nie mówmy Szatanowi?

[mamalgosia]

Wiem, że zakładam nie raz głupie wątki, a to o czym piszę często
jest dziwne. Ten wątek to potwierdzi i chyba będzie najgłupszy.
Ale mimo wszystko postanowiłąm go założyć, bo jestem ciekawa Waszych
opinii. I wiedzy - bo mam nadzieję, że macie większą ode mnie.

Nie pamiętam już źródła moich informacji, ale chyba było to coś z
wydawnictwa Michalineum - czyli powiedzmy, że raczej fachowym jeśli
chodzi o te sprawy.

Aniołowie nie znają naszych myśli.
A więc szatan również.
Jest za to istotą inteligentną i wnioskuje bardzo wiele z naszego
zachowania, słów. Wnioskuje, gdzie uderzyć.
No bo bez sensu marnować czas i energię na przykład na kuszenie
mnie: "zamorduj pana Adama" (choć wie, jak go nie cierpię),
czy "ukradnij tę książkę, nikt nie patrzy" (choć wie, że chciałabym
tę książkę mieć) - nie kusi w ten sposób, bo jest to bezcelowe. I
tak tego nie zrobię.
Zamiast tego kusi w tym, w czym jestem słaba.
Skąd zna moje słabości, skoro nie zna moich myśli?

I tu dochodzę do sedna. Czyż więc o tym, co w nas najsłabsze, nie
powinniśmy milczeć? Wręcz ukrywać to? Przecież jeśli mówimy
otwarcie, to i on nas słyszy i się cieszy. Nie pisać na forum. Nie
pisać w mailu. Nie opowiadać przyjaciółce, psychologowi,
kierownikowi duchowemu. Przecież w ten sposób ułatwiamy zadanie
szatanowi. A spowiedź też słyszy? A może to bez znaczenia? On i tak
widzi, że drżę i nie muszę mówić: "boję się"?


Jednocześnie (nie wiem, czy to samo źródło) dowiedziałam się, że
można w modlitwie jakby "zezwolić" Aniołowo Stróżowi na poznanie
naszych myśli. Wtedy będzie mu łatwiej nam pomagać.

Przyznam, że temat jest dla mnie grząski, pełen jakichs dziwności,
niepewności.

[mama_kasia]

taka sama dyskusja na "katoliku"

http://www.katolik.pl/forum/read.php?f=1&i=230783&t=230783

[mama_kasia]

i jeszcze: Czy szatan zna ludzkie myśli? - ks. Pawlukiewicz
www.egzorcyzmy.katolik.pl/index.php/audycje-do-15-min-multimedia-206/715-czy-szatan-zna-ludzkie-mysli

[mamalgosia]

Nie umiem tego odtworzyć, a na katoliku rzeczywiście pytają - ale
nie o to, co ja.
Bo napisałam przecież, ze Aniołowie nie znają naszych myśli, czyli
szatan też.

Zastanawiałam się raczej, co za tym idzie, co powinno iść, gdzie
granica żeby nie popaść w paranoję i nie sprowadzić wszystkiego do
absurdu.

[mama_kasia]

a na katoliku rzeczywiście pytają - ale
> nie o to, co ja.
> Bo napisałam przecież, ze Aniołowie nie znają naszych myśli, czyli
> szatan też.
>
> Zastanawiałam się raczej, co za tym idzie, co powinno iść, gdzie
> granica żeby nie popaść w paranoję i nie sprowadzić wszystkiego do
> absurdu.
>

Tak, tak, wiem, źle napisałam, że taka sama.
To tylko jako dopełnienie wkleiłam

[mamalgosia]

mama_kasia napisała:

> To tylko jako dopełnienie wkleiłam

Liczę na to, że nasza rozmowa będzie uzupełnieniem

[mama_kasia]

A przede wszystkim, tak myślę, nasze myśli, słowa, pragnienia,
słabości, troski należy kierować w stronę Boga. Już On się nimi
świetnie zajmie

Ostatnio w piątek była w KK ewangelia czytana:

"43 Gdy duch nieczysty opuści człowieka, błąka się po
miejscach bezwodnych18, szukając spoczynku, ale nie znajduje.
44 Wtedy mówi: "Wrócę do swego domu, skąd wyszedłem"; a
przyszedłszy zastaje go niezajętym, wymiecionym i przyozdobionym.
45 Wtedy idzie i bierze z sobą siedmiu innych duchów
złośliwszych niż on sam; wchodzą i mieszkają tam. I staje
się późniejszy stan owego człowieka gorszy, niż był poprzedni.
Tak będzie i z tym przewrotnym plemieniem»."

I myślę, że ten wymieciony i przyozdobiony dom Bogiem
trzeba wypełnić, Tym, który jest Panem całego stworzenia.

[mama_kasia]

I jeszcze, ...nie mogę się oprzeć

Z listu św.Piotra:

"6 Upokórzcie się więc pod mocną ręką Boga, aby was wywyższył
w stosownej chwili. 7 Wszystkie troski wasze przerzućcie na
Niego, gdyż Jemu zależy na was. 8 Bądźcie trzeźwi!
Czuwajcie! Przeciwnik wasz, diabeł, jak lew ryczący krąży
szukając kogo pożreć. 9 Mocni w wierze przeciwstawcie się jemu!"

[otryt]

mamalgosia napisała:

>Aniołowie nie znają naszych myśli.
>A więc szatan również.

Tego nie wiem. Wiem jednak, że naukowcy bardzo pragną poznać myśl
drugiego człowieka. Grzebią wciąż w mózgu, wkładają różne elektrody,
podłączają myślące komputery i twierdzą, że są już o krok od tej
wspaniałej możliwości, że można poznać myśl innej osoby.

Mówią nam o wielkich korzyściach. Będzie można myślą sterować
wózkiem inwalidzkim, przełączać kanały w telewizorze, włączyć
czajnik lub kuchenkę mikrofalową. Leżysz na kanapie i nawet pilota
do ręki brać nie musisz. Czyż to nie wspaniałe? Kto by tego nie
chciał?

Mówić za dużo na pewno nie jest dobrze, bo można coś niechcący
powiedzieć, nawet tego nie rozumiejąc. Dlatego zawsze niszczyłem
swoje pamiętniki. Czytałem wczoraj różne wywiady z Sławomirem
Mrożkiem. On robił to samo. Mówił, że zacierał ślady za sobą.
Niszczył listy od ludzi. Zachowały się tylko te, które on pisał do
ludzi. Zdziwiłem się bardzo, jak wiele mamy wspólnych poglądów. Żona
mi mówi, że ten człowiek musi być bardzo poraniony, takie sprawia na
niej wrażenie. Czyli co? Kieruje nim obawa, że ktoś to przeciwko
wykorzysta?

[11.jula]

Nie wiemy tak naprawdę, czy Aniołowie i szatan znają nasze mysli. Bo
niby skąd? Jestem skłonna stwierdzić, że ten ostatni zna,
przynajmniej moje. Bo ile razy pomyślę coś złego, to NATYCHMIAST
wątek sie rozwija, kusi mnie to z tej to z tamtej strony...
Sama nie wiem... Mam trochę książek o tej tematyce, poszukam trochę,
jak znajdę coś ciekawego to wam napiszę.

[nati1011]

skoro można zgrzeszyć myślą lub pragneiniem (pożądliwym spojrzeniem)
to nie wiem skad założenie, że szatan nie ma dostępu do naszych
myśli - jak dla mnie nie logiczne. Moze nie do wszystkich, ale do
cześci - wg mnie na pewno ma. I na pewno jego pokusy zaczynają się
od myśli a nie od czynów. Najpierw trzeba "chcieć" popełnić grzech.

[mamalgosia]

nati1011 napisała:


> to nie wiem skad założenie, że szatan nie ma dostępu do naszych
> myśli - jak dla mnie nie logiczne.

Własnie nie mogłąm sobie przypomnieć źródła - kiedyś czytałam kilka
książek Michalineum, a oni to o samych Aniołach piszą. Ale teraz
widzę, że to w św. Tomaszu tkwi. Zaraz poszukam

[mamalgosia]

Pismo święte podaje: „Serce jest zdradliwsze niż wszystko inne i
niepoprawne – któż je zgłębi? Ja, Pan, badam serce i doświadczam
nerki, bym mógł każdemu oddać stosownie do jego postępowania” (Jr
17, 9–10). Po zacytowaniu tego ustępu św. Tomasz z Akwinu stwierdza
stanowczo: „Dlatego to aniołowie nie znają sekretów serca”.

Święty pisze dalej, że chociaż aniołowie nie znają sekretów serc,
potrafią do pewnego stopnia je zgłębić. Odbywa się to na dwa
sposoby. Pierwszy sposób polega na tym, że „myśl często przejrzana
jest nie tylko poprzez akt zewnętrzny, lecz także poprzez zmianę
wyrazu twarzy”. Drugi sposób święty cytuje za św. Augustynem, a
polega on na tym, że aniołowie potrafią „czasem z największą
zdolnością poznać ludzką dyspozycję, nie tylko wyrażoną mową, lecz
nawet kiedy powstaje ona w myśli, ale dusza wyraża ją poprzez pewne
znaki na ciele”. Św. Augustyn dodaje następnie: „Nie sposób dowieść
w jaki sposób jest to uczynione”. Św. Tomasz z Akwinu pisze
dalej: „Lecz nie jest tak, że jeśli anioł wie co przenika ludzkie,
zmysłowe żądze lub wyobrażenia, to zna jego myśli i wolę”. Św.
Tomasz powtarza potem, że: „Jedynie Bóg zna myśli serca i upodobania
woli”.

ks Tomasz Stępień

[mamalgosia]

zna go ktoś?
W internecie, to nigdy nie wiadomo, cyz ks Tomasz Stępień to nie np
Beatka Nowak.
No ale on pisze tak:
(ciężko to czytać z powodu znaków, ale głupie to nie jest)
www.kjb24.pl/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=393

[szczur.w.sosie]

To wykładowca, doktor (a może już więcej?) filozofii starożytnej i średniowiecznej.
Mądry facet.

[atama]

Też gdzieś czytałam, że aniołowie myśli nie znają póki tych myśli do
nich nie skierujemy. Anioł Stóż pomóc może, jeśli damy mu znać

A skąd ten zły się tak doskonale orientuje?
Myślę, że sporo o nas i naszej konstrukcji mówi nasza historia
grzechów... Wiele z nich ma jeden korzeń. Jedna struna, na której
wiele można zagrać...
A on ze swoją superinteligencją wykorzystuje to wirtuozersko. A my
potem tacy zaskoczeni...

Ze swoim móżdżkiem nie próbowałabym przechytrzyć aniołów. Nie mam
szans najmniejszych. Trzymać się Jezusa - On uratuje!
A grzeszyć będę zawsze. Też pychą jakąś jest zakładanie, że uda mi
się nie zgrzeszyć. Oczywiście nie chcę grzeszyć, ale zdaję sobie
sprawę ze słabej ludzkiej kondycji i skłonności do upadków. Upadki
są nieuniknione

[kudyn]

A Ty skąd znasz swoje słabości? Ja chyba żadnej słabości nie poznałem przez same
procesy myślowe. Nasze słabości wcale nie są specjalne oryginalne i podejrzewam,
że nie potrzeba specjalnego wysiłku w tym aby je poznać. A nowe poznaje również
przez pokusy.

[mamalgosia]

Nie mam pojęcia, skąd znam moje słabości. Tak jakoś... jasne jak na
dłoni.
Ale myślę, że kilka jest i takich, które takie jasne nie są i
niewiele osób o nich wie (jeśli w ogóle ktoś).

Ale zaciekawiłeś mnie - że niektóre słabości poznaję również przez
pokusy. Czyli jakby czasem pierwszy ruch należał do diabła? Jakoś
sobie umyślił, że może od tej strony zaatakowac i bingo? Ciekawe

[jatka78]

myślę że nie ma co porównywać aniołów do szatana. Ten ostatni ma przecież o
wiele większe środki niż aniołowie. Chodzi mi o fizyczne uwarunkowania
człowieka i naszego świata. W pewnych sytuacjach ci sami ludzie zachowują się
inaczej czy nawet wiem po sobie myslą inaczej. .

[kudyn]

A możesz rozwinąć? Skoro szatan jest aniołem który upadł, to ma poważny brak
jedności z Bogiem. Anioł aniołowi nie równy, ale to wynika z "pozycji" w świecie
anielskim. Żeby z tego tytułu że upadły jakieś specjalne środki uzyskał to mam
wątpliwości. Chyba że chodzi o środki jakimi aniołowi posługiwać się nie przystoi.

[jatka78]

"Chyba że chodzi o środki jakimi aniołowi posługiwać się nie przystoi."
Właśnie o takie środki mi chodzi. Jednak nigdy prawdopodobnie nie poznamy
możliwości szatana. To wie tylko Bóg i w nim nasza siła przed szatanem.

[mamalgosia]

jatka78 napisała:

> myślę że nie ma co porównywać aniołów do szatana. Ten ostatni ma
przecież o
> wiele większe środki niż aniołowie.

???

[verdana]

na teologii sie nie znam, ale chyba przez glosiciela tej tezy Szatan
przemawia
Bowiem sama instytucja spowiedzi stalaby sie wyjatkowo dobrym
narzedziem w rekach szatana. Nie mowienie nikomu o slabosciach, nie
szukanie zatem wsparcia i pomocy, ukrywanie prawdy nawet przed
najlizszymi (bo cóz to jest innego, jak swoiste oszustwo i klamstwo)
to najlepsza droga do pogrążenia się w tych słabościach.
Nie wierze, ze Szatan i CBA maja jednakowe metody.
Zatem - apage!

[pysio8]

nie tak dawno znalazłam modlitwę w internecie, dzisiaj zauważyłam, że jest na
stronie Któż jak Bóg Czasopismo i Rycerstwo Św.Michała

modlę się tymi słowami jeśli jest taka potrzeba:

Modlitwa przed ważnym zajęciem

W imię Boga + w Trójcy Jedynego, w imię Ojca + Syna i Ducha Świętego,
uciekajcie złe duchy z tego miejsca, nie patrzcie, nie słuchajcie, nie
niszczcie, i nie wprowadzajcie zamieszania do naszej pracy i naszych planów,
które poddajemy zbawczemu projektowi Boga. Nasz Bóg jest waszym Panem i
rozkazuje wam: Oddalcie się i nie wracajcie więcej tutaj. Amen.
Boże, Najwyższy nasz Panie, Twoją Boską mocą uczyń nas niewidzialnymi dla
naszych wrogów! Święty Michale Archaniele, który wraz z Aniołami zwyciężyłeś
szatana w niebie, dopomóż nam zwyciężyć go na ziemi.

Jezus pomaga

[pysio8]

poprzez posługę m.in. ks. egzorcystów

dla zainteresowanych Warszawa i okolice



Egzorcysta

Do wizyty u egzorcysty kwalifikuje lekarz psycholog

Ks. kanonik Andrzej Grefkowicz
Warszawa, ul. Bednarska 28/30
tel. [phone]
Zapisy: poniedziałek-piątek g. 10-20.00

Ks. kanonik Mieczysław Rzepecki
Warszawa, ul. Bednarska 28/30
tel. [phone]
Zapisy: poniedziałek-piątek g. 10-20.00

o. Eugenusz Wiraszka OFM Conw.
96-515 Teresin- Niepokalanów
tel. [phone]

o. Kazimierz Wasilewski
tel. [phone]

[izazdo]

wybaczcie, jesli powtorze cos, co jkuz ktos napisal, ale maly jest coraz wiekszy
i coraz mniej mam czasu na siedzenie na forum, wiec nie czytam wszystkiego

moim zdaniem ludzka psychika jest obrzydliwie przewidywalna. Rządzą nami te same
slabosci, w koncu lista grzechow glownych i przykazan jest ograniczona. Nie
trzeba byc szatanem, zeby kusic czlowieka skutecznie, wystarczy byc bystrym
obserwatorem i wiedziec, jak funkcjonuje rozumowanie (a do tego wystarczy
przeczytac 3 rozdzialy z Psychologii spolecznej Aronsona i juz jakies pojecie
sie ma). Na takiej zasadzie nawet ja przewidzialam, ze pewien mezczyzna zdradzi,
i ze bedzie to zdrada z podwladna (faceta widzialam kilka razy w zyciu, a
rzeczonej kobiety w ogole, za to znalam jego sytuacje i poglady, wystarczylo).

Zakladajac, ze jakis demon obserwuje nas caly czas, to na podstawie naszego
zachowania doskonale wie, gdzie jest nasz slaby punkt.

Po drugie: nie namawia sie do zabojstwa prosto z mostu. Szatan zawsze
przedstawia zlo jako dobro albo przynajmniej wymierzenie sprawiedliwosci. Zanim
namowi do zabojstwa czy kradziezy, podsyca poczucie krzywdy i rozdmuchuje je do
monstrualnych rozmiarow.

[wiesia140]

Szatan wie,ze człowiek z natury che czynić dobro i sprytnie to
wykorzystuje ubierając zło w szaty dobra. Co do spowiedzi, myślę , że
tak jak przy modlitwie spuszczana jest na uczestników zasłona, dzięki
której on nie ma dostępu, przecież to jest indywidualna rozmowa z Bogiem
, a pan Bóg nie dopuści by "ktoś" Mu się do tego mieszał (inaczej to co
ustanowił Chrystus byłoby nic nie warta, a przecież wiemy,ze tak nie
jest). Pozdrawiam.