Upadliśmy

[abc121]

No i stało się. Kilka tygodni niepewności i juz wiemy. Jesteśmy
spółdzielnią "upadłą". Niebardzo wiem czy się z tego cieszyć czy martwić.
Inną jest sprawą to, że zarząd i rada nadzorcza powinny wykazać odrobinę
lojalności wobec członków spółdzielni i poinformować o złożeniu do sądu
wniosku o ogłoszenie upadłości. Pozostaje mieć w tym miejscu nadzieję, że
powołany syndyk szybko załatwi sprawę i będziemy mogli powołać wspólnotę.

Narazie

[smootek]

Ja tam wiem jedno - uczestniczymy w niekończącym się spektaklu. Bilety dla
niektórych były bardzo drogie
I nie wiadomo kiedy akt ostatni tego dramatu? komedii? nastąpi.

[wi-ko]

Serdecznie wspołczuję. Ale sami jesteście sobie winni. Za wszystkie zobowiązania
Zarzadu Spoldzielni odpowiada kazdy Czlonek Spółdzielni bez wyjatku i bez
ograniczenia.

Radzę zaangażujcie prawnika, który z ogólnego prawa spółdzielczego wyciagnie
argument, ze odpowiedzialnosc czlonka spółdzielni nie może przekraczac jego
udzialu czlonkowskiego. Moze uda sie Wam wtedy obalic wniosek o upadlosc,
zrzucicie sie tylko w wysokosci udzialow (zwykle kilkaset zlotych na członka) -
(nie mylić z wkladami na mieszkanie) i wyslijcie Zarzad wraz z radą nadzorczą na
drzewa!

Inaczej syndyk wam nie popusci.

Pozwolilem sobie podac o Was informacje na stronie
kos.vimk.pl
pozdrawiam
Wiktor

[magratt]

wi-ko napisał:

> Serdecznie wspołczuję. Ale sami jesteście sobie winni. Za wszystkie
zobowiązania Zarzadu Spoldzielni odpowiada kazdy Czlonek Spółdzielni bez
wyjatku i bez
> ograniczenia.
>
> Radzę zaangażujcie prawnika, który z ogólnego prawa spółdzielczego wyciagnie
> argument, ze odpowiedzialnosc czlonka spółdzielni nie może przekraczac jego
> udzialu czlonkowskiego. Moze uda sie Wam wtedy obalic wniosek o upadlosc,
> zrzucicie sie tylko w wysokosci udzialow (zwykle kilkaset zlotych na
członka) -
> (nie mylić z wkladami na mieszkanie) i wyslijcie Zarzad wraz z radą nadzorczą
na drzewa!
>
> Inaczej syndyk wam nie popusci.
>
> Pozwolilem sobie podac o Was informacje na stronie
> kos.vimk.pl
> pozdrawiam
> Wiktor

Dziękujemy za współczucie i dobre słowo, ale to chyba niezupełnie tak. Zdanie
drugie zaprzecza pierwszemu. Art. 19 prawa spółdzielczego brzmi tak:
"Art. 19.
§ 1. Członek spółdzielni obowiązany jest do wniesienia wpisowego oraz
zadeklarowanych udziałów stosownie do postanowień statutu.
§ 2. Członek spółdzielni uczestniczy w pokrywaniu jej strat do wysokości
zadeklarowanych udziałów.
§ 3. Członek spółdzielni nie odpowiada wobec wierzycieli spółdzielni za jej
zobowiązania"
Myślę ze syndyk nie może nas zmusić do zapłaty tych zobowiązań ponad 50 zł na
osobe/czlonka spni.
Są nowe ogłoszenia w gablotkach. Spółdzielnia w upadłości, zatrządza syndyk,
numery kont, biuro i dzial techniczny bez zmian.

[wi-ko]

Masz racje, to daje wam szanse obrony, ale USTAWA z dnia 15 grudnia 2000 r. o
spółdzielniach mieszkaniowych niebezpiecznie stwierdza:

Art.4. 1. "Członkowie spółdzielni będący właścicielami lokali są obowiązani
uczestniczyć w wydatkach związanych z eksploatacją i utrzymaniem ich lokali,
eksploatacją i utrzymaniem nieruchomości wspólnych, eksploatacją i utrzymaniem
nieruchomości stanowiących mienie spółdzielni oraz w zobowiązaniach spółdzielni
z innych tytułów przez uiszczanie opłat zgodnie z postanowieniami statutu".

Ten sam obowiązek ustawa ta nakłada również na tych, "którym przysługują
spółdzielcze prawa do lokali". Zapis o "innych tytułach" skłania do skupienia na
nim wielkiej uwagi.

Musicie w swietle tego zapisu splacic kazde zobowiazanie zarządu spółdzielni z
kazdego "innego" tytułu i w nieograniczonej wysokosci.

NIE DAJCIE ZARZADOWI ZREALIZOWAC OGLOSZENIA WASZEJ UPADLOSCI!
Jak upadniecie nie bedziecie juz spoldzielnia. Zarzad wtedy zniknie a syndyk
bedzie wyciagal od Was splaty jego dlugow.

Zwolajcie nadzwyczajne walne zebranie czlonkow. Ustanowcie nowy zarzad nie dajac
poprzedniemu absolutorium. Niech dluznicy dochodza na drodze cywilnej od
czlonkow tamtego zarzadu wszystkiego co przekracza sume waszych udzialow
czlonkowskich.


pozdr
Wiktor

[magratt]

Na powstrzymanie upadku już chyba za późno. Sąd ogłosił upadłość, zarząd nie
zarządza, tylko syndyk. Czy w tej sytuacji można zwołać walne zgromadzenie
członków spółdzielni w upadłości? I czy mozemy zrobić to co radziłeś, czyli
odwołać zarzad jeszcze teraz?
Czy znasz przypadki, kiedy czlonkowie sp-ni musieli spłacać długi bez
ograniczeń? czy to dotyczy tylko "normalnych zobowiązań" czy także kredytów
hipotecznych?
Czy mozemy coś zrobić teraz, zeby uprzedzić ewentualne działania syndyka?
Pocieszajacy wydaje mi sie zapis w ostatnim zdaniu cytowanego przez Ciebie
artykułu z ustawy, że opłaty maja być uiszczane zgodnie z postanowieniami
statutu, a tam jest mowa tylko o opłatach bieżących, czynszu itd.
Te zwykłe zobowiązania prawdopodobnie uda sie spłacić, gdy niektórzy mieszkańcy
zapłaca zaległe czynsze i niedopłacone wkłady budowlane.
A jeżeli wszystko zawiedzie , to czy znasz dobrego, godnego polecenia prawnika,
specjalizującego sie w spółdzielczości mieszkaniowej?
pzdr
magratt

[dlug1]

Nie dajmy się zwariować. Za zobowiązania spółdzielni odpowiadamy do wysokości
naszych wkładów i syndyk nie ma prawa żądać żadnych dodatkowego wpłat. Jeżeli
zaś syndyk zechce przeznaczać wpłaty z czynszów na inne cele niż ich
przeznaczenie to należy zwrócić się do wyznaczonego sędziego-komisarza
nadzorującego upadłość (nazwisko w gablocie).
Główny problem mają wszyscy, którzy nie przewłaszczyli mieszkań. Reszta ma
problem z powołaniem wspólnoty i bieżącą administracją.
pozdrawiam

[smootek]

> Jeżeli zaś syndyk zechce przeznaczać wpłaty z czynszów na inne cele niż ich
> przeznaczenie to należy zwrócić się do wyznaczonego sędziego-komisarza
> nadzorującego upadłość (nazwisko w gablocie).

A jak to sprawdzić można? Jaki mamy wpływ na to co zechce zrobić z czynszowymi
pieniędzmi syndyk? W kasie wg. pisma zostało 32kpln.
Na razie nie zauważyłem, by syndyk chciał podzielić się wiedzą z nami co
zamierza. Nie musi - ale może mógłby? W końcu na swoje utrzymanie też będzie
brął kasę ztego, co sprzeda - lub tego co zostało.

[magratt]

abc121 napisał:

> No i stało się. Kilka tygodni niepewności i juz wiemy. Jesteśmy
> spółdzielnią "upadłą". Niebardzo wiem czy się z tego cieszyć czy martwić.
> Inną jest sprawą to, że zarząd i rada nadzorcza powinny wykazać odrobinę
> lojalności wobec członków spółdzielni i poinformować o złożeniu do sądu
> wniosku o ogłoszenie upadłości. Pozostaje mieć w tym miejscu nadzieję, że
> powołany syndyk szybko załatwi sprawę i będziemy mogli powołać wspólnotę.
>
> Narazie

Spółdzielnia "w upadłości" pewnie pożyje jeszcze jakiś czas, a wspólnotę nie
tylko będziemy mogli ale musimy założyć. Miejmy nadzieję że to wszystko dobrze
sie skończy dla nas mieszkańców, a wspólnota będzie trwała długo i szczęśliwie.
A co do złożenia wniosku o upadłośc, wydaje mi się, po przeczytaniu obydwu
komunikatów, ze wniosek został złożony przez kogoś innego, wierzyciela sp-ni.
Nasz zarząd "podłączył się" pisząc, że ogłoszona właśnie upadłość to realizacja
uchwały walnego zgromadzenia. Czy ktoś odniósł podobne wrażenie, czy też ja
doszukuję sie nie wiadomo czego?

[smootek]

Pewnie zwykli smiertelnicy tego się nie dowiedzą - ale pewnie dociekliwi mogą dotrzeć do źródeł w Sądzie. Pewnie też w rzeczonym monitorze będzie coś więcej.

Teraz Syndyk wystawi na sprzedaż lokale - sprzeda szybko, bo wobec budującego się ZZ i tego, że w okolica staje się coraz bardziej cywilizowana - chętnych na okazyjny zakup nie zabraknie...
Dla nas najważniejsze jest administrowanie tym budynkiem...

[magratt]

Przeczytałam zawartość gablotek jeszcze raz, to jednak ja się pomyliłam,
upadłość jest na wniosek dłużnika, czyli SBM. To znaczy ze zarzad nie puścił
przyslowionej pary z ust i do końca wypierał się złozenia wniosku. Czyli
kłamie, czy tylko w tej sprawie? Jakie niespodzianki wyjda na jaw w procesie
likwidacji? Trudno, było minęło, teraz trzeba myśleć o zawiazaniu wspólnoty i,
jak napisał Smootek, o zorganizowaniu administracji budynku.

[jeruba]

sa i dobre strony upadlosci
np to, ze splywalnosc oplat eksploatacyjnych mui byc szybsza, gdyz syndyk prawnie ma wieksze pole do popisu jesli chodzo o osoby nieplacace
szybciej jest w stanie taki lokal poddac egzekucji

latwiej tez sprzedawac lokale nie ciazy na nich hipoteka czy jak to sie tam nazywa,

i jak wiekszosc licze na szybkie zakonczenie upadlosci i powolanie wspolnoty

pzdry,
j.j.

[mooj]

życzę jak najszybszego rozwiązania problemów
wydaje mi się ze po wyjąsnieniu sytuacji prawnej lokale znajdą nabywców
bezproblemowo
pozdrawiam

[abc121]

Sytuacja prawna tych lokali już dawno jest rozwiązana - są własnością
spółdzielni. Problem tkwi w ich obciążonej hipotece, czy syndyk dogada się z
bankami i sprzeda je poniżej ceny stanowiącej zabezpieczenie hipoteki, czy
przekaże te lokale bankom na własność i niech się same martwią o ich sprzedaż.
Najgorzej będzie oczywiście z lokalami użytkowymiponieważ one mają na hipotece
zastawy trzech banków.

Narazie

[tekla33]

Witam,
Lokale w naszej spółdzielni znalazłyby nabywców wcześniej gdyby moża było je
kupić.
Niestety nasza spóldzielnia nie była zainteresowana sprzedażą żadnych lokali.
Znam osoby, które bardzo chciały kupić mieszkanie na naszym osiedlu ale
niestety.....nie było im dane...
ponieważ nikt nie miał na to czasu i ochoty,
Pozdrawiam

[magratt]

Odezwijcie się pozostali forumowicze. Szukam argumentów w ustawach, ale trochę
mnie przestraszył post Wiktora. Czy ktos z Was dokładnie przestudiował statut i
ma pewność ze jego zapisy nie zobowiązuja nas do zapłaty długów spółdzielni?
A jeżeli coś nam grozi to lepiej uprzedzić działania syndyka, bo gdy komornik
zapuka, moze być za późno a przynajmniej dużo trudniej.
pzdr :]

[smootek]

Z tego co wiem - to przede wszystkim będzie sprzedawał lokale. Nasza
odpowiedzialność to chyba owe 50 pln i zagrożenie dla czynszu, że nie będzie
służył obsłudze administracji i zapłaty za media.
Ale to czarny wariant - a może ktoś z nim rozmawiał i wie coś wiecej?

[dlug1]

Z tego co słyszałem wynika, że syndyk sporadycznie bywa w spółdzielni i nie ma
czasu na spotkania (w tym z radą nadzorczą). Zapewne dlatego w gablocie
wskazano, że pytania i wątpliwości należy zgłaszać do syndyka na piśmie do
siedziby spółdzielni.

[wi-ko]

Czy moglbys napisac JAK DO TEGO DOSZLO?
Moze to byc ostrzezeniem dla czlonkow innych spoldzielni mieszkaniowych.

pozdrawiam
Wiktor

[smootek]

Czy macie jakieś wiadomości z frontu działań syndyka? Minęły już dwa miesiące -
i jedyne w czym są konsekwentni sprawujący tu władzę - to całkowite ignorowanie
tych co ciągle są członkami tej spółdzielni w upadłości...
Na Rembielińskiej ruszyły prace... jakie są szanse na to, że u nas oszukani w
podobny sposób poczuli (w jakikolwiek sposób) znaczenie słowa sprawiedliwość -
zamiast stale sprawdzać co znaczy bezsilność?

Kiedyś na forum ZZ pojawił się taki trafny aforyzm:

"Polska to taki dziwny kraj że złodziej jest uznawany za cwaniaka,
cwaniak za człowieka sukcesu, a człowiek sukcesu za złodzieja."

[abc121]

Na dzień ogłoszenia wniosku o upadłość długi spółdzielni wobec dłużników
wynosił ponad 9,3 miloina złotych (dziewięć, trzy miliona zł)
Ciekawe skąd one się wzięły, czyżby spółdzielnia przejęła na siebie długi
Kartechu i Wirprimu (kredyty zaciągnięte na zakup lokali w spółdzielni). Jeśli
tak jest to albo Zarząd dogadał się z "pra-ojcami" naszej spółdzielni albo jest
bezgranicznie niekompetentny.

Narazie

[smootek]

Wiesz, mnie TU już nic nie zdziwi...
Tylko w tej spółdzielni można było kupić drugi raz to co raz kupiłeś. O innych
działaniach dobroczcynnych na rzecz tych, co nie kupili i zbudowali byle jak,
choć wzięli jak za zboże - nie wspomnę.
Ciekawe, CZEMU nie obniżono nam czynszu - przecież nie ma już konieczności
obsługi tylu etatów co kiedyś. Powinniśmy chyba oczekiwać, że wobec braku
kosztów obsługi ZUSu załogi, co jej już nie ma - czynsz spadnie...
Czyżby SYNDYK zamierzał spłacać te 9,3 mln z naszych czynszów, a nie z
majątku "upadłej"? Jakoś nie widziałem ogłoszenia, że czynsz został obniżony...
A może jednak jest niższy, tylko nikt nam tego nie zakomunikował.

Aha - czy u Was w garażach też są takie wspaniałe pajęczyny? Tylko jakoś do
tego brudu nie pasuje te 67pln za sprzątanie. Chyba, że za usuwanie pajęczyn
będzie jakiś specjalny, dodatkowy "podatek"?

[wi-ko]

Witam raz jeszcze,

Czy ktos z Was porozmawial z syndykiem, zeby sie dowiedziec o wszystko i uzyskac
odpowiedz na wszystkie te pytania? Koniecznie musi wam odpowiedzic NA PISMIE! I
pytania tez powinniscie na pismie Mu zadac.

Syndyk przeciez moze was wszystkich sprzedac za 1 PLN temu, kto sie podejmie
sciagnac od Was dlugi spoldzielni. Najlatwiej sciagnac w czynszu. Co za problem
podniesc czynsz 2x? A od tych, co nie beda placic mozna sciagnac dlug
indywidualnie przez komornika. Poki co, syndyk nie musi sie spieszyc, a dlug sam
rosnie.

pozdrawiam
Wiktor

[smootek]

U nas nawet jak ktoś rozmawia - to i tak tu nie napisze

Rzuciłem okiem na taki tekst:

"• Syndyk lub zarządca spółdzielni ma prawo sprzedać budynki razem z
lokatorami, ale tylko innej spółdzielni. Mogą ją założyć sami mieszkańcy i w
ten sposób wykupić się z masy upadłości.

• Jeśli nie ma chętnych, syndyk przekazuje grunt wraz z budynkiem gminie. Po
zamknięciu upadłości zawiązuje się wspólnota mieszkańców, której członkami są
właściciele mieszkań oraz gmina będąca właścicielem mieszkań zajmowanych przez
najemców."

dom.gazeta.pl/dom/1,50848,2323273.html