nienawidzę meża - zabrania mi wsyztkiego

[elam1]

Przeczytałam wypowiedzi.
I zadam jedno pytanie:
Jak mozna nie znając drugiej strony tego kija wypowiadać się tak bezwzględnie o
męzu tej kobiety. Małżeństwo to związek dwojga ludzi, i nie jest tak, że jeśli
się coś dzieje to dzieje sią za przyczyną jednej strony.
Może należałoby zrobić analizę "żony" - znam przypadki, że ludzie nie dorastają
do małżeństwa, koleżeństwo nie jest priorytetem dla małżonków, jestem zdania,
że więcej może popsuć niż poprawić. Zdaję sobie sprawę, że osoby tu
wypowiadające się są młode i jeszcze zbuntowane, ale małżeństwo to kompromis,
to chęc czynienia dobra drugiej osobie, nie skupianie się na sobie. Dekolt
słusznie- wiele porozbieranych dziewczyn wychodzi na ulicę i myśli że wyglądają
ładnie. Zakupy - róbcie wspólnie. Radzisz się męża? Może On tego potrzebuje,
żeby widzieć, że liczysz się z Jego zdaniem, może warto czasem przekonać Go, że
pomimo różnicy zdań, Tobie zależy na tym np. kremie, bo ma takie a takie
działanie. Rozmowa jest podstawą. Zamykanie się i budowanie muru powoduje, że
w pewnym momencie będzie ten mur nie do przeskoczenia. Gdzieś powstały blokady.
A tak powiedz - rozmawiacie ze sobą, czy wymieniacie tylko komunikaty?

[bri]

Mam 32 lata, męża i dziecko i większość buntów już za sobą. Jeśli ona jest tak
bardzo niezadolona z małżeństwa i uważa swojego męża za tyrana to nawet jeśli
on w istocie jest aniołkiem, zrobi mu tylko przysługę odchodząc.

Zachowań męża, które tu opisuje moim zdaniem nic nie usprawiedliwia. Mąż może
wyrazić niezadowolenie z mojego stroju, ale nie ma prawa nie wypuścić mnie z
domu, jeśli ja chcę wyjść ubrana w dowolny sposób.

[elam1]

,> zrobi mu tylko przysługę odchodząc.

A czy sobie zrobi, bo w świetle nauki KRK i tego co Bóg ma na ten temat do
powiedzenia, małżeństwo jest ważne do śmierci. A nasza założycielka postu jest
młoda.

> Mam 32 lata, męża i dziecko i większość buntów już za sobą.

Zgoda, doczytałam, że wypowiada sie tu również mama dorosłej córki, więc może
zbyt uogólniłam. Powinnam napisać "niektóre osoby",
a 32 lata - to też młodość - sama młodość :)

[kadfael]

Bóg nikomu nie każe biernie poddawać się swojemu agresorowi. A facet jest
agresorem-do tego nie jest potrzebna aż przemoc fizyczna. Małżeństwo jest ważne
do smierci, pod warunkiem, że jest w ogóle ważne, bo w wypadku kiedy ktoś
usiłuje ubezwłasnowolnić drugą osobe po prostu do małżeństwa nie dorósł. Ale
nawet ta ważność małżeństwa nie uniemożliwia separacji.
A grzechem jest wmawianie komuś, że ma tkwić do smierci w takiej sytuacji. Bo
to nie jest normalna sytuacja, to nawet nie jest heroizm-bo heroizm musiałby
mieć jakiś szczytne cel. A co tu ma byc tym celem? Danie facetowi doprowadzenia
się do samobójstwa?

[bri]

Skąd wiesz, co Bóg ma na ten temat do powiedzenia???

Nie wiesz nawet czy Kościół uznałby to małżeństwo za ważnie zawarte gdyby
któreś z małżonków zaczęło się starać o unieważnienie.

[elam1]

> Skąd wiesz, co Bóg ma na ten temat do powiedzenia???
Rzym. 7:2
2. Albowiem zamężna kobieta za życia męża jest z nim związana prawem; ale gdy
mąż umrze, wolna jest od związku prawnego z mężem.
(BW)

[kadfael]

Widzę bardziej papieska od papieża i bardziej kościelna od Kościoła? OK Twoje
prawo. Ale skołowanej dziewczynie, ktora pisze że jest na skraju zrobienia
sobie czegos złego tego nie pisz OK?

[elam1]

skołowana dziewczyna powinna się zatrzymać i pomyśleć "a może to ja coś
powinnam zmienić ?", skołowana dziewczyna nie jest ubezwłasnowolniona i może
samodzielnie wziąć Biblię do ręki i też czytać tam takie słowa. A tu znajduje
poparcie: typu odejdź, zostaw męża, to są rady "świata", pisałeś/łaś o
separacji, czy młoda dziewczyna wytrzyma we wstrzemięźliwości, jest bardzo
młoda, a pytanie też czy mówi prawdziwie o mężu, czy ma jakieś fanaberie ?

[kadfael]

To lepiej ma się dać zniszczyć mężowi, tak? Czy Ty w ogóle w swoje
świątobliwości chodzisz po zwykłej ziemi? Słyszałas o czyms takim jak przemoc?
Chyba nie? Fruwaj sobie dalej w swoim wyimaginowanym światku ale naprawdę
zastanów się zanim wystapisz z taką "poradą"

elam1

[myszka2250]

Masz męza ??
wiesz coto przemoc??
doswiadczyłas jej kiedys??
albo spotkałas kogos kto jej doswiadczył??
ja osobiscie wiem coto przemoc
sama przechodzę piekło
i mam głęboko gdzies ze jestesmy po slubie co kosciół nato
ja chce miec spokój chce zacząc normalnie życ jak każdy normalny człowiek
niebedę życ w piekle z kims kto mnie nieszanuje poniza znęca sie bo mam slub
koscielny

dlatego gdy czytam jaki to mąż radzę by sie rozstali
z resztą co ona zrobi jej sprawa:)

[kadfael]

A ja z kolei z racji róznych działań mam dość często do czynienia z kobietami
po przemocy...To jest kompletna masakra. Takie kobiety potrzebują olbrzymiej
pomocy i wsparcia żeby się pozbierać, odbudować swoją psychikę, normalnie żyć.
A pierwsza zasada jest-uwolnić sie od swojego agresora. Dopóki kobieta tego nie
zrozumie i nie zrobi będzie z nią naprawdę źle. ...

[elam1]

A ja z kolei widziałam, jak kobiety kierują tak swoim postępowaniem, żeby
wykazać że mąż jest winien, nie twierdzę jednak, że tak jest zawsze. Datego
mówię:
Każdy kij ma dwa końce, tu jest przedstawiona wersja jedenj strony.

[kadfael]

No jasne, zawsze można z facetem usiąć i współczująco zagadać-no znęca pan się
nad żoną, bije ją, pewnie na to zasłużyła. E.. nie bije pan? Tylko się
psychicznie znęca? No to nie ma o czym gadać-sama baba sobie winna.

PS. W Polsce jest wiele domów dla samotnych matek prowadzonych przez zakonnice
albo Carttas. W tych domach jest więcej kobiet po przemocy niż panien z
dziećmi. I co? Myslisz, że ci księża i zakonnice każa tym kobietom wracać do
domów, pokornie znoscić pana i władcę i czytać Biblię? Zapewniam cię, że nie!
Pewnie heretycy z nich?
A czytanie Bibli. Przy obecnym stanie ducha czytanie Biblii pełnej przemocy,
gwałtu, cudzołóstwa i innych grzechów-to rzeczywiście "świetny" pomyśł. Żeby
czytać Biblię trzeba byc na nia przygotowabym. A skoro już przy Biblii jesteśmy-
Mężowie miłujcie żony, żony miłujcie mężów. Autorka wątku męża nienawidzi a on
ja musztruje. To jest miłość?

...

[elam1]

Jeśli jest poruszony ten temat, to ilu mężczyzn wstydzi sie tego, ze są źle
traktowani przez kobiety i nikomu nie mówią.

> Mężowie miłujcie żony, żony miłujcie mężów. Autorka wątku męża nienawidzi a
on
> ja musztruje. To jest miłość?



Nie zmienia to faktu, że jest żoną i to uczucie które w sobie pielęgnuje nie
powinno mieć miejsca (nienawiść)
A czy On ją napewno musztruje, ciągle mamy relację jednej strony.

Żeby
> czytać Biblię trzeba byc na nia przygotowabym.

Na słowa zachęty, które równiez wystepują w Biblii też?

[4niturka]

> Jeśli jest poruszony ten temat, to ilu mężczyzn wstydzi sie tego, ze są źle
> traktowani przez kobiety i nikomu nie mówią.
>

Mowia tylko, ze po slubie sie zmienila. A tymczasem po prostu wyskoczyly
pazurki.

> > Mężowie miłujcie żony, żony miłujcie mężów. Autorka wątku męża nienawidzi
> a
> on
> > ja musztruje. To jest miłość?
>
>
>
> Nie zmienia to faktu, że jest żoną i to uczucie które w sobie pielęgnuje nie
> powinno mieć miejsca (nienawiść)
> A czy On ją napewno musztruje, ciągle mamy relację jednej strony.
>
> Żeby
> > czytać Biblię trzeba byc na nia przygotowabym.
>
> Na słowa zachęty, które równiez wystepują w Biblii też?

Samo czytanie niczego nie zalatwia. Mowi sie, ze Tora jest jak deszcz. Rosna po
nim rowno piekne kwiaty dajace zdrowe owoce i rosna trujace ziola.
Jezeli ktos ma chory stosunek do drugiego czlowieka, jej slowami sie tylko
wzmocni. Czesto ci wlasnie,ktorzy powoluja sie na zasady wiary, szukaja
usprawiedliwienia dla swojej agresywnej postawy wobec innych ludzi. A to jest
nieporozumienie.

[4niturka]

masz jak najbardziej racje. Dla mnie to jest wypowiedz histeryczki, ktora
zrealizowala swoj plan 'mania" meza i teraz szantazem stara sie podporzadkowac
i "wychowac" sobie faceta.
O przemocy niestety cos wiem. I to naprawde wyglada zupelnie inaczej.

[bri]

Ja też coś wiem o przemocy i moim zdaniem to co opisuje Autorka wątku to
całkiem udany początek. Byłam w podobnej sytuacji, całe szczęście nie było to
małżeństwo, skończyło się pobiciem mnie przez byłego już wtedy chłopaka ale to
nic w porównaniu z nękaniem psychicznym, które miało miejsce w trakcie naszego
związku. Na swoje usprawiedliwienie mam tyle, że byłam jeszcze młoda i głupia.

[kadfael]

Dokładnie. Z tej wypowiedzi bije strach. To aż dojmujące...

[4niturka]

O strachu dziewczyna pisze. Ale z tekstu bije histeria. No dajcie spokoj!
Znosila przed slubem to, przeciwko czemu teraz sie buntuje.
Ze nie widziala? Ustepowala i milczala? Byle do malzenstwa doprowadzic? A! To
sie nazywa "poswiecanie sie z milosci". Z podskornym "ja ci ktoregos dnia
wystawie rachunek!"? To i tak wczesnie. Bo ja znam pare, gdzie pani prawie 30
lat wyczekala.
Teraz dziewczyna krzyczy, ze sobie nie poradzi. To znaczy wszystko ma sie do
niej dostosowac. No nie ma tak.
I wlasciwie o co chodzi? Przeczytajcie konkretne zarzuty. Smiech!

[kadfael]

Widzę, że wszystko wiesz, wszystko przeżyłaś, że tak pewnie ferujesz wyroki.....

[4niturka]

:))) Nie. Przeczytalam tylko tekst uwaznie. I wlasnie dlatego widze, ze wydac
wyroku na podstawie tego, co napisane sienieda. Zreszta ten, kto sie w zwiazku
meczy, ponosi rowniez wine.

[kadfael]

Ryzykowne twierdzenie. Kobieta, nad którą mąż znęca się fizycznie też jest temu
winna? Bo tak naprawdę znęcanie się psychiczne od fizycznego tak wiele nie
dzieli.
Autorka wątku-zakładając, że nie jest to prowokacja, nie sprawia wrażenia
rozkapryszonego dziewczęcia. Raczej przerażonej, zgnebionej dziewczyny na
pograniuczu załamania nerwowego.

...

[elam1]

Ja byłabym nieco ostrożniejsza, znam przypadek, kiedy żona tyranizując męża
właśnie takie postawy przyjmuje, ze jest pokrzywdzona, gnebiona psychicznie,
ona taka niewinna, nieradząca sobie woła o pomoc. a ta pomoc jemu jest
potrzebna. więc będę sie upierać, znamy wersję jednej strony, a ta wersja moze
byc nieobiektywna.

[bri]

4niturko, polecam szczerze książkę "Zawsze bezpieczna". Masz tam opisany
dokładnie mechanizm wkręcania się w takie chore związki. Niestety kobietom od
urodzenia wmawia się, że mają być uległe, że miłość wszystko zwycięży, że
rodzina to największe szczęście itp. To wmawianie jest na tyle skuteczne, że
niektóre tracą instynkt samozachowawczy w obliczu ewidentnego łamania ich
granic przez partnerów.

A przemoc w rodzinie nie zaczyna się od fangi w nos następnego dnia po ślubie.
To by niosło za sobą zbyt duże ryzyko. Oprawca po pierwsze wybiera sobie osobę,
która nie jest zbyt pewna siebie. Potem sobie ofiarę urabia, coraz bardziej
łamie jej charakter, stopniowo i powoli przesuwa coraz dalej granicę upokorzeń
jakie jej funduje, odcina ją od wsparcia z zewnątrz sprawiając, że traci
kontakt z rodziną i przyjaciółmi itd. To wszystko przerywane jest okresami
niezwykłej dobroci i czułości. W końcu taka kobieta nie wie co jest normalne i
nie ma kogo zapytać o opinię. Powtarza sobie, że w każdym związku są lepsze i
gorsze chwile, że to normalne itd.

Wiem, że trudno jest w to uwierzyć komuś kto tego nie przeżył. Mi teraz wydaje
się niewiarygodne, że sama się w taką sytuację wplątałam - że pozwalałam się
znieważać, zamykać w mieszkaniu na klucz, że czekałam na niego przez dwie
godziny na rogu ulicy i bałam się stamtąd ruszyć choćby do telefonu bo gdyby
mnie nie zastał w umówionym miejscu awantura byłaby straszna. W tamtych czasach
internet nie był jeszcze powszechny a i tak nie wiem czy miałabym odwagę
napisać to co Autorka tego wątku. I pewnie byłoby to równie histeryczne i
chaotyczne. Zaczęłam opowiadać o tym, co przeżyłam dopiero jak się od niego
uwolniłam i to długo po tym. Było mi wstyd, że pozwoliłam mu na coś takiego, że
nie posłuchałam wszystkich bliskich osób, które mnie ostrzegały, że tak to się
skończy, było mi wstyd bo pod jego wpływem kilka osób potraktowałam bardzo źle.
Ale taka przygoda naprawdę hartuje na całe życie i uwrażliwia na próby tresury.

do bri i kadfael

[4niturka]

widzicie, ten tekst zadzwieczal mi falszywa nuta. Poza tym, prawdziwy winowajca
przemocy potrafi doskonale zadbac o dobra prase i grac ofiare na zewnatrz. To
niezbedny element zamykania w potrzasku.
I najtrudniej, co zreszta bri napisalas, jest zdac sobie sprawe z tego, ze
sytuacja jest chora.

[kadfael]

Nie ma to jak odwrócic kota ogonem...
Nie wiadomo czy się smiac jak się cos takiego czyta czy płakać.
I zastanawiające, że tak bronisz faceta....

[mloda.kobietka23]

TO CZEMU NIE ODEJDZEISZ?????

[xvqqvx]

Bo nie będzie mogła powtarzać w koło:
"Jaka ja biedna! BUUUU!!! Współczujcie mi wszyscy! BUUU!!!":-)

[stara_dominikowa]

jesteś zaszczuta, skończ z tym!
bo masz trzy wyjścia:
a/ strzel sobie w łeb
b/ użalaj się na forum a przy nim cierp w milczeniu
c/ wymyśl że masz szkolenie weekendowe/chora matka/pogrzeb babci, spakuj
niezbędne rzeczy i jedź do przyjaciółki/rodziny - po dwóch dniach, z dala od
agresora obudzisz się i nabierzesz chęci do życia. wrócisz po resztę rzeczy po
rozwodzie.
odwagi!

jest jeszcze inne wyjscie

[4niturka]

niech zrobi facetowi z zycia pieklo na swojej krzywdzie, to ja w koncu zostawi
i wszycy beda mieli dowod, ze to potwor.

[polcia85]

Jeżeli faktycznie masz taką sytuację, nie masz dzieci, z nim jesteś tylko
rok...powinnaś go zostawić!! Nie możesz skazywać siebie na coś takiego, kiedy
możesz odnaleźć szczęście z kimś innym!!

[bri]

Poczytaj sobie co może Cię spotkać jeśli nie postawisz mu się już dziś:

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4240956.html