniem to ja potrafie :) Chodzi mi tylko o szersze
spojrzenie na sytuacje - czemu ten z migaczem raz jedzie pierwszy, a raz
ostatni? Albo inaczej - czemu w 197 pojazd 1 czeka, az migacz przejedzie, a w
181 ciezarowka nie czeka, mimo, ze jest w takiej samej sytuacji jak 1 w 197?
Kolejnosc w obu przypadkach mozna - tak jak napisalem - odczytac z poprawnych
odpowiedzi.

pozdrawiam
Ciekawski

[tsa5]

skrzyżowania są takie same a w pytaniu nie chodzi o kolejność przejazdu tylko o
to komu ustepuję bądź nie pojazd 1. Sprytne pytanie, brawo za dociekliwość

[Gość: ja]

są to skrzyżowania równorzędne(obowiązuje reguła prawej dłoni)-ciężarówka w 197
czeka aż "migacz "wjedzie na skrzyżowanie i dopiero może ruszyć

sorry w 181

[Gość: ja]

3 na skrzyżowanie następnie 2 potem 1 i dopiero 3 opuszcza skrzyżowanie

[kali78]

Parę miesięcy temu w czasie kursu, zadałam takie samo pytanie wykładowcy.
Wszyscy stwierdzili że to chyba jakiś błąd (zresztą tak samo jest np. z pytaniem
nr. 191).
Wykładowca zasięgnął informacji u gościa który pracuje przy wymyślaniu tych
pytań i na następnym wykładzie sprawa była już jasna. Oczywiście większość osób
patrząc na to pytanie (nr181.), w odpowiedzi kierowałby się zasadą prawej strony
(ponieważ jest to skrzyżowanie równorzędne) tak więc kolejność pojazdów powinna
być 3 potem 2 i na końcu jeden. Dlaczego więc prawidłowa odpowiedź brzmi 2 potem
1 i na końcu 3. Chodzi tu o to że my "jedziemy" pojazdem nr.1 i nasze położenie
rozpatrujemy osobno wobec każdego z pozostałych pojazdów (tak jak by był nasz
pojazd i oprócz niego tylko jeden a nie obydwa na raz). Tak więc najpierw
patrzymy tylko na 1 i 2, 2 jest z prawej strony więc jedzie pierwszy. Potem
patrzymy na 1 i 3, 1 jedzie prosto, 3 skręca w lewo (przecina więc tor jazdy 1),
tak więc 1 ma pierszeństwo przed 3. I dlatego taka kolejność 2,1 i 3. I tak
należy robić z wszystkimi pytaniami dotyczącymi sytuacji na skrzyżowaniach,
czyli nasz pojazd i każdy inny z osobna, a nie wszystkie na raz. Wiem że to
bezsensowne, ale tak właśnie ustalili to ludzie wymyślający te pytania i odpowiedzi.

[Gość: ..]

Hmm moim zdaniem to wcale nie jest bezsensowne, w końcu jadąc po drodze nie
będziesz rozpatrywal sytuacji z punktu widzenia wszystkich pojazdów a jedynie
tego jednego w którym siedzisz. Szczerze powiedziawszy zupełnien ie rozumiem
skąd wam się wzięły te wątpliwości, że powinno być ianczej:)

[kali78]

nie chodzi o to ze dana sytuację rozpatrujesz z punktu widzenia kierowcy kazdego
z tych pojazdów. Chodzi o to że tak jak w pytaniu nr 181,na skrzyzowniu są trzy
pojazdy i gdyby dokładnie taka sama sytuacja była na skrzyżowani w
rzeczywistości to najpierw powinien pojechać pojazd nr.3 potem 2 a na koncu
jeden (zsada prawej strony). Chodzi o to ze odpowiadajac na te pytania nie
bierzesz pod uwage wszystkich 3 pojazdów jednoczesnie. Tylko najpierw swój
(czyli w tym przypadku 1) i pojazd 2 (a pojazdu 3 jakby nie było), a potem swój
pojazd i pojazd 3 (a pojazdu 2 jakby w tym momencie nie
było). I dlatego uważam ze jest to bezsensowne, bo skoro na rysunku są trzy
pojazdy to i kolejnosc ich jazdy powinna być tak jakby były one na tym
skrzyżowaniu wszystkie naraz. A nie oddzielnie 1 i 2, i oddzielnie 1 i 3. A to
właśnie wynika z odpowiedzi na te pytania (sa to m.in. pyt 181 i 191).

[Gość: ...]

Wiesz co nie do końća się z Tobą zgadzam, dla mnie czy patrzę na nie oddzielnie
parami czy na wszystkie naraz- to za każdym razem wychodzi mi dokłądnie ta sama
odpowiedź i taka jak jest w teście. Może problem polega na tym, że rozpatrujesz
te pojazdy jakby w stanie spoczynku a nie w ruchu i na do datek ważne jest nie
tylko, co mają po prawej stronie ale też w jakim kierunku jadą - bo zobacz w
pytaniu, w którym jest ten samochód ciężarowy- owszem pojazd numer 3 (zielony)
rusza na skrzyżowanie pierwszy ale to nie oznacza, że przejeżda przez nie
pierwszy- ponieważ skręca więc musi dojechac do - nie wiem jak to nazwać - ale
chodzi o środek skrzyżowania i dojeżdzając tam po prawej stronie już nie ma
pustej drogi (przecież pojazd pierwszy mógł nadjechać dopiero teraz i nie musi
wiedzieć skąd pojazd numer 3 wyjechał- pojazd 1 widzi go po swojej lewej wiec
czemu miałby mu ustępować). Wtedy okazuje się, że prawą wolną ma pojazd
ciężąrowy (numer 2) dlatego to on opuszcza skrzyżowanie jako pierwszy, zanim
pojaazd numer 1 (teraz to on ma prawą wolną) a na końcu pojazd 3- dla mnie to
jest jak najbardziej logiczne i jeśli nie jest niech mnie ktoś wyprowadzi z
błędu! Nadal sie upieram, że testy są prawidłowo stworzone:)

[Gość: aska]

wiesz, zdawalam na prawo jazdy 5 czy 6 lat temu i pamietam ze testy z logika
sie rozmijaly, trzeba bylo nauczyc sie na pamiec odpowiedzi zeby zdac test,
logike zostawialo sie za drzwiami sali egzamin.

wg mnie jest m.w. tak jak piszesz, ale jakbym szla na egzamin dzis znow
odpowiedzialabym tak by zdac a niekoniecznie blysnac ;-)

[kali78]

Doskonale rozumiem o co Ci chodzi, ale rzeczywistość to jedna sprawa, a testy to
zupełnie co innego. Pytania testowe i odpowiedź na nie powinna dotyczyć
dokładnie takiej sytuacji jaka jest przedstawiona na rysunku. Powinno być to
oczywiste i jasne. Na pewno nie powinno być tak, aby zdający musiał się głęboko
zastanawiać o co tak naprawdę autorowi pytania chodziło. I zgadzam sie z tym, że
gdyby czlowiek rozwiązywał te testy kierując się logika, to zapewne wynik nie
zawsze byłby pozytywny i dlatego właśnie większość zdających uczy sie ich na
pamięć.
pozdrawiam :-)

[Gość: Ciekawski]

Witam
Dzieki wielkie za wszystkie odpowiedzi. Teraz juz wiem jaka "logike" nalezy
przyjac przy podchodzeniu do testow.

pozdrawiam

[kali78]

No i własnie o to chodzi. Inna logika w rzeczywistości, inna podczas
rozwiązywania testów.
pozdrawiam :-)
i życzę powodzenia na egzaminie :-)

[piotr33k2]

jak tu już zostało powiedziane musisz sie wczuc w role konkretnego pojazdu
zgodnie z pytaniem wtedy wszystko bedzie jasne a jak zaczniesz rozpatrywać
wszystkie na raz to popląta i pomiesza ci się wszystko i nic ci sie nie wyda
logiczne.

Text pytania ???

[Gość: Szofer]

Gdybyś podał pełny i dokładny text pytania, to by ułatwiło całą dyskusję ;-)

Jedno słowo w pytaniu potrafi zmienić cały sens odpowiedzi !!!

W realu to jest tak, że ten który jest z prawej (tak jak na obrazkach) rusza
pierwszy,ponieważ jest po prawej stronie, ale gdy już na środku skrzyżowania
zaczął skręcać w lewo, to pojazd z przeciwka znalazł się po jego prawej stronie
i dlatego powinien Mu ustąpić pierwszeństwa(czyli traci pierwszeństwo).

W życiu codziennym, to jeszcze zależy jak duże jest takie skrzyżowania ?
Jeżeli jest malutkie, to zachowanie reguł prawnych jest niewykonalne jeżeli
trafią się np.dwie ciężarówki lub autobusy. Po prostu się nie zmieszczą :-)

W przypadku testów, to chodzi o to aby znać reguły "gry" .

Tłumacząc inaczej.....
- Ten z prawej (na skrzyzowaniu równorzędnym) ma zawsze pierwszeństwo jeżeli
jedzie prosto lub skręca w prawo !
- Ten z prawej ma pierwszeństwo wjazdu na skrzyżowanie, ale traci to
pierwszeństwo rozpoczynając manewr skrętu w lewo !

[Gość: ...]

Gość portalu: Szofer napisał(a):

> Gdybyś podał pełny i dokładny text pytania, to by ułatwiło całą dyskusję ;-)
>
> Jedno słowo w pytaniu potrafi zmienić cały sens odpowiedzi !!!
>

No własnie i tu chyba lezy problem- bo pytania są tak skonstruowane, że nie
chodzi w nich o okreslenie, kto ma pierszeńśtwo na tym skrzyżowaniu, tylko czy
Ty (pojazd nr 1) masz przed kimś pierszeńśtwo albo komuś ustępujesz, stąd musisz
rozpatrywać sytuację z punktu widzenia pojazdu 1 i patrząc na każdy pojazd osobno.
Do pyt z ciężarówką (na obrazku pyt nr 181):
"Na tym skrzyżowaniu kierujący pojazdem 1:
A- przejeżdza ostatni
B- ma pierszeńśtwo przed pojazdem 2
C- ma pierszeństwo przed pojazdem 3"
Prawidłowa odpowiedź- C

Z charakteru pytań wynika, że trzeba rozpatrywac każdy samochód osobno. Gdyby
pytania brzmiały coś w rodzaju: na tym skrzyżowaniu pierszeńśtwo ma pojazd numer
A- 1, B- 2, C- 3 to i i naczej by trzeba je rozpatrywać moim zdaniem. Jednak
kłania sięczytanie ze zrozumieniem i odczytania intencji autora;)