lewoskret

[17lipiec1976]

jak to jest: czy zawsze musze wybrac wolniejszy pas jak mam dwa do wyboru? czy
to blad na egzaminie?

[mdrive]

...w pytaniu nie wiadomo o co chodzi.
Sprecyzuj a odpowiedź się znajdzie.

[17lipiec1976]

ok. mam polecenie skrecic w lewo, sa 3 pasy ruchu, w tym dwa do skretu w lewo,
ktory pas mam wybrac?

a, to co innego

[mdrive]

...
teoretycznie możesz każdy.
Ale obowiązuje zasada ruchu prawostronnego. Jeśli do skrętu w lewo są dwa pasy
zajmuj ten z prawej, dobra rada.
Zapytasz pewnie to po co ten z lewej jest? :)
W sytuacji dużego natężenia ruchu rozdzielamy ruch na dwa pasy, żeby go
usprawnić.Ale przy małym ruchu zajęcie lewego pasa traktujemy jako nie
stosowanie się do zasady prawej strony.
Skręcanie w lewo z najbardziej prawego pasa pozwoli Ci po skręcie zająć prawy
pas na drodze, w którą skręcasz. Gdybyś skręcał z tego lewego to nie masz prawa
w tym przypadku zajmować prawego po skręcie bo zajeżdżał byś drogę temu, który
skręca w lewo z prawego pasa ruchu :) Utrudniasz sobie wtedy.

[17lipiec1976]

dzięki za wytlumaczenie:) oblałam na tym lewoskrecie, przedwczoraj:? otrabili
mnie maksymalnie:? bez sensu, wiem.

[Gość: gosc gosc]

Mnie uczyli, ze jesl mam jeden pas do skretu w lewo, wtedy moge zajac kazdy / na
ile pozwala mi sytuacja/, natomiast jesli mam 2 pasy do skretu w lewo, to po
skrecie, tylko polowa jezdni jest moja.
Jesli skrecam z prawego pasa, zajmuje prawy pas, jesli skrecam z lewego - lewy.

[Gość: Ania]

Ten bardziej lewy pas do skrętu w lewo zajmuje się również wtedy,
gdy wie się, że niedługo po skręcie w lewo będzie się znowu skręcać
w lewo. Mam nadzieję, że rozumiesz....
A jeśli nie, to najlepiej skręcać z tego "bardziej prawego", jak już
napisano wyżej.

[Gość: ROMY]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Ten bardziej lewy pas do skrętu w lewo zajmuje się również wtedy,
> gdy wie się, że niedługo po skręcie w lewo będzie się znowu skręcać
> w lewo. Mam nadzieję, że rozumiesz....


Wiec wlasnie, jesli sa dwa pasy do lewoskretu, to zapewne zaden z nich nie jest
"wolniejszy", tylko za chwile bedzie ponowny skret. Ewentualnie jest duze
natezenie ruchu i jeden jest dla autobusow, nawet nie musi byc odrebny bus-pas,
ale zaraz jest np. bardzo oblezony przystanek autobusowy. Tak jest np. w Wawie w
Dolinie Sluzewieckiej.


> A jeśli nie, to najlepiej skręcać z tego "bardziej prawego", jak już
> napisano wyżej.

No nie, bo trzeba wiedziec, co bedzie dalej. Kiedy ja zdawalam, to juz umialam
topografie terenu i w obu przypadkach, gdzie byly podwojne pasy do skr w lewo,
nalezalo wybrac lewy. Bo prawy prowadzil gdzie indziej.
To jest to samo, co na RONDZIE. Musisz wiedziec, czy tylko skrecasz, czy
zawrcasz. Od tego zalezy na ktory pas wjedziesz. Trzeba przewidziec kolejny ruch.

Nie ma jednoznacznej odp. na twoje pytanie, bo jesli sa 2 pasy do lewoskretuy to
inaczej sie formuluje pilecenie. Nie wspominajac o tym, ze przy skretach nie
istnieje cos takiego jak pas szybszy, bo nie skreca sie szybciej lub wolniej.

[blu_tomek]

Tak na prawdę nie ma znaczenia, z którego pasa wykonasz ten manewr.
Najważniejsze jest, żebyś, będąc już na skrzyżowaniu, miała świadomość,
że jest takich pasów do skrętu więcej i że w związku z tym ktoś obok Ciebie może
wykonywać ten sam manewr, więc Ty nie możesz po skręcie zająć dowolnego pasa.

Jeśli jest duże natężenie ruchu, wiesz, że będziesz skręcać w lewo, to "w
ciemno" zajmujesz lewy pas (wiadomo, że jadąc zgodnie z przepisami zmiana pasa
bywa bardzo trudna - wszyscy jadą szybciej), a tuż przed skrzyżowaniem upewniasz
się, czy aby na pewno jest to jedyny pas do skrętu, czy też jest inaczej. Jeśli
będziesz czekała do samego skrzyżowania ze zmianą pasa, bo a nuż ten, którym się
poruszasz, będzie również do skrętu, to może Ci się to w ogóle nie udać.

Powoływanie się na zasadę ruchu prawostronnego jest dla mnie troszkę bez sensu,
bo przecież, jadąc po prawej jezdni (na drodze 2-jezdniowej) bądź prawej części
jezdni (droga 1-jezdniowa) już spełniasz wymóg jazdy zgodnie z zasadą ruchu
prawostronnego.

[17lipiec1976]

dzieki za odpowiedzi:) mam nadzieje, ze nastepnym razem zdam:)

[Gość: gosc gosc]

Powodzenia.

do blu_tomek

[mdrive]

...
"
Powoływanie się na zasadę ruchu prawostronnego jest dla mnie troszkę bez sensu,
bo przecież, jadąc po prawej jezdni (na drodze 2-jezdniowej) bądź prawej części
jezdni (droga 1-jezdniowa) już spełniasz wymóg jazdy zgodnie z zasadą ruchu
prawostronnego. "

Trochę nie tak rozumujesz. Jeśli jesteś na dwujezdniowej to najczęściej ta jedna
jezdnia z tych dwóch też ma pasy ruchu. I też stosujesz się do zasady ruchu
prawostronnego.
Na jedno jezdniowej nie możesz jechać lewym bokiem przy osi tylko prawym bokiem
przy prawej. To jest ta zasada, która obowiązuje nawet na testach z teorii a co
dopiero na drodze.

"Tak na prawdę nie ma znaczenia, z którego pasa wykonasz ten manewr.
> Najważniejsze jest, żebyś, będąc już na skrzyżowaniu, miała świadomość,
> że jest takich pasów do skrętu więcej i że w związku z tym ktoś obok Ciebie moż
> e"

Nic mądrzejszego ostatnio nie czytałem, słowo :):)
Ale egzamin to egzamin. Tam zawsze jeśli to możliwe, do skrętu w lewo staramy
się zająć możliwie prawy pas do tego przeznaczony.
Odstępstwo od tej zasady:

Egzaminator mówi, teraz w lewo i zaraz znów w lewo. Wtedy manewr wykonujemy z
lewego pasa nawet przy dwóch do skrętu.
Tak jest na egzaminach i tak uczymy.

Nazywamy to planowaniem toru jazdy.

[blu_tomek]

Trochę nie tak rozumujesz. Jeśli jesteś na dwujezdniowej to najczęściej ta jedn
> a
> jezdnia z tych dwóch też ma pasy ruchu. I też stosujesz się do zasady ruchu
> prawostronnego.
> Na jedno jezdniowej nie możesz jechać lewym bokiem przy osi tylko prawym bokiem
> przy prawej. To jest ta zasada, która obowiązuje nawet na testach z teorii a co
> dopiero na drodze.

Wszystko w porządku, tylko pisząc o obowiązku ruchu prawostronnego, zapewne masz na myśli:
Art. 16 ust. 1. Kierującego pojazdem obowiązuje ruch prawostronny.
Tymczasem piszesz o:
Art 16 ust. 4. Kierujący pojazdem jest obowiązany jechać możliwie blisko prawej krawędzi jezdni.

Chodziło mi o to, że powołałeś się nie na ten przepis.

Ale egzamin to egzamin. Tam zawsze jeśli to możliwe, do skrętu w lewo staramy
> się zająć możliwie prawy pas do tego przeznaczony.

Owszem, też tak szkolę, ale są takie skrzyżowania (przynajmniej w Krk:) ) i takie natężenia ruchu, że jak już ocenisz przed skrzyżowaniem, ile jest pasów do skrętu, jest zdecydowanie za późno na zmianę pasa. Zresztą wszystko zależy od 'kumatości' kursanta i jego ogólnej zdolności do znalezienia się na drodze...

> Nic mądrzejszego ostatnio nie czytałem, słowo :):)

Dzięki:)

[Gość: Isabelle]

Skręcaj na egzaminie ze skrajnie prawego bo ja nie zwróciłam uwagi
na znaki,niepotrzebnie wpakowałam sie na lewy i egzaminator uznał to
za błąd:D No cóż...na egzaminie trzeba sie trzymac prawej strony i
koniec,póżniej będziesz skręcać tak jak Tobie będzie wygodniej a nie
przepisom egzaminacyjnym:)

[Gość: egzWaw]

jeśli będzie siedem pasów ruchu do skrętu w lewo to dla mnie bez znaczenia,
który sobie zajmiesz byleby sam manewr jako zadanie egzaminacyjne wykonać
zgodnie z literą prawa!
ruch prawostronny dotyczy odcinków dróg a nie skrzyżowań...


zdecydowanie większą "bolączką" zdających jest wybór toru jazdy do skrętu w
lewo, typu czy na tzw "zakładkę" czy raczej bezkolizyjnie się wymijając z
pojazdem nadjeżdżającym z naprzeciwka i wykonującym skręt w swoje lewo!? i nikt
chyba nie wie dlaczego instruktorzy na skrzyżowaniu typu Dickensa/Grójecka w
stolicy robią to na "zakładkę" bo to tylko paraliżuje ruch na skrzyżowaniu to
jeszcze utrudnia zadanie zdającym... oczywiście nie wszyscy ale jest też zgraja
instruktorów/rowerzystów/dorobkowiczów!

DO EGZwAW

[mdrive]

...
"> ruch prawostronny dotyczy odcinków dróg a nie skrzyżowań..."

Nie prawda!

"zdecydowanie większą "bolączką" zdających jest wybór toru jazdy do skrętu w
> lewo, typu czy na tzw "zakładkę" czy raczej bezkolizyjnie się wymijając z
> pojazdem nadjeżdżającym z naprzeciwka i wykonującym skręt w swoje lewo!? i nikt
> chyba nie wie dlaczego instruktorzy na skrzyżowaniu typu Dickensa/Grójecka w
> stolicy robią to na "zakładkę" bo to tylko paraliżuje ruch na skrzyżowaniu to
> jeszcze utrudnia zadanie zdającym... oczywiście nie wszyscy ale jest też zgraja
> instruktorów/rowerzystów/dorobkowiczów!"

ZNOWU NIE PRAWDA.

"instruktorów/rowerzystów/dorobkowiczów!"

Co to znaczy???!!!
Podejrzewam, że jestem dłużej instruktorem niż Ty masz w ogóle prawo jazdy.
Jak możesz pisać takie bzdury???

Na skrzyżowaniach najczęściej skręca się w lewo bezkolizyjnie, ale nie na
wszystkich!!!
Niektóre skrzyżowania swoją konstrukcją narzucają sposób skrętu.
Nie wprowadzaj w błąd. Tam właśnie przy Dickensa gdybyś skręcał bezkolizyjnie to
manewr byłby nieekonomiczny dla innych. Skręciły by tylko dwa pojazdy, jeden z
tej strony i drugi z naprzeciwka!
Dzięki temu, że jedziemy prosto aż za tory to za nami może więcej pojazdów
wykonać ten sam manewr. A poza ty, twoja metoda powoduje wczesne ściąganie
pojazdu do lewej strony pod skosem do torów.
Ale piszesz banialuki!!!

A zasadę ruchu prawostronnego stosujemy zawsze, na skrzyżowaniach też.

Zasada to oczywiście tylko zasada a nie ślepy obowiązek.
Dlaczego np. na rondzie skręcamy w lewo z lewego pasa a po wyjechaniu na żądany
kierunek jazdy STARAMY SIĘ ZAJĄĆ PRAWY PAS???
( oczywiście nie obowiązek ), ale zasada. Więc nie pisz, że nie dotyczy ona
skrzyżowań. Rondo to skrzyżowanie.

A jeśli chodzi o proste odcinki dróg, jak piszesz to na odcinku Żwirki i Wigura
a !-go sierpnia pojawia się prawy pas, który niebawem zanika przy 1-go Sierpnia.
Jeśli zamierzamy jechać prosto do Okęcia to nierozsądnie jest wjeżdżać w ten
prawy, żeby zaraz z niego wyjeżdżać!, prawda?
A Wy za to oblewacie.
Inna zasada mówi: jedź jak najdłużej jednym pasem bez wykonywania zbędnych manewrów.

...
Więc, egzWaw, proszę nie opowiadaj bzdur, szczególnie z tym Dickensa.

[mdrive]

...
czy jadąc ul. Nowolipki od wschodniej strony chcesz skręcić w lewo w Jana Pawła
w kierunku Mokotowa też będziesz egzaminatorze skręcał po skosie,
bezkolizyjnie??? :):):)
To tylko przykład. Takich jest wiele, między innymi Dickensa z Grójecką.
Aleś odwalił.

"> "instruktorów/rowerzystów/dorobkowiczów!"

A to, to było chamstwo z twojej strony.

Bo o dorobkiewiczostwu to słyszymy często inne wersje! :):):), prawda??? panie
egzam. Różne wersje.

[Gość: mariusz]

Tak się składa że przez skrzyżowanie Grójecka/Dickensa niemal
codziennie dojeżdżam do pracy i tam jeżdzi się normalnie (mijając
się po lewej) bo jest zakaz skrętu w lewo od strony Centrum i przy
skręcie w lewo w Dickensa z przeciwnej strony ma się dobrą
widoczność - tak jeżdżą wszyscy i nie ma problemu (nio chyba że
trafia się jakaś niezorientowana ciota lub wieśniak w SUVie chcący
łamać przepis i wpierd...la się pod prąd i jest zwykle dzwon)
A nieco dalej feralne skrzyżowanie Grójeckiej z Korotyńskiego....
Brrr, tam trzeba uważać zazwyczaj na taksówkarzy i kitajców z
Włodarzewskiej, co mają przepisy generalnie w dupie (co tam mandat
za parę złotych dla mafii) i te wypasione fury przepychają się gdzie
popadnie tak na skrzyżowaniu (raz stały na torowisku aż cztery obok
siebie w jedną stronę także nie można było skręcić) jak i zaraz za
nim: wymuszanie pierwszeństwa na przejściu dla pieszych i gwałtowna
zmiana pasów ruchu zazwyczaj bez kierunkowskazów albo skręt tuż
przez nosem (no bo Włodarzewska niedaleko). Pomijam sygnalizację
uliczną bo wiadomo jak jest. Raz na dwa-trzy dni jakiś poważny dzwon
się tam zdarza z tego tytułu. Oczy w dupie trza mieć i łeb na karku
by nie dać się "poobcierać" przez takie łajzy.
Fajnie jest natomiast na skrzyżowaniu Grójeckiej z Bitwy
Warszawskiej - rozległe skrzyżowanie z sygnalizatorami kierunkowymi
i wyznaczonymi pasami do skrętu (tam mijamy się z prawej). No ale
zawsze się trafi jakaś ciota w dobrym aucie (SUV lub wypasione audi
jak np. wczoraj): nie dośc że skręca bez kierunkowskazów to jedzie
na czerwonym i w dodatku "pod prąd" zmuszając do dziwnych zachowań
nawet kierowców autobusów miejskich (na szczęście jest monitoring
tego skrzyżowania i wierzę że takie barany spotka kiedyś stos
mandatów do zapłaty w skrzynce pocztowej)
No ale jest jeszcze w stolicy Rondo Radosława... A to już inna bajka.
Pozdrawiam

[mdrive]

...
nie, blu_tomek.
Nie chodzi mi o artykuł 16-y i wymienione w nim punkty.To wiemy wszyscy.
Chodzi o to, żeby ten artykuł interpretować i rozszerzać w tejże interpretacji.
Zajmowanie możliwie prawego pasa ruchu do skrętu w lewo jest czystą i trafną
interpretacją zapisu w art 16-ym.
Czyli jechanie możliwie prawym pasem ( jeśli jest możliwość ).
O to mi chodziło.
Jeśli dobrze pamiętam to na żaden artykuł się nie powoływałem tylko na zasadę
się powoływałem, zasadę ruchu prawostronnego.

"Chodziło mi o to, że powołałeś się nie na ten przepis."

[blu_tomek]

Dobra, nie powołałeś się na numer artykułu, ale w mojej opinii jednak to
zrobiłeś, bo pisząc o konkretnej zasadzie, jaką jest ruch prawostronny, miałeś
chyba na myśli zapis w PoRDzie takie zachowanie na drodze nakazujący.
A fakt, że Twoja interpretacja przepisów jest jedyną słuszną, wynika jasno z
Twojej wypowiedzi. Ruch prawostronny to ruch po prawej stronie drogi i tyle. Ty
to sobie podciągasz pod swoją teorię konieczności zajmowania za wszelką cenę
prawych pasów. A ja się pytam - dlaczego? Jeśli jazda innym pasem jest płynna,
nie zakłóca ruchu innych pojazdów, nie powoduje tamowania ruchu i jest zgodna z
innymi przepisami, to ja nie widzę powodu, żeby sugerować, że jest to gorsze
zachowanie na drodze, niż uporczywe trzymanie się możliwie prawego pasa, które
tak zalecasz. Nie polecam trzymania się jednej jedynej interpretacji jakiegoś
tematu, tym bardziej, że akurat w tej kwestii wszystko jest jasno w PoRDzie
napisane.
Powiem tak - tylko jakiś niezbyt lotny egzaminator oblewa za taką jazdę. Ale to
nie jest powód, żeby sugerować nieuzasadnione utrudnianie sobie jazdy. Czyli za
skrzyżowaniem bezpieczna zmiana pasa na prawy i po kłopocie.

[mdrive]

...
"Jeśli jazda innym pasem jest płynna,
nie zakłóca ruchu innych pojazdów, nie powoduje tamowania ruchu i jest zgodna z
innymi przepisami, to ja nie widzę powodu, żeby sugerować, że jest to gorsze
zachowanie na drodze, niż uporczywe trzymanie się możliwie prawego pasa, które
tak zalecasz. "

Tomku!!!

Jak mniemam jesteś instruktorem. Czy wykładasz też teorię???

Przecież to jedno z częstych pytań w testach jest!

Zdjęcie:
auto jedzie na trzypasmowej lewym pasem.
Pytanie:
A czy jedzie prawidłowo?
B czy powinno zjechać na środkowy
C powinno jechać prawym.

a ty mi tu piszesz:

"A ja się pytam - dlaczego? Jeśli jazda innym pasem jest płynna,
> nie zakłóca ruchu innych pojazdów, nie powoduje tamowania ruchu i jest zgodna z
> innymi przepisami, to ja nie widzę powodu, żeby sugerować, że jest to gorsze
> zachowanie na drodze, niż uporczywe trzymanie się możliwie prawego pasa, które
> tak zalecasz. "

...
czy to ja zalecam, czy zasady ruchu???

Tomku!!!

[blu_tomek]

a masz tam w testach takie pytania z manewrami, czy może jazdą prostą drogą? Czy
to tam sytuacje ze skrętem ze złego, jak wydajesz się twierdzić, pasa? No nie
przypominam sobie.
A przypomnę, że o tym tu rozmawiamy. Nie o jeździe gdzieś tam, przez dłuższy
czas, na wprost. Jeśli nie mam zamiaru wykonać żadnego manewru, typu skręt w
lewo, to oczywiście prawdą jest, że nakazana jest prawym pasem. Trącące absurdem
naciąganie tego również na temat omawianego skrętu w lewo, jest, jak mówiłem,
nieuzasadnioną nadinterpretacją.

Nie, nie prowadzę grupowej teorii, prowadzę ją za to z każdym indywidualnie.

[mdrive]

...
"Nie, nie prowadzę grupowej teorii, prowadzę ją za to z każdym indywidualnie. "

No właśnie.
Prowadzenie i dokładne znanie zagadnień teorii znacznie nam pomaga w dalszej
pracy, uwierz.

"> a masz tam w testach takie pytania z manewrami, czy może jazdą prostą drogą?"

Nie bardzo łapię o co chodzi. Ale nawet gdybym łapał to nie ja mam w tych
testach tylko testy to mają w sobie!!! Ja ich nie pisałem.

"to tam sytuacje ze skrętem ze złego, jak wydajesz się twierdzić, pasa? No nie
> przypominam sobie. "

Powinieneś wiedzieć, że w testach nie zawierają się wszystkie sytuacje drogowe.
A powiem więcej, często są tam takie sytuacje, których nigdy, lub prawie nigdy
nie ma w praktyce na drogach.
Czy mam dawać przykłady, czy darować sobie???

"naciąganie tego również na temat omawianego skrętu w lewo, jest, jak mówiłem,
> nieuzasadnioną nadinterpretacją."

To nie naciąganie, szkoda, że tak podchodzisz. I wielu innych.

[to_bebe]

Oczywiście, że "testy mają w sobie" "często (...) takie sytuacje, których nigdy, lub prawie nigdy
> nie ma w praktyce na drogach."

W związku z tym po co się do nich odnosisz w tym przypadku??
To że mamy ruch prawostronny również każdy wie. Ale ja przychyliłabym się tu do toku rozumowania Tomka.
A jeśli mamy kilka pasów do jazdy w tym samym kierunku to dlaczego z nich nie korzystać? Po co jeszcze bardziej "korkować" miasto?
I jeszcze uwaga co do szkolenia: pierwszy instruktor uczył mnie "jedynego słusznego" sposobu jazdy na skrzyżowaniach, czyli skręt w lewo tak jak mówi mdrive, z prawego-lewego pasa, nigdy nie dopuścił do skrętu w lewo ze skrajnie lewego pasa, a skutek był taki, że jak na egzaminie się pomyliłam to w tym ogromnym egzaminacyjnym stresie nie umiałam wybrnąć z tej sytuacji :/

[mdrive]

...
" Oczywiście, że "testy mają w sobie" "często (...) takie sytuacje, których
nigdy, lub prawie nigdy
> nie ma w praktyce na drogach."

W związku z tym po co się do nich odnosisz w tym przypadku?? "

Dziwne pytanie.

Odnoszę się deo nich bo są w zakresie szkolenia i egzaminowania.
A sytuacje , o których pisałe3m, że ich w praktyce rzadko spotykamy, albo w
ogóle nie też są w testach obowiązujące i traktujemy je jak sprawdzanie logiki
rozumowania i znajomości zasad ruchu.

"> I jeszcze uwaga co do szkolenia: pierwszy instruktor uczył mnie "jedynego słusz
> nego" sposobu jazdy na skrzyżowaniach, czyli skręt w lewo tak jak mówi mdrive,
> z prawego-lewego pasa, nigdy nie dopuścił do skrętu w lewo ze skrajnie lewego p
> asa, a skutek był taki, że jak na egzaminie się pomyliłam to w tym ogromnym egz
> aminacyjnym stresie nie umiałam wybrnąć z tej sytuacji :/ "

...no niestety, to twój problem, że się pogubiłaś w stresie egzaminacyjnym.

[Gość: gosc gosc]

Sluchajcie! Jesli tacy fachowcy, jak egzaminatorzy i instruktorzy maja inne
zdania na ten sam temat, to o czym tu mowa nowicjusze???

[mdrive]

...
i tu żeś trafił w sedno!!!
Niestety, nie obrażając nikogo, ale podczas wieloletniej pracy w tym interesie
widziałem i znałem już wielu "egzaminatorów".
"Instruktorów" też :):):), żeby nie było...

[Gość: gosc gosc]

Nowicjusze laczmy sie - jedzta, jak chceta !!!
/no bo co mata robic?/

[mdrive]

...
nowicjusze, łączcie się i ufajcie szkiełku i oku!

[Gość: staś]

Wygląda, że powstał "dziwny problem".
Mnie zawsze uczyli, że uczyć się warto. Ale od mądrych!!! Inaczej szkoda fatygi.
A tu Mdrive pisze prosto i logicznie: zasada ruchu prawostronnego nakazuje
możliwie blisko prawej krawędzi jezdni. Dokładnie tak.
Bez żadnego "filozofowania" itp. A niektórzy tworzą jakieś swoje zasady. Po co?
Zasada ruchu prawostronnego wystarczy.
Zasada ta oczywiście nie zabrania korzystania z innych pasów, ani nie podaje,
ze możemy znajdować się TYLKO na prawym pasie.
Konkretnie to należy rozumieć tak, jak pisze Mdrive: korzystamy z prawego
pasa, a z innych wtedy, gdy mamy konkretny powód, a nie swoje widzimisię.
A wracając do pytania o skręt w lewo jeżeli jest kilka pasów przeznaczonych
do wykonania takiego skrętu:
Pas zajmujemy przed skrzyżowaniem. I, jeżeli nie mamy konkretnych powodów,
aby zająć inny, zajmujemy prawy z tych kilku pasów. Będzie to logiczne, proste,
czytelne. Skręt łatwy do wykonania. Ale możemy też zająć inny z tych pasów.
Jeżeli celowo, bo wiemy, że łatwiej będzie wykonać kolejny manewr to ok.
Planowanie, jak podaje Mdrie.
A czasem zajmiemy inny niż prawy bezmyślnie, przypadkowo.
Ważna jest świadomość, że tych pasów jest kilka. I stosowanie prostej zasady:
tym pasem, który zająłem przejeżdżam przez całe skrzyżowanie. Najgorsze co można
zrobić to:
1.Nie wiedzieć, że kilka pasów jest wyznaczonych do skrętu w lewo.
2. "Przypomnieć" sobie w połowie skrętu, że jednak ruch jest prawostronny. I
natychmiast, bezmyślnie starać się zjechać do prawej krawędzi. Najczęściej pod
samochód jadący obok.

[mdrive]

...
:):):)

A myślałem już, że ostatni skaut jestem!

Gdzie żeś bywał Stasiu???, tyle czasu!

...pozdro!

[Gość: staś]

Lenistwo albo wypoczynek.
Jakoś moją nieobecność trzeba nazwać :-)
Pozdrawiam Skauta :-)

do mdrive

[Gość: egzWAw]

Na skrzyżowaniach najczęściej skręca się w lewo bezkolizyjnie, ale nie na
wszystkich!!!
Niektóre skrzyżowania swoją konstrukcją narzucają sposób skrętu.
Nie wprowadzaj w błąd. Tam właśnie przy Dickensa gdybyś skręcał bezkolizyjnie to
manewr byłby nieekonomiczny dla innych. Skręciły by tylko dwa pojazdy, jeden z
tej strony i drugi z naprzeciwka!
Dzięki temu, że jedziemy prosto aż za tory to za nami może więcej pojazdów
wykonać ten sam manewr. A poza ty, twoja metoda powoduje wczesne ściąganie
pojazdu do lewej strony pod skosem do torów.

nieekonomicznie to jest jak wjadą na to skrzyżowanie po 3 auta do skrętu w lewo
z każdej strony a później żadne nie może zjechać z niego bo się wzajemnie
zablokują, jedź tam, otwórz oczy i zobacz to co zobaczyć powinieneś!

co do przykładów typu nowilipki/jana pawła, ewentualnie boboli/rakowiecka, to
tam masz ewidentnie wyznaczony sposób skrętu i jest on równie niepraktyczny i
"śmieszny" jak Twój na dickensa...

A jeśli chodzi o proste odcinki dróg, jak piszesz to na odcinku Żwirki i Wigura
a !-go sierpnia pojawia się prawy pas, który niebawem zanika przy 1-go Sierpnia.
Jeśli zamierzamy jechać prosto do Okęcia to nierozsądnie jest wjeżdżać w ten
prawy, żeby zaraz z niego wyjeżdżać!, prawda?
A Wy za to oblewacie.

ta sytuacja o której piszesz jest ewidentnym przykładem jazdy prawym pasem ruchu
ale przecież Ty nie potrafisz odróżnić odcinka drogi od obrębu skrzyżowania...

A zasadę ruchu prawostronnego stosujemy zawsze, na skrzyżowaniach też.

Zasada to oczywiście tylko zasada a nie ślepy obowiązek.
Dlaczego np. na rondzie skręcamy w lewo z lewego pasa a po wyjechaniu na żądany
kierunek jazdy STARAMY SIĘ ZAJĄĆ PRAWY PAS???
( oczywiście nie obowiązek ), ale zasada. Więc nie pisz, że nie dotyczy ona
skrzyżowań. Rondo to skrzyżowanie.

powiem tak: narysuj sobie skrzyżowanie z ruchem okrężnym na kartce papieru,
wytnij go a na końcu rozetnij kółko i efekt jest taki że masz drogę i wszystkie
wyjazdy z ronda w prawo może teraz zrozumiesz dlaczego najkorzystniej jest
zajmować prawy pas, bo biorąc pod uwagę kierunek ruchu na tego typu skrzyżowaniu
skręt w prawo wykonujesz od prawej krawędzi i wiedz o tym, że rond jest
kilkanaście rodzajów, ale nie czas ni miejsce poruszać tego tematu...

zastanawiające jest że skoro taaaki z Ciebie instruktor to masz wiele czasu na
pisanie na forum, poruszasz każdy wątek i w większości przypadków niestety
wprowadzasz w błąd, ale to pewnie dlatego, że taaaki dobry instruktor ma wiele
pracy...

[mdrive]

...
"
> co do przykładów typu nowilipki/jana pawła, ewentualnie boboli/rakowiecka, to
> tam masz ewidentnie wyznaczony sposób skrętu i jest on równie niepraktyczny i
> "śmieszny" jak Twój na dickensa...
> "

Powiedez za pomocą jakich znaków on tam jest narzucony??? :):):)
Bzdura!

"nieekonomicznie to jest jak wjadą na to skrzyżowanie po 3 auta do skrętu w lewo
> z każdej strony a później żadne nie może zjechać z niego bo się wzajemnie
> zablokują, jedź tam, otwórz oczy i zobacz to co zobaczyć powinieneś!
> "

Ja tam jeździłem jak ty jeszcze3 nie miałeś pojęcia, że tam W@ORD otworzą, to ty
otwórz oczy.

"> ta sytuacja o której piszesz jest ewidentnym przykładem jazdy prawym pasem ruch
> u
> ale przecież Ty nie potrafisz odróżnić odcinka drogi od obrębu skrzyżowania...
> "

Ja to lepiej potrafię od ciebie. Jak możesz mówić, że jedziesz prawym pasem
ruchu jeśli na drodze są trzy pasy i jedziesz środkowym??? I jeśli tak jest jak
mówisz to dlaczego oblewacie za jazdę środkowym ( lub oblewaliście ) ???
Czy mam podać przykład z datą i godziną egzaminu???

"astanawiające jest że skoro taaaki z Ciebie instruktor to masz wiele czasu na
> pisanie na forum, poruszasz każdy wątek i w większości przypadków niestety
> wprowadzasz w błąd, ale to pewnie dlatego, że taaaki dobry instruktor ma wiele
> pracy..."

Wybacz, ale to moja sprawa co ja robię na forum wieczorami po dniu pracy. A
gdybyś był fachowcem to byś czegoś takiego nie napisał bo powinieneś wiedzieć,
że instruktor może tylko w ciągu dnia pracować 8 godzin ( mówię o jazdach ). :):):)

"> kilkanaście rodzajów, ale nie czas ni miejsce poruszać tego tematu..."

:):):)ale nigdzie w "kodeksie" ani w ustawie ani w podręcznikach nikt nie pisze,
że zasady ustawianie się do manewrów na skrzyżowaniach nie dotyczą rond! Ronda
to też skrzyżowania.

Czy znasz taki zapis, który pozwala na odstępstwa na rondach???
Jeśli tak to zacytuj.

[Gość: egzWAw]

> > co do przykładów typu nowilipki/jana pawła, ewentualnie boboli/rakowiecka
> , to
> > tam masz ewidentnie wyznaczony sposób skrętu i jest on równie niepraktycz
> ny i
> > "śmieszny" jak Twój na dickensa...
> > "
>
> Powiedez za pomocą jakich znaków on tam jest narzucony??? :):):)
> Bzdura!


znaków poziomych, szkoda że ich nie zauważasz!


> Ja tam jeździłem jak ty jeszcze3 nie miałeś pojęcia, że tam W@ORD otworzą, to t
> y
> otwórz oczy.

być może ale pewnie w Twoich czasach to maluchy i żuki dominowały no i było ich
40 razy mnie na drogach, ponad to kierowca który jeździ 40 lat a ma dziś 70
zawsze będzie lepszy od 30 letniego mężczyzny z 10 letnim stażem kierowcy???
marne argumenty podajesz!

> Ja to lepiej potrafię od ciebie. Jak możesz mówić, że jedziesz prawym pasem
> ruchu jeśli na drodze są trzy pasy i jedziesz środkowym??? I jeśli tak jest jak
> mówisz to dlaczego oblewacie za jazdę środkowym ( lub oblewaliście ) ???

oczywiście, bo jazda pasem środkowym w tym przypadku jest niezgodna z
obowiązującymi przepisami w przypadku gdy pas prawy jest wolny...
powinieneś to wiedzieć!

> :):):)ale nigdzie w "kodeksie" ani w ustawie ani w podręcznikach nikt nie pisze
> ,
> że zasady ustawianie się do manewrów na skrzyżowaniach nie dotyczą rond! Ronda
> to też skrzyżowania.
>
> Czy znasz taki zapis, który pozwala na odstępstwa na rondach???
> Jeśli tak to zacytuj.

no tu akurat się zgadzamy, bo wyraźnie zakwestionowałem Twoją tezę ustawiania
się do "ruchu prawostronnego" na rondzie, to wynika z czego innego ale cóż...
szkoda że nie zrozumiałeś przesłania! :)
pozdrawiam Cię gorąco, współczuję Twoim studentom i obiecuję wyjaśniać wszystkie
Twoje wątpliwości odnośnie regulacji prawnych a widzę, że masz ich wiele...

[mdrive]

...
"być może ale pewnie w Twoich czasach to maluchy i żuki dominowały no i było ich
40 razy mnie na drogach, ponad to kierowca który jeździ 40 lat a ma dziś 70
zawsze będzie lepszy od 30 letniego mężczyzny z 10 letnim stażem kierowcy???
marne argumenty podajesz!"

...sorry, ale jesteś prostak, sorry.

A podobno, żeby zostać egzaminatorem to trzeba mieć wyższe!

Jeszcze się musisz dużo uczyć.
Dlatego tak często wyglądają egzaminy bo mamy taki poziom intelektualny i
kulturalny naszych egzaminatorów.

[mdrive]

...
"ponad to kierowca który jeździ 40 lat a ma dziś 70 "

a gdzieś to wyczytał???
Tak rodzą się bzdety bez wiedzy i orientacji.

[mdrive]

...
"Powiedez za pomocą jakich znaków on tam jest narzucony??? :):):)
Bzdura! "

Nie mówię oczywiście o poziomych bo ich tam w ogóle nie widać, wieczorem i przy
deszczu.

A czy masz jakiekolwiek znaki do skrętu w lewo z ul. Rozbrat w Książęcą do pl.
Trzech Krzyży??? Nawet poziomych nie ma.
A tam od wieków skręcamy na "zakładkę" bo inaczej się nie da.
Jeżdżę po W-wie 30 lat i znam ją na pamięć. Mogę takich przykładów dać Ci setkę,
tylko czy warto???

"wolna amerykanka"

[w357]

mdrive napisał:

> ...
>
>
> A czy masz jakiekolwiek znaki do skrętu w lewo z ul. Rozbrat w
Książęcą do pl.
> Trzech Krzyży??? Nawet poziomych nie ma.
> A tam od wieków skręcamy na "zakładkę" bo inaczej się nie da.
>


Da sie, DA SIE.....
Wszystko zależy od tego KTO pierwszy zajmie pozycje do skrętu w
lewo !
Gdy Ja tamtędy jadę i jestem "pierwszy" na skrzyżowaniu, to WYMUSZAM
skręt bezkolizyjny !!!
Dlaczego ?
Nie jest to wieeelkie skrzyżowanie, a skręt w lewo bezkolizyjnie
pozwala na przejazd większej ilości pojazdów niż "kolizyjnie"(na
zakładkę).

Skrzyżowanie Rakowiecka/Boboli ma wymalowane pasy ruchu i wymusza
tor jazdy "na zkładkę" (dodatkowym utrudnieniem są tam tramwaje).....
Podobny problem jest na skrzyżowaniu Al.Niepodległości/Batorego !
Oś jezdni dla Batorego jest wymalowana (i widoczna), a wielu
kierowców pragnie tam wykonać skręt w lewo na "skuśkę"
(bezkolizyjnie) i jaki jest efekt ?
Czołowe zderzenia (prawie każdego dnia).

Na kiiiilku skrzyżowaniach w W-wie od ~~ pieciu lat są zamontowane
znaki drogowe nakazujące jazdę "kolizyjną"/"bezkolizyjną", ale
niestety te znaki do dnia dzisiajszego są znakami NIELEGALNYMI (nie
zostały ujęte w Dz.U. , ani żadnym innym Rozporządzeniu).

Jeżeli nie wiecie gdzie ?
To przykładowo:
- Grójecka / Bitwy Warszawskiej 1920
- Okopowa / Solidarności
- Sw.Wincentego / Gilarska
- i inne.....


Ot taki polski GRAJDOŁEK drogowy lub inaczej mówiąc "Cyrk
Straceńców".

PoRD w Polskim wydaniu , to BUBEL i tyle !

[w357]

W wielu przypadkach, gdy są "dyskusje" o "zasadach", to każdy ma
Swoją rację.

( Mnie to tylko chce się śmiać z tej PARODII ! )

Pytanie jest - DLACZEGO ?
Otóż dlatego, że obecny PoRD, to niedokładnie przepisane "paragrafy"
z lat Czerwonego Kodeksu!!!

W obecnie panującym PoRD jest zapis o Ruchu Prawostronnym, ale on
dotyczy tylko tego, że mamy się znajdować po prawej stronie OSI
JEZDNI o ile dana droga/jezdnia jest dwukierunkowa i NIC WIĘCEJ!!!

W PoRD NIE MA (żadnego) "PARAGRAFU", że MUSIMY jechać prawym pasem
ruchu (jeżeli są one wyznaczone) !
Jest nawet "paragraf" o tym , że możemy wyprzedzać innego
użytkownika drogi publicznej po jego PRAWEJ STRONIE......

Nie wiem skąd Instruktorzy, Egzaminatorzy i inne "śpece" wymyśliły,
że mamy jechać jaknajbliżej prawej krawędzi jezdni lub prawej strony
pasa ruchu ???
Takiego zapisu w PoRD NIE MA !!!

Konsultowałem tego rodzaju szczegóły z różnymi osobami, w różnych
krajach (prawostronnych) i "zasada" jest taka, że jeżeli jast
wyznaczony PAS RUCHU, to masz jechać środkiem danego pasa.....
W Polsce zawsze musi się znaleść jakiś Mądry Inaczej, co nawet
najprostrze sprawy przerobi na zasady takie jakie jemu
odpowiadają....


ps
Wieli Instruktorów i Egzaminatorów zaczynało Swoją "karierę"
pamiętając "Czerwony Kodeks Drogowy" i dlatego do tej pory nie chcą
przyjąć do wiadomości "zasad światowych", a konkretne artykuły PoRD
interpretują na Swój sposób , co powoduje bałagan taki jaki
mamy.

amen

[mdrive]

...

Pord
Art.16
Punkt 4
To jest odpowiedź, w 357.

cytuję:

"kierujący pojazdem jest obowiązany jechać możliwie blisko prawej krawędzi jezdni."

Czyli przy trzech pasach lub dwóch pasach powinien jechać prawym.

a ty piszesz:
"W PoRD NIE MA (żadnego) "PARAGRAFU", że MUSIMY jechać prawym pasem
> ruchu (jeżeli są one wyznaczone) !"

[Gość: egzWAw]

jemu chodziło o to że jak są wyznaczone pasy to wcale nie musisz jechać przy
prawej krawędzi tylko środkiem pasa - znowu dowód że czytać nie umiesz a podając
art.16 to tylko się ośmieszyłeś po raz kolejny bo tam dokładnie jest to
sprecyzowane jak napisałem... :D

[mdrive]

...
jadąc Grzybowską od zachodu do centrum, chcesz skręcić w lewo w Jana Pawła. Tam
nie ma żadnych znaków poziomych i pionowych narzucających sposób skrętu. Jak to
zrobisz, egz.??? :):):), bezkolizyjnie, prawymi bokami???!!! Przecież tam po
środku jest linia tramwajowa, podobnie jak przy Dickensa.

[Gość: egzWAw]

Nie mówię oczywiście o poziomych bo ich tam w ogóle nie widać, wieczorem i przy
deszczu.

A czy masz jakiekolwiek znaki do skrętu w lewo z ul. Rozbrat w Książęcą do pl.
Trzech Krzyży??? Nawet poziomych nie ma.
A tam od wieków skręcamy na "zakładkę" bo inaczej się nie da.
Jeżdżę po W-wie 30 lat i znam ją na pamięć. Mogę takich przykładów dać Ci setkę,
tylko czy warto???


najbardziej mnie rozbawiło gdy napisałeś że nie widać po ciemku i w deszczu... :)

to podaj wszystkie bo może wreszcie kilka trafisz!
ja wyraźnie napisałęm, że na niektórych powinno się na zakładkę ale nie na
dickensa i to był mój przykład do tego uzasadniony!
jeśli nie umiesz korzystać z forum to zwyczajnie tego nie rób a i co do
wykształcenia to na szczęście nie otworzyli jeszcze wyższej szkoły piasku i
żwirku bo kierunek "łopatologia" pewnie byłby przez Ciebie oblegany!


odnośnie argumentów linii tramwajowej to zupełnie nie widzę związku z tym faktem...
art. 28 jednoznacznie to wyjaśnia, szkoda że nie doczytałeś uważnie!

[mdrive]

...jeszcze raz potwierdzasz swój poziom, niestety.
Na forum jestem już długo i znam zasady.
Niestety pojawiają się na nim często nowicjusze i kmioty, które tych zasad nie
znają i lubują się w obrażaniu innych, często mądrzejszych od siebie. Ja tego
nigdy nie robiłem a ty zaczynasz od początku.
"art. 28 jednoznacznie to wyjaśnia, szkoda że nie doczytałeś uważnie!"

Powoływanie się na art, 28 jest zupełnie nie adekwatne do tematu wątku.
Zostaw już te piwo.

Przecież ten artykuł w ogóle nie określa sposobu ustawiania się do manewru skrętu!!!
Co ty bredzisz???

[Gość: egzWAw]

ale jednoznacznie określa zachowanie w odniesieniu do przejazdów tramwajowych i
nie widzę związku z tym co napisałeś, że przez środek skrzyżowania przebiegają
nitki tramwajowe!

to że jesteś na forum już długo nie znaczy że wiesz co piszesz i że umiesz to
robić, może dotychczas nie było nikogo kto potrafił Ci pokazać Twoje miejsce w
szeregu!?

to tak jak pisałeś że śmigasz po Warszawie 30 lat, wcale nie znaczy że umiesz to
robić zgodnie z przepisami!

nie będę więcej się zniżał do poziomu który reprezentujesz ale mam nieodparte
wrażenie, że używam na zbyt dalekoidących skrótów myślowych za którymi niestety
nie nadążasz...

pozdrawiam i obyśmy się na drodze nigdy nie spotkali!

[mdrive]

...
pozdrawiam i zapraszam na jazdy doszkalające.
U mnie masz zniżkę!!! i dwie godziny gratis.
A w szeregu to stawiamy zazwyczaj nowicjuszy i żółtodziobów.

Nigdy, nigdy nie stawiaj nikogo w szeregu, dobra rada.
Chyba, że z wojska jesteś lub z policji. Wtedy to zrozumiale. Nawyk zawodowy. :)

[mdrive]

...
]a to, że pisałem na tym skrzyżowaniu o linii tramwajowej to tylko w tym
kontekście, że gdybyś robił to bezkolizyjnie to na linię tramwajową byś wjechał
a nie w pas ruchu. :)
A art.28 nie ma nic do rzeczy. Tylko trzeba trochę pomyśleć.

[Gość: gosc gosc]

Zwykly LEWOSKRET, a tyle kontrowersji i sprzecznych interpretacji hahaha.

[Gość: gość 321]

Co się dziwić, skoro nawet ktoś podpisujący się jako egzaminator ma problemy z
przeczytaniem i zrozumieniem całego art.16 w PoRD ?
PS:
Zostaje mieć nadzieję, ze on się tylko tak podpisuje :-)

[Gość: gosc586]

pozostaje tylko pytanie, czemu Ty podpisujesz się różnymi nickami, stasiu, czy
jak ci tam, pożal się boże obrońco nieomylnego i wszystkowiedzącego mdrive'a

[mdrive]

...
"stasiu, czy
jak ci tam, pożal się boże obrońco nieomylnego i wszystkowiedzącego mdrive'a "

..Ave!!! :):):)

Ale Staś to Staś, on nigdy nie pisze w obcej osobie jak i ja z resztą! :)

[Gość: staś]

Serio?
Tak naprawdę to nikt nie jest nieomylny :-)
Ale bardzo mnie dziwi, kiedy dość proste zasady ruchu budzą tyle kontrowersji.
Pozdrawiam :-)